Московская система разведения спаниелей доказала свое превосходство. На состязаниях в Санкт-Петербурге команда МООиРа победила. Участники нашего форума Boroda, Wachtel, Harry заняли первое, второе и третье место соответственно. При этом кобель Borodы стал чемпионом состязаний, что подтверждает его талант натасчика и охотника. Лучшим натасчиком состязаний был признан Wachtel, что также свидетельствует о его незаурядных способностях в охотничьем ремесле. Считаю, что дальнейшая дискуссия о допустимости проверки подачи из-под заброса мороженной птицы не имееет смысла, так как результатами выступления московской команды в Питере доказано, что на мороженной птице полностью проверяется способность спаниеля подавать или, тут уж как кому нравится, что подача у собаки качество на сто процентов приобретенное - главное, чтобы натасчик был хорошим. А в Москве не только лучшие разведенцы, но и лучшие натасчики спаниелей - доказано!!! Тухлые стереотипы - поломаны Более того, эти результаты показывают, что московскими эксперты и спаниелисты всегда и везде правы потому, что собаки их региона лучшие. А нижегородские и питерские спаниелисты - это сброд неудачников, которые даже собак не могут набрать на свои состязания, не говоря уже о том, чтобы достойно выступить.
Отправлено: 22.09.08 16:12. Заголовок: Средний балл по пода..
Средний балл по подаче с суши (с отстрелом) Москва (3 собаки) 3,6(6) Питер (6 собак) 3,8(3) Из расчета исключены АКС, собака ЛенВОО и вахтель, как не имеющие отношения к спору о многолетнем забросе "разморозки".
Отправлено: 22.09.08 18:08. Заголовок: Где можно посмотреть..
Где можно посмотреть рапортичку? Почему вахтель не имеет отношения к спору? Если согласиться с тезисом, что подача дрессируема, то вахтель очень даже имеет отношение к спору. К тому же владелец вахтеля признан лучшим натасчиком состязаний. Это, как минимум, если следовать московской логике, ясно указывает на то, что подача дрессируема! Какие могут быть теперь сомнения! Отличный натасчик - отличная подача!
Отправлено: 23.09.08 08:50. Заголовок: Рапортичка по той же..
Рапортичка по той же ссылке. Вахтель не имеет отношения к спору потому, что не является потомком собак, десятилетиями испытывавшимися по забросу "разморозки". Он из-за границы привезен. Вот лет через 30-40 (а то и больше, ведь 40 лет назад в нашей стране было никак не 2 РОСа), когда появятся вахтели российского разведения, систематически испытываемые "разморозкой", тогда и примут участие в статистике по подаче с отстрела. P.S. Расценка вообще интересная. Только две собаки имеют 4 за настойчивость, остальные 5. Четыре 10-ки за быстроту поиска, две из них при 16 за чутье (ИМХО - это не быстрота поиска, а беготня какая-то), а чемпион не имеет 5 за подачу с отстрела.
P.S. Расценка вообще интересная. Только две собаки имеют 4 за настойчивость, остальные 5. Четыре 10-ки за быстроту поиска, две из них при 16 за чутье (ИМХО - это не быстрота поиска, а беготня какая-то), а чемпион не имеет 5 за подачу с отстрела.
Ты сомневаешься в квалификации экспертов? Булыгина? Янушкевича? Кого? У нас, среди спаниелистов, все равно лучше нет. Все доказано - московская система разведения лучшая. Теперь все кто занимается спаниелями должны на них равняться. Питер - прошлое. Нижнего - нет, как и не было. Кто еще? Эффективность действующей системы определяется ею же разработанными критериями, где результаты состязаний и испытаний наиболее важные. По этим результатам московские собаки или собаки московского региона л у ч ш и е.
Отправлено: 23.09.08 11:33. Заголовок: Мацокин пишет: По э..
Мацокин пишет:
цитата:
По этим результатам московские собаки или собаки московского региона л у ч ш и е.
Ну, давай разберемся. 1 место - собака подольского разведения. Согласись, подольские собаки - нечто другое, чем МООиР в целом. Второе место МООиР. Третье место - собака, вывезенная из-за границы, к МООиРу имеет слабое отношение. Четвертое место - питерская собака, которая должна была стать чемпионом, если бы не мазилы-стрелки, и оговорка в положении по снижению балла за постановку-послушание. Ну, и еще одна МООиРовская собака, занявшая последнее место. Честь и хвала конечно, что он диплом получил, но если бы моя собака работала на 61 балл, я бы постыдилась возить ее на состязания. P.S. А у нас дела-то, конечно, полное г..но.
Ну, давай разберемся. 1 место - собака подольского разведения.
А Подольск разве не московский регион? Люба пишет:
цитата:
Третье место - собака, вывезенная из-за границы, к МООиРу имеет слабое отношение.
Ну как же? А система подготовки натасчиков МООиР? А потом, они ведь утверждают, что один из главных факторов успеха - привлечение владельцев к полевой работе, к занятиям с собаками. Люба пишет:
цитата:
етвертое место - питерская собака, которая должна была стать чемпионом, если бы не мазилы-стрелки, и оговорка в положении по снижению балла за постановку-послушание.
Ну, во-первых, не факт, что из-под отстрела питерская собака подала бы также хорошо, как из-под заброса, а, во-вторых, я много раз говорил и писал, что этот питерский загон с лишением балла за послушание из-за отсутствия отстрела противоречит принципам и пунктам действующих правил испытаний и состязаний охотничьих собак. Люба пишет:
цитата:
Ну, и еще одна МООиРовская собака, занявшая последнее место. Честь и хвала конечно, что он диплом получил, но если бы моя собака работала на 61 балл, я бы постыдилась возить ее на состязания.
Да, ладно. У тебя же собака вообще на состязаниях в Рязани осталась без диплома Люба пишет:
цитата:
P.S. А у нас дела-то, конечно, полное г..но.
Залазим под крышу МООиР? Начинаем дружить друг с другом, тусоваться.
Зачем фразу вырываешь? Разве ты не согласен, что подольские собаки - отдельная песня?
Ну москвичи-то всегда подольцев считали своими и, я думаю, они не против. Почему отдельная песня? В своей статье "Разморозить подачу - заморозить породу" Янушкевич, оправдывая нововведения в правилах испытаний результатами успешных выступлений собак московского региона в сравнении с результатами выступлений собак из Нижнего и Питера, никак не выделяет подольскую секцию. Там он пишет, что собаки московского региона традиционно лучшие, что собственно подтверждается их победой в Питере, поэтому "делай как мы", т.е. как москвичи. Я же в свое время предположил, что Прошин, лидер подольцев, разводит хороших собак, но с этим тезисом, по-моему, никто не согласился, даже подольцы. Ему позволили, наверное, быть только лучшим натасчиком и то, видимо, пока свои не появятся)). Вон, теперь появились: Boroda, Wachtel. Я также писал, что Boroda давно на себя корону Прошина примеряет, пришло его время)) Люба пишет:
цитата:
А есть такая система? Повторюсь, речь идет о потомках собак, десятилетиями испытываемых забросом "разморозки". Вахтель не при делах.
Видимо есть, раз в той же статье Янушкевич увязывает успехи московского региона и с грамотной организацией полевой работы. И почему Вахтель не при делах? На ганзе Вахтель утверждает, что в Германии вахтелей немцы на тапочках проверяют... Ему видней. Люба пишет:
цитата:
Ты же видел, как работала моя собака :) Лучше так, но без диплома, чем с 61 баллом.
Видел. Но я же не видел, как работала собака Паршева? А у нас верят только бумажке. Так вот по бумажке собака Паршева круче твоей, как и в целом их собаки круче наших и питерских. Опять же читай статью Янушкевича. Люба пишет:
цитата:
Мне не нравятся московские собаки, за оч. редким исключением.
А чем тебе не нравятся московские собаки? Они теперь системно выигрывают состязания. Что не так? Люба пишет:
цитата:
Крыша МООиР - не панацея
А есть другая? Люба пишет:
цитата:
Может, что-нибудь свое предложишь?
Я уже предлагал))) В ответ мне предложили не высовываться из Нижнего и "уезжать в свой Израиль"))) Я-то больше не буду брать себе спаниелей в России. Меня вообще не прельщает больше заниматься размножением дворняг для вечно начинающих охотников. Я пошел дальше, если, конечно, денег хватит)))
Отправлено: 23.09.08 19:11. Заголовок: Мацокин пишет: Я же..
Мацокин пишет:
цитата:
Я же в свое время предположил, что Прошин, лидер подольцев, разводит хороших собак, но с этим тезисом, по-моему, никто не согласился, даже подольцы.
Мацокин пишет:
цитата:
Я уже предлагал))) В ответ мне предложили не высовываться из Нижнего и "уезжать в свой Израиль")))
Вот удивительный ты человек! Почему Прошину данная система не мешает разводить хороших собак, а тебе для успеха нужно всю систему поломать? Разводи хороших нижегородских собак. Если не знаешь как, то спроси у Прошина. Мацокин пишет:
цитата:
Я-то больше не буду брать себе спаниелей в России.
Щенка от моего кобеля передумал брать? Мацокин пишет:
цитата:
Меня вообще не прельщает больше заниматься размножением дворняг для вечно начинающих охотников. Я пошел дальше, если, конечно, денег хватит)))
Самое простое опустить руки и ничего не делать, воспользоваться трудом зарубежных товарищей. Пошел дальше, а после себя что оставил? При Семенове секция нижегородская была, хоть и не знали о ней в России, но собаки у нас были, и много. Кстати, говорил же Семенов еще лет 10 назад: не ездите в Москву, ничего хорошего из этого не выйдет. Как в воду глядел.
Отправлено: 23.09.08 19:42. Заголовок: Люба пишет: Вот уди..
Люба пишет:
цитата:
Вот удивительный ты человек! Почему Прошину данная система не мешает разводить хороших собак, а тебе для успеха нужно всю систему поломать? Разводи хороших нижегородских собак. Если не знаешь как, то спроси у Прошина.
Мне нужны лучшие собаки. Эта система таких собак произвести не может. Мне нужен не успех, мне нужна гарантия покупки отличной собаки. Наша система таких гарантий не дает. Прошин отжал максимум из этой системы. Но этот максимум меня не удовлетворяет. Тем более, что мы его достигли, причем сравнительно быстро, да и было это не сложно, у нас были достойные собаки. Твой кобель, если ты все правильно сделаешь, скоро будет бить любую подольскую, московскую собаку. Теперь ему нужен только опыт. Он вполне сопоставим с Арсом. Езди, доказывай. По утке кобелю Куфтина равных тоже практически нет. Тоже пусть ездит доказывает. Но, поверь, чтобы достичь успеха Прошина в нашей системе, одного таланта разведенца и натасчика недостаточно.))) Надо быть организатором, дипломатом. Я этим не хочу заниматься, не умею. А потом, я не хочу ломать эту систему. Все имеет право на жизнь. Я хочу, чтобы все называлось своим именем. Эта система развлекает, занимает людей. А я хочу, работать в системе, которая производит продукт, качественный продукт. Пока такой системы у нас нет. Что ж буду покупать заграничный продукт, как я покупаю заграничные автомобили. Хотя мне очень хочется, чтобы такой продукт производился у нас. Люба пишет:
цитата:
Щенка от моего кобеля передумал брать?
Да. Передумал. Люба пишет:
цитата:
Самое простое опустить руки и ничего не делать, воспользоваться трудом зарубежных товарищей.
я не опускаю руки, я пытаюсь быть реалистом. Никто не собирается разводить спаниелей. Все хотят разводить дворняг. Я не хочу в этом участвовать. Если бы у меня было достаточно денег, я бы не стал искать единомышленников, а все сделал бы сам. Пока у меня нет ни того, ни другого. Я не опускаю руки - единомышленников ищу, деньги пытаюсь заработать. Особенно плохо сейчас с последним))) Люба пишет:
цитата:
При Семенове секция нижегородская была, хоть и не знали о ней в Росси, но собаки у нас были, и много.
При Семенове собак было столько же сколько сейчас. Люба пишет:
цитата:
стати, говорил же Семенов еще лет 10 назад: не ездите в Москву, ничего хорошего из этого не выйдет. Как в воду глядел.
чтобы достичь успеха Прошина в нашей системе, одного таланта разведенца и натасчика недостаточно.))) Надо быть организатором, дипломатом. Я этим не хочу заниматься, не умею.
Мацокин пишет:
цитата:
Тем более, что мы его достигли, причем сравнительно быстро, да и было это не сложно, у нас были достойные собаки.
Опять же сам себе противоречишь... Мацокин пишет:
цитата:
Да. Передумал.
Почему? Мацокин пишет:
цитата:
А чего плохого-то вышло?
Не стало екции, не стало людей, не стало спаниелей. Именно в такой ситуации ты оставил секцию, и бросил её.
Отправлено: 24.09.08 11:33. Заголовок: Люба пишет: Опять ж..
Люба пишет:
цитата:
Опять же сам себе противоречишь...
Не вижу противоречий. Или ты ставишь, как американцы, знак равенства между результатом и успехом, между результатом и признанием? Люба пишет:
цитата:
Почему?
Нужен более мощный спаниель. Я твердо решил завести полевого спрингера. Люба пишет:
цитата:
Не стало секции, не стало людей, не стало спаниелей. Именно в такой ситуации ты оставил секцию, и бросил её.
Я не ушел из секции, я перестал быть ее председателем. Ну не может возглавлять секцию человек, который разуверился в целесообразности действующей системы охотничьего собаководства. Люди и спаниели никуда не делись. Одни ушли, другие пришли.
Отправлено: 24.09.08 12:16. Заголовок: Мацокин пишет: Не в..
Мацокин пишет:
цитата:
Не вижу противоречий.
Сначала ты написал, что не хочешь и не умеешь заниматься тем, чем занимается Прошин, чтобы достичь успеха, а потом написал, что мы этого успеха достигли. Это раз. А какого, стесняюсь спросить, успеха мы достигли? Это два. Мацокин пишет:
цитата:
Я твердо решил завести полевого спрингера.
Не перестаю тебе удивляться! Мою собаку в поле видел, Бетти Закхеева - тоже. Обе собаки тебе нравятся. Про полевых спрингеров только читал, ни одного в работе не видел, а завести твердо решил! :) Мацокин пишет:
цитата:
Люди и спаниели никуда не делись.
Чтобы испытали мою собаку, мне пришлось самостоятельно искать еще двух собак, чтобы испытания были легитимными. Где регулярные, достаточно массовые испытания, какие были при Семенове? Где дни собаководства, когда люди в очередь выстраивались за консультациями? И т.д. и т.п. Работа с собаками невозможна без работы с людьми. Какие бы ни были хорошие крови у собаки, она должна попасть к нормальному хозяину, который или сам натаскает, или отдаст натасчику. А такие люди с неба не падают, и, за редким исключением, сами не приходят. Важна не только кровь, но и с хозяевами тоже надо работать. Иначе, какие бы хорошие крови не завез, эти крови никто никогда и нигде не увидит.
Сначала ты написал, что не хочешь и не умеешь заниматься тем, чем занимается Прошин, чтобы достичь успеха, а потом написал, что мы этого успеха достигли. Это раз. А какого, стесняюсь спросить, успеха мы достигли? Это два.
Читай внимательно. Это раз и два. Мацокин пишет:
цитата:
Мне нужен не успех, мне нужна гарантия покупки отличной собаки. Наша система таких гарантий не дает. Прошин отжал максимум из этой системы. Но этот максимум меня не удовлетворяет. Тем более, что мы его достигли, причем сравнительно быстро, да и было это не сложно, у нас были достойные собаки.
У нас есть собаки, признания нет. Тебе нужно признание? Езди, доказывай. Мне эта возня неинтересна. Люба пишет:
цитата:
Не перестаю тебе удивляться! Мою собаку в поле видел, Бетти Закхеева - тоже. Обе собаки тебе нравятся. Про полевых спрингеров только читал, ни одного в работе не видел, а завести твердо решил! :
Повторяю, мне нужен более мощный спаниель. Люба пишет:
цитата:
Чтобы испытали мою собаку, мне пришлось самостоятельно искать еще двух собак, чтобы испытания были легитимными. Где регулярные, достаточно массовые испытания, какие были при Семенове?
Испытаний стало больше. Тебя испытывали внепланово. При Семенове диплом было получить легче. Приглашайте других экспертов, может повысится посещаемость испытаний. Люба пишет:
цитата:
Где дни собаководства, когда люди в очередь выстраивались за консультациями?
Дней собаководства я не припомню при Семенове. Консультаций сейчас дается кратно больше. Люба пишет:
цитата:
Какие бы ни были хорошие крови у собаки, она должна попасть к нормальному хозяину, который или сам натаскает, или отдаст натасчику. А такие люди с неба не падают, и, за редким исключением, сами не приходят. Важна не только кровь, но и с хозяевами тоже надо работать. Иначе, какие бы хорошие крови не завез, эти крови никто никогда и нигде не увидит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме