Питерцам. Есть предложение к Вам провести матчевую встречу у Вас в рамках Ваших состязаний наши спрингеры против Ваших РОСов". Судьи Ваши, финансовые участие сторон обсуждается. Что скажите?
Отправлено: 13.12.10 21:14. Заголовок: Что-то хочется краси..
Что-то хочется красивой охоты. Не спортивной пробежки за РОСом с ружьем на перевес, или , что еще хуже, пешей прогулки с вялым (не гоняющим) спаниелем, а охоты с контактной охотничей собакой, каждый выстрел из под которой приносит радость!
Отправлено: 13.12.10 20:27. Заголовок: Андрей, я хоть и люб..
Андрей, я хоть и любитель собачек (истинный, аутентичный, а не любитель "себя в собачках"-Вы все время путаете эти понятия), мне близки Ваши воззрения и я понимаю Вас, как увлеченного человека, спортсмена. Я не понимаю другого, зачем Вы что то пытаетесь доказать людям, которые априори настроены против. Даже если Ваши собаки будут в 1000 раз лучше по полевым свойствам, они этого никогда не признают. Не проще оставить их со свими удовольствиями и маленькими радостями, занимаясь тем, что Вы считаете нужным и важным, развивая иное направление охотничьих (спортивных) собак для себя, друзей и единомышлеников, коли так увлечены. У них там своя свадьба. Можно не общаться, не пересекаться, не обращать внимание, вообще не замечать. Вы сами признали отечественные правила негодными, однако, выступали на состязаниях по этим правилам. Я не верю в то, что Вы заинтересованы в какой-то материальной выгоде от продажи собак, так как знаю точно, что тратите на это гораздо больше и исключительно из собственного удовольствия. Знаю, стендовая стрельба - то-же самое Что не сделаешь для себя любимого... Гедонизм - великая вещь! Тогда зачем? Чего Вы все время пикируете с людьми, которые Вас не любят, не хотят слышать, не заинтересованы в Ваших успехах, постоянно злятся и срываются? Пошлите всех в задницу и наслаждайтесь своими собаками.
Отправлено: 13.12.10 20:45. Заголовок: Док пишет: Тогда за..
Док пишет:
цитата:
Тогда зачем?
Все правильно, доктор, незачем... но здесь я скорее следую своим привычкам: не люблю я оставлять подранков на охоте (первую свою утку полдня искал) и на улице, если уж начинал бить, то до тех пор пока двигаться не переставали... Это конечно не улица и не охота, это дурдом, но привычка, знаете ли - вторая натура Правда, в этом во всем все-таки наверное есть один рациональный мотив, который у меня не в приоритетах, но все-таки.. Может есть там кто живой еще.. Услышит меня. Скоро, доктор, забуду я о них. Новые дела скоро появятся. Да уже появились. Собаки подрастают, правила переводятся, люди новые появляются... Не даром кричала "без умолку безумная девица"
Живые сами найдутся. Кому надо, уже услышали. Мое глубокое убеждение, что нельзя смешивать компании с разными интересами и приоритетами. Каждому свое. Я - убежденный сторонник метода: "отморозиться" и послать. Чтобы отдыхать и получать удовольствие не мешали. У нас это право на отдых является конституционным. Все остальное законодательством не регламентировано, в том числе, каких собак держать, каких считать лучшими, с какими охотится и по каким правилам проводить испытания.
Отправлено: 14.12.10 12:42. Заголовок: Док пишет: Живые са..
Док пишет:
цитата:
Живые сами найдутся. Кому надо, уже услышали. Мое глубокое убеждение, что нельзя смешивать компании с разными интересами и приоритетами. Каждому свое
Вы правы. Просто до недавнего времени не было другой компании в среде спаниелистов. Я только в среде пойнтеристов находил себе единомышленников, но теперь вроде и среди спаниелистов стали появляться ребята, которым мало просто любить свою собачку.
Отправлено: 14.12.10 13:34. Заголовок: Мацокин пишет: Я то..
Мацокин пишет:
цитата:
Я только в среде пойнтеристов находил себе единомышленников, но теперь вроде и среди спаниелистов стали появляться ребята
Может и хорошо, что таких людей немного? Общаться в небольшой камерной компании гораздо продуктивнее и интереснее. Если честно, я не верю в какой-то смысл в разношерстных компаниях и тусовках, особенно с неким подобием иерархии по непонятному принципу. Становится жалко времени, которое можешь потратить на что-то полезное, в том числе на отдых. Если собаки и охота - форма отдыха, а не супер-идея или бизнес, то общение с "лишними" людьми только отягощает, напрягает и не дает расслабиться. Мы уже не в том возрасте, чтобы тратить свое драгоценное время на всякую чепуху. Когда, в связи с какими-то жизненными ситуациями, приходит осознание катострофической нехватки времени на задуманное в работе, науке, личных вопросах, то вопрос "растраты себя по мелочам и на пустое" встает особенно остро. Отдыху и так мало места в нашей жизни, вот и надо его тратить только на свое и на своих. Если кто-то ворует твое время и позитив, то он незамедлительно должен идти на хрен
Отправлено: 14.12.10 13:46. Заголовок: Док пишет: Может и ..
Док пишет:
цитата:
Может и хорошо, что таких людей немного?
Раньше-то их вообще не было. Хотя, конечно, были, но не было места и повода, чтобы вместе постоять... Появление других собак послужило таким поводом.. Надо обязательно сделать у нас самые настоящие фильдтрайлы, чтобы появилось место и чтобы наконец идеи стали трансформироваться в реальные дела. По легавым уже делается, надо и по спаниелям. У меня есть, возможно несбыточная, собачья мечта - выиграть чемпионат Европы БП и английский трайл спрингер спаниелей СВОИМИ СОБАКАМИ, ну или хотя бы, что бы кто-нибудь из русских это сделал и не один раз. Это будет явным признаком появления у нас охотничьей кинологии самого высокого уровня.
Надо обязательно сделать у нас самые настоящие фильдтрайлы
Вы помните, что я первый в очереди на место стрелка? Мацокин пишет:
цитата:
тобы появилось место и чтобы наконец идеи стали трансформироваться в реальные дела
Это и будет для любителей таких собак клубом по интересам. Народ будет явно сильно мотивированный, упертый, ориентированный на свои узкие специфические спортивные задачи. Как правило, в таких сильно специфических компаниях "воздух легче". Отпадают межличностные поверхностные отношения, а соперничество уходит только в плоскость спорта. В спортивных компаниях есть свои страсти, но они обычно не уходят из этой ниши в остальные аспекты жизни. Как-то все адекватно и не перед кем не надо "ку" делать с приседаниями. Побеждай и все. Мацокин пишет:
Отправлено: 14.12.10 14:49. Заголовок: Док пишет: Вы помни..
Док пишет:
цитата:
Вы помните, что я первый в очереди на место стрелка?
Вам без очереди. Док пишет:
цитата:
Побеждай и все.
Но для этого надо, чтобы критерии оценки на трайле были восприняты и разделялись всеми участниками. И если формат фильдтрайла отчасти решает проблему равенства условий и объективности определения победителя судьями, то критерии оценки собак всегда будут вызывать споры. Например, у меня есть совершенно определенное видение в отношении того, как должен работать идеальный спаниель в идеальных для спаниеля условиях, т.е. у меня есть совершенно определенное видение рабочего стандарта спаниеля и смею Вас уверить, что сегодня ни один эксперт в РФ по спаниелям его не разделит. Какое-то время проблему разногласий в восприятии рабочего стандарта можно и нужно будет решать приглашая заграничных судей, но рано или поздно появятся наши (лучше поздно), со своими видениями и уверяю Вас, снова все вернется на круги своя. Будут дискуссии о необходимости учета особых условий охоты и т.д. и т.п.. Но будем надеяться, что в России к тому времени дороги появятся, а дураков поубавится.. Док пишет:
Например, у меня есть совершенно определенное видение в отношении того, как должен работать идеальный спаниель в идеальных для спаниеля условиях, т.е. у меня есть совершенно определенное видение рабочего стандарта спаниеля
Это видиние, Андрей, основано на чем? На конкретных требованиях к собакам, такое общее нечто, что принято большинством экспертов страны-оригинатора, или есть все-таки какая-то доля субъективизма и личной оценки исходя из своих пристрастий? Все-таки там много нюансов, кмк, без субъективной оценки некоторых моментов обойтись очень сложно. Следует строго идти по правилам в определенном фарватере, или к каждой собаке подходить индивидуально? Мацокин пишет:
цитата:
ни один эксперт в РФ по спаниелям его не разделит.
Это не самое страшное, на мой взгляд. Эксперт по спаниелям - понятие эфемерное. Вы же ориентируетесь на английских экспертов и английские правила состязаний, значит, приоритеты для Вас определены. Остальное - погрешность, которую можно не учитывать, если выбран иной, отличный путь. Пусть они будут экспертами в своем сегменте собаководства. Мацокин пишет:
цитата:
необходимости учета особых условий охоты и т.д. и т.п..
... уже даже не смешно. Ортодокс пишет:
цитата:
А сколько было потрачено время на пустых людей и глупейшие занятия.
Думаю, что каждый из нас может похвастаться тем же Просто надо вовремя уметь сказать себе: "Hup"!
Отправлено: 14.12.10 20:44. Заголовок: Док пишет: Это вид..
Док пишет:
цитата:
Это видиние, Андрей, основано на чем?
Да на чем только мое видение не основано. На личном охотничьем опыте, на опыте судейства, на опыте натаски, дрессировке, на чтении научной литературы, книг иностранных и отечественных авторов, документов, регламентирующих трайлы, состязания, испытания в разных странах, на наблюдениях за работой великих натасчиков, на анализе того, что говорили мне мои учителя, наставники, иностранные судьи, заводчики, дрессировщики... Но самое главное я видел лучших в мире спаниелей в действии! И смотрел я на них, будучи очень хорошо подготовленным теоретически, чтобы видеть. Док пишет:
цитата:
На конкретных требованиях к собакам, такое общее нечто, что принято большинством экспертов страны-оригинатора, или есть все-таки какая-то доля субъективизма и личной оценки исходя из своих пристрастий?
Не думаю, что у меня есть какие-то особенные личные пристрастия. Док пишет:
цитата:
Следует строго идти по правилам в определенном фарватере, или к каждой собаке подходить индивидуально?
К оценке собаки породы спаниель надо подходить четко представляя себе, что такое идеальный по рабочим качествам спаниель, но не пользоваться этим представлением как шаблоном, а иметь его в голове в качестве ориентира, отдавая себе отчет, что нет идеальных условий и стандартных положений в поле. Сегодня невозможно составить для себя представление об идеально спаниеле, не видя английских собак, так как в Англии сегодня мировое лидерство в этой области.
А что нужно и "много"? Желание - 50% успеха. Остальные 50% в чем? Спрашиваю, потому что в каждом виде спорта есть свой алгоритм победы. Мне ужасно интересно, в чем алгоритм победы в БП и FT? Еще мне кажется, что спортсменов - любителей БП несколько демонизируют. Используют как некий жупел для лопуха представляя в виде бесчувственного человека-машины для которого собака, как весло для гребца, или колесо для мотоциклиста. Я уже писал, что в сети полно фото ФТ-собак в домашней обстановке, корзинках, со слониками и осликами плюшевыми, с семейством, какими-то детьми... Не вяжется как-то... С другой стороны видел наших аутентичных охотников, которые лупили собак так, что вой стоял на все поле. Ощущения были отвратительные. Собак стреляют, бьют смертным боем, содержат в скотских условиях. Все зависит от конкретного человека, кмк. Уверен, что есть и любители БП и бегов, которые целуются со своими собаками взасос...
Отправлено: 14.12.10 20:55. Заголовок: Док пишет: А что ну..
Док пишет:
цитата:
А что нужно и "много"? Желание - 50% успеха. Остальные 50% в чем? Спрашиваю, потому что в каждом виде спорта есть свой алгоритм победы. Мне ужасно интересно, в чем алгоритм победы в БП и FT?
Прежде всего нужен талант. Способность разглядеть СОБАКУ. Потом нужна среда, СОБАКУ надо искать среди СОБАК. Только от хороших собак, родятся собаки лихие (неточное цитирование Мачеварианова). Все, кроме таланта, могут дать деньги. Деньги еще нужны, чтобы было время всем этим заниматься. Ну и удача нужна и, конечно, работать, работать, работать..
Отправлено: 14.12.10 16:45. Заголовок: Док, вы читаете мои ..
Док, вы читаете мои мысли.... Я совсем недовно стал так поступать ... А сколько было потрачено время на пустых людей и глупейшие занятия. Жаль что только в себе начинаешь разбираться ближе к 50. Время разбрасывать и собирать камни....
Может есть там кто живой еще.. Услышит меня. Есть ещё, есть порох в пороховницах, не иссякла козачья сила. И нет на свете такой силы. что могла бы одолеть русскую силу. Читайте Гоголя , господа!
Док пишет:
цитата:
Чтобы отдыхать и получать удовольствие не мешали. У нас это право на отдых является конституционным. Все остальное законодательством не регламентировано, в том числе, каких собак держать, каких считать лучшими, с какими охотится и по каким правилам проводить испытания Вы правы .док, но это право есть не только у г-на Мацокина и иже с ним. Так что, потерпите и вы право других на своё мнение и свои взгляды. Русский спаниель в российских НЕ ИДЕАЛЬНОСПАНИЕЛИНЫХ условиях лучше , чем заморские завозные штучки, которым подавай поля для гольфа, иначе без контакта с хозяином и его указаний работать не могут. Не согласен? Тогда читай ниже , что пишет твой кумир, облыгающий и обгаживающий русское . Почему?
Мацокин пишет:
цитата:
у меня есть совершенно определенное видение в отношении того, как должен работать идеальный спаниель в идеальных для спаниеля условиях,
Г-ном Мацокиным видно никто и общаться уже не хочет кроме подпевал. А почему, скажите на милость не сравнивать этих ваших спрингеров с вахтельхаундами (тоже спаниель) или с кокерами (тоже спаниель, и даже английский)? Что то никому в здравом уме не приходит в голову сравнивать донскую будёновскую породу с английской скаковой и говорить, что одна лучше другой. Каждая хороша для свох целей у каждой есть свои преимущества. Так какого ... от вас идёт оголтелое поливание грязью русских? Любой нормальный скажет и докажет , что русское лучше приспособлено к русскому. Подумаешь, посостязались с вырождающимися питерскими и победили (да и то с оговорками ). Нет там , выродились под присмотром Ирины Р. настоящие спаниелеводы, а вот оставшихся ("четыре ноги из воды") бездарей вы и победили. Тут нет заслуги. Стыдно с, батенька.
Отправлено: 23.12.10 08:59. Заголовок: Виктор пишет: И нет..
Виктор пишет:
цитата:
И нет на свете такой силы. что могла бы одолеть русскую силу
Виктор пишет:
цитата:
заморские завозные штучки
Виктор пишет:
цитата:
твой кумир, облыгающий и обгаживающий русское
Виктор пишет:
цитата:
кроме подпевал
Виктор пишет:
цитата:
оголтелое поливание грязью русских
Виктор пишет:
цитата:
русское лучше приспособлено к русскому
Самому не смешно? Может лучше на митингах выступать? Виктор пишет:
цитата:
Вы правы .док, но это право есть не только у г-на Мацокина и иже с ним. Так что, потерпите и вы право других на своё мнение и свои взгляды.
Чего мне терпеть? Да делайте Вы чего хотите! Кто Вам запрещает? У Вас тоже есть конституционное право. Хоть без трусов по полям и болотам бегайте... Чего Вы ко мне привязались то? Я тут общаюсь с г-ном Мацокиным, г-ном Куфтиным и другими интересными людьми. Общаться - это тоже наше конституционное право. Вы мне позволите самому выбирать себе компанию для общения? Спасибо. Не обращайте на меня внимание. Занимайтесь своими делами. Сто двадцать пятый раз... Я никому не навязываю своих взглядов, не участвую более ни в каких тусовках, не состою ни в каких организациях "блаженных и бесноватых", ничего никому не доказываю, не участвую ни в каких флеш-мобах, даже ничего нигде не пишу (кроме "Полевой кухни") и не собираюсь это делать в обозримой перспективе. Более того, с некоторых пор, всячески избегаю и дистанцируюсь от любых "собачьих" тусовок, ибо считаю это пустой бесполезной потерей времени. Свое общество я тоже никому не навязываю. Если так тяжко, то можно не читать. Берегите нервы. Представьте, что меня нет Выпейте чаю с молоком. Успокаивает и вкусно.
Отправлено: 23.12.10 10:10. Заголовок: Все бы ничего только..
Все бы ничего, только я не понимаю какое отношение имеет РОС ко "всему русскому"?? Кроме разве названия... Так и вы Виктор наверное русский, но разве можно мне русскому Вами гордится..
"Родина находится сегодня в величайшей опасности. Враги Социализма, чьи потуги уничтожить величайший трудовой и военный подвиг миллионов простых людей никогда не прекращались, сегодня готовят самый решительный удар по нашей стране, по нашему народу, по всем нашим надеждам и стремлениям..." "Семена предательства уже посеяны. Злобные и лицемерные враги, надевшие личины радетелей..." "Коварные выползни капиталистического порабощения хитро, на деньги своих заокеанских хозяев проникли даже в святая святых ..." Кроме весьма приевшегося и неоригинального: "За державу обидно"! Предлагаю следующий набор тегов и определений: Путь в жизнь начинается с фальшивки Неоткровенные откровения одного из "бывших" Родина... про запас Профессиональные антисоветчики Рьяные прислужники антикоммунизма Однообразная антисоветчина "разнообразных вечеров" Его заарканили лондонские сионисты По указке ЦРУ За долларовую похлебку Те, кто заказывает музыку Спрос на ренегатов и "двойных" Арсенал средств оболванивания Гнилая наживка Так воспитывают предателей Их пароль - антисоветизм! Их происки обречены на провал Обрубить сионистские щупальца Разве может спокойно биться сердце! Потакаемые своими заокеанским хозяевами Глобальный капитал с его вооруженными до зубов агрессивными полчищами Разоблачить и сорвать лицемерные планы Они хотят зажечь еще один костер войны Противостоять всестороннему давлению глобального капитала, устремившегося к безраздельному мировому господству Коллаборационистский курс сотрудничества с устремлениями глобального капитала... и т.д. Можно слегка изменить применительно к собаководству и собакам
Кмк, это придаст некую живость и новизну для обличения коварных планов злобных алчных отщепенцев от охотничьего собаководства и сочувствующих им владельцев "просто собак" (потакаемых "своими кумирами").
Отправлено: 23.12.10 23:25. Заголовок: Док пишет: Предлаг..
Док пишет:
цитата:
Предлагаю следующий набор тегов и определений
Док пишет:
цитата:
Блин, хоть поржал от души...
Док пишет:
Я бы тоже поржал, ибо не по адресу это
цитата:
Док пишетСамому не смешно? Может лучше на митингах выступать?` Док пишет:
Повторяю: путаете диагноз или пациента, док. На мой взгляд это скорее приложимо к г-ну Мацокину (не по теме, конечно, , а по диагнозу)
цитата:
Док пишетВыпейте чаю с молоком. Успокаивает и вкусно.` Док пишет:
Спасибо, док, когда не спиться применяю этот рецепт - реально помогает, ещё добавляю чайную ложку меда. Но ещё лучше облить колни холодной водой- рецепт средневекового монаха любителя водолечения.
цитата:
Док пишет Хоть без трусов по полям и болотам бегайте...
Слушайте, как интересно: был такой случай в моей охотниьей жизни. Интересно, думал никто не увидит - пусто было кругом, оказалось что это в бинокль подсмотрел это нач. ГАИ - человека видел голого, а в лицо не признал и потом мне в гаражах расскозывал про это. Было очень смешно слушать про себя.
` Мацокин пишет:
цитата:
Так и вы Виктор наверное русский, но разве можно мне русскому Вами гордится..
Мною вам гордиться ни к чему, и мне это никакой радости не доставит, что какой то почти неведомый мне г-н Мацокин, мной гордиться. Мной гордятся те, кто меня близко знает и этого мне достаточно. Но вы , если вы русский(?), должны гордиться всем что носит название русский, как гордятся и любят мать, какая бы она ни была. Любить можете всё, что угодно (это конституционное право), но обгаживать то чем гордятся соотечесвенники - по совести не гоже!, Да ещё делать на этом пиарить себя.
Отправлено: 23.12.10 23:33. Заголовок: Док пишет: Представ..
Док пишет:
цитата:
Представьте, что меня нет
док - ваше желание - ваше право, хотя конечно, честно скажу, гибкость вашего мышления мне понравилась и я бы с удовольствием пообщался с вами и далее. Но насильно мил не будешь. желаю всех благ
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Что не сделаешь для себя любимого... Гедонизм - великая вещь! 
Тогда зачем? Чего Вы все время пикируете с людьми, которые Вас не любят, не хотят слышать, не заинтересованы в Ваших успехах, постоянно злятся и срываются? Пошлите всех в задницу и наслаждайтесь своими собаками.
- участник сейчас на форуме