ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 12.05.12 14:49. Заголовок: Испытания спаниелей сезона 2012 года

Планируемые испытания спаниелей с 25 по 27 мая по болотно-луговой и полевой дичи состоятся в Арзамасском районе в угодьях НРОООиР "Утро". Место и время сбора: д. Судеб 25 мая, 18-00. Предварительно можно зарегистрироваться здесь, на форуме, в данной теме. Жеребьевка на месте.
Приглашаем всех желающих.

 Отправлено: 19.06.12 00:49. Заголовок: Ну вот и поговорили...

Ну вот и поговорили.
Может сравнивать и нет смысла, а вот посмотреть есть на что. А ведь в споре (в сравнении, в данном случае) рождается истина, если конечно люди с головами, Дайте возможность быть мысли "а ведь моя собака может и не самая лучшая", а то ведь за своей собакой мы больше ничего и не видим, и все воспринимаем только с обидой .
Это уже просто смешно, сколько можно писать о том чего и в глаза то не видели. Уперлись всеми четырьмя, и с места не сдвинешь, сидим в болоте и вылазить не хотим . А вокруг ведь есть еще жизнь .

 Отправлено: 19.06.12 01:18. Заголовок: Мысли нет и денег не..

"Мысли нет и денег нет, только хуй работает;
Хочется ему тепла, хоть одна бы мне дала!
Ну, где же вы бляди, выручайте дядю!"

Ялама, мне кста, все по ху.... Если даже комиссия признает мои гениталии меньшими.... Я только пришел от собак, сидел с щенками, они первый день готовы к общению.... Какое это счастье! У меня на данный момент 11 собак! Я крутой, самодовольный и обновленный, ну и конечно сытый .... Друг меня кормил и кипрской водкой и пивком и курочкой и клубникой и кашей из Русской печи!

 Отправлено: 19.06.12 19:54. Заголовок: Добрый вечер Спасибо..

Добрый вечер Спасибо всем за комментарии Очень приятно что тема актуальна и что на форум заходят любители спаниелей (надеюсь среди них есть и любители РОСов)
Поэтому продолжу: давайте проведем небольшой сравнительный анализ по графам 1. быстрота поиска 2. подача 3. постановка и послушание
Итак единственный РОС который получил треху это РЭМ
За быстроту поиска ему поставили 8
Более быстрый поиск показал только Маунт-Баттен-Хок (9)
А теперь посмотрим на возраст собак:
РЭМ-5 лет
Маунт-Баттен-Хок 2,5 года
Дастин 1,5 года
Икар - 3 года
Блейзи- 1,5 года
Причем Икару и Блейзи за быстроту поставили 4 ( читаем правила : 4 ставится за поиск рысью в перемежку с шагом )
Получается что пятилетний РОС показал быстроту поиска выше чем молодые АССы
И называть после этого РОСов тихоходными ковырялками как то не очень корректно Согласитесь
Идем дальше: подача РЭМ получил 4 5 Лучше подала только Taskrot Sekret 5 5
Значит и здесь РОСы не уступили
3. постановка и послушание
А вот здесь прокол Но это вина не собаки, а владельца ( не научил собаку командам, не может управлять ей в поиске , не может поставить ей правильный челнок , не может ей обьяснить что она должна работать на ведущего , а не гулять по полям как ей вздумается и где вздумается )
Поэтому если добавить бальчик за чутье и бальчик за постановку и послушание вполне не плохая двушка получилась бы

 Отправлено: 19.06.12 19:59. Заголовок: И еще если уважаемые..

И еще если уважаемые эксперты которые судили собак в поле напишут здесь свое мнение по работам РОСов (до прогона) буду им очень признателен

 Отправлено: 19.06.12 21:26. Заголовок: Икар и Блэйзи (один ..

Икар и Блэйзи (один из них кокер) - декоративные собаки, не потомки трайлеров. Что касается Рэма, то он примерно в два раза медленнее Хока (Патрона). Почему знаю: он происходит от моего кобеля РОСа (Буч).
Остальные потомки трайлеров также быстрее его значительно. Думаю, что председатель экспертной комиссии ставил оценки дифференцированно, учитывая породные особенности, иначе Маунтабаттен Хоку надо было бы ставить 16 , ну или Рэму - 4, а декоративных собак снимать

 Отправлено: 19.06.12 21:32. Заголовок: Да и Маунтбаттен Хок..

Да и Маунтбаттен Хоку 3,5 года, а Транскрофт Сикрит вел я и готовил всего три дня
За что снизили подачу Хоку не знаю. Я бы не снижал, а Рэм может и прижать птицу, как его папа.
не цифирки надо сравнивать, а собак, так оно наглядней и теорий меньше возникает.

 Отправлено: 19.06.12 21:36. Заголовок: Рэм был подарен Щего..

Рэм был подарен Щеголеву (егерь моего охотхозяйствп) Куфтиным, который поставлен им был настолько хорошо насколько это возможно поставить РОСа, но его недостаточная сбалансированность не позволяет ему сохранять постановку долго и управляться на отлично новым ведущим. Сравните с Сикрит. Три дня - и собака как шелковая

 Отправлено: 19.06.12 23:17. Заголовок: А вот вам на лицо аб..

А вот вам на лицо абсурд 81 года.... При сравнении запор и мерин, а по баллам так запор стал почти мерином.
Rize ну как на счет моего предложения?

 Отправлено: 19.06.12 23:44. Заголовок: Ортодокс пишет: А в..

Ортодокс пишет:

цитата:

А вот вам на лицо абсурд 81 года.

Это у легавых правила 81 года, у спаниелей - 72 года , но абсурд такой же

 Отправлено: 20.06.12 00:03. Заголовок: Ребята ну может хват..

Ребята ну может хватит!
Соскочите с отверстия своих собак...
Ну как можно сравнивать изделие произведенное в Англии СТОЛЕТИЯМИ... И изделие украденное и испорченное за 50 лет?
Как же надо Родину любить?
Ну хотя бы включите абстрактное мышление... Вы же умеете это делать когда в отверстии...

 Отправлено: 20.06.12 00:08. Заголовок: Мы и полевого спринг..

Мы и полевого спрингера испортим, возможно за более короткий срок Уже портим....

 Отправлено: 26.06.12 19:22. Заголовок: Спасибо за отзывы Кс..

Спасибо за отзывы Кстати обратили внимание, что за две недели более 400 новых просмотров этой темы
Продолжу : все же я считаю что у спаниеля главное (для охоты) врожденное качество это чутье
Поясню свою мысль: представьте себе спрингера без чутья Он на быстром галопе бегает перед вами , один-два подъема птицы (с наскока) и много пропусков А чутье собаке можно посадить очень легко ( дали копчененького, везли в багажнике где пахло бензином , да и просто собака может простудиться , подхватить насморк ) Ну и зачем мне охотнику быстроногая собака без чутья (гончатники сразу таких в лес и пристреливают)
А разогнать можно любого спаниеля (особенно молодого до 5 лет)
Я делаю так : выезжаю в луга, выпускаю своего кобелька , еду дальше , он бежит за машиной На спидометре 30-40 км/ч , Примерно 5 км бежит за машиной нормально, не отстает (у меня РОС ему 1,3 года) Я считаю, что если спаниель 5 км бежит со скоростью 30-40 км/ч для охоты этой быстроты вполне достаточно.(да и на испытаниях 30-40 минут я думаю отбегает нормально)
У моего отца была сука РОС После двух родов и удаления матки в шестилетнем возрасте она не могла уже показывать быстроту поиска больше 8, но при этом она обладала исключительным чутьем (меньше 20 ей не ставили ) и пропусков у нее не было ( все дипломы ДI-ДII)
Интересно посмотреть на быстроту поиска спрингера после двух-трех родов в 8-ми летнем возрасте
А так в любой породе есть выдающиеся собаки , есть середнячки, есть и откровенно слабые
Поэтому не надо всех под одну гребенку...

 Отправлено: 27.06.12 09:43. Заголовок: rize пишет: Продо..

rize пишет:

цитата:

Продолжу : все же я считаю что у спаниеля главное (для охоты) врожденное качество это чутье Поясню свою мысль: представьте себе спрингера без чутья Он на быстром галопе бегает перед вами , один-два подъема птицы (с наскока) и много пропусков А чутье собаке можно посадить очень легко ( дали копчененького, везли в багажнике где пахло бензином , да и просто собака может простудиться , подхватить насморк ) Ну и зачем мне охотнику быстроногая собака без чутья (гончатники сразу таких в лес и пристреливают)

Если подружейная собака пропускает дичь, она не проявляет чутья. Если собака бегает, но не ищет, она не проявляет чутья. Когда говорят, что спрингер быстрее, имеется ввиду, что он ищет быстрее, а не бегает быстрее.
А вот быстрота поиска - одна из характеристик чутья.
"Наличие корреляционной зависимости между остротой обоняния и активностью поиска указывает на то, что эти два самостоятельных свойства собак нужно рассматривать в определенной комплексной зависимости. Совокупность этих свойств мы считаем рациональным охарактеризовать как чутьё собаки" (с) Крушинский
rize пишет:

цитата:

А разогнать можно любого спаниеля (особенно молодого до 5 лет)

Бегать быстрее возможно начнет, а искать будет ровно так, как природой намеряно. Быстрота поиска - врожденное. Конечно, она зависит от опыта и тренированности, но только не через тренировки по бегу, а через натаску в поле по птице.
rize пишет:

цитата:

Я делаю так : выезжаю в луга, выпускаю своего кобелька , еду дальше , он бежит за машиной На спидометре 30-40 км/ч , Примерно 5 км бежит за машиной нормально, не отстает (у меня РОС ему 1,3 года) Я считаю, что если спаниель 5 км бежит со скоростью 30-40 км/ч для охоты этой быстроты вполне достаточно.(да и на испытаниях 30-40 минут я думаю отбегает нормально)

Херней Вы, извините, занимаетесь. Это беготня ничего не дает для развития быстроты поиска, а дисциплине вредит. И для здоровья собаки не полезно глотать пыль за машиной. К тому же, есть риск для собаки попасть под колеса.
У охотничьей собаки должно быть три состояния:
1. Отдых в доме, квартире, вольере, клетка
2. Отправление естественных надобностей возле машины, дома.
3. Охота или тренировка в поле, доме, площадке, во дворе.

Породная охотничья собака не должна шляться. Когда она бежит за машиной, бегает вокруг болтающего с соседями хозяина или играет с соседскими собаками, она шляется. Ничего лучше для воспитания дурака не придумать.

rize пишет:

цитата:

Например очень эффектно смотрится когда при подаче с воды собака взяла птицу не точно (за голову или за задницу) и что бы перехватить поперек тушки не кладет ее на землю , а подбрасывает в воздух и в воздухе перехватывает (сам видел несколько раз) И хорошо бы еще видео прилагать ,что бы все наглядно

Собака должна хватать дичь в полную пасть и быстро нести ведущему без всяких подбрасываний. Подброшенный подранок может и улететь..

 Отправлено: 27.06.12 12:50. Заголовок: rize пишет: А так в..

rize пишет:

цитата:

А так в любой породе есть выдающиеся собаки , есть середнячки, есть и откровенно слабые

Но есть и общий уровень породы.

 Отправлено: 26.06.12 19:35. Заголовок: И еще есть предложен..

И еще есть предложение Можно в отдельной рубрике после проведения испытаний или состязаний экспертам оставлять краткое описание работ собак Указывать положительные и отрицательные моменты , ошибки ведущего ( что особенно понравилось, что запомнилось ) Например очень эффектно смотрится когда при подаче с воды собака взяла птицу не точно (за голову или за задницу) и что бы перехватить поперек тушки не кладет ее на землю , а подбрасывает в воздух и в воздухе перехватывает (сам видел несколько раз) И хорошо бы еще видео прилагать ,что бы все наглядно

 Отправлено: 28.06.12 21:41. Заголовок: rize ну а как самому..

rize
ну а как самому посмотреть-сравнить без баллов, по мужски, по ковровски...
Не побрезгуй!
Не унижайся!
Бухнем водочки...

 Отправлено: 30.06.12 18:29. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Андреем Олеговичем, внесу только небольшие уточнения
В подготовке спаниеля к охоте использую следующую методику :
1. Перед выходом в поле обязательная пробежка Выпускаю собаку из машины и еду километров 5-7 (собака бежит перед машиной )
Считаю что это необходимо чтобы собачка продышалась , выпустила "пар"
2. Дальше даю ей побегать минут 10 просто так без всяких ограничений ( так сказать настроиться на нужную волну)
3. Затем выбираю ровное место с низкой травой ( сейчас уже есть покосы, поля с оттавой) и обязательно отрабатываем челнок + остановочные команды (минут 10-15 )
4. Иду в места где есть крепи ( заболоченные низины, кусты, заросли тростника, канавы ) и прогоняю по ним собаку ( здесь времени даю больше минут 30-40 )
5. Слушаю где птица ( коростель или перепел без разницы) Навожу собаку даю отработать 3-4 подьема и 1-2 перемещенных При этом слежу за тем чтобы небыло прогонов (этому уделяю особое внимание )
6. Дальше даю команду рядом и идем по пересеченной местности до ближайшего водоема (бывает что и с километр) Любые попытки отхода пресекаются
7. Несколько раз отработка подачи с суши
8. Обязательное купание
9. Отработка подачи с воды и все домой
Если собака работала хорошо и мне все понравилось хвалю ее безмерно и кормлю хорошо
Если отказывалась идти в поиск , проявляла непослушание могу и без еды оставить ( не заслужила) Могу и пинков хороших надавать

 Отправлено: 30.06.12 22:41. Заголовок: rize пишет: Не ид..

rize пишет:
[quote]`
Не идти в поиск для Английского спрингер спаниеля , не виданный КОСЯК!

 Отправлено: 01.07.12 01:50. Заголовок: Ортодокс пишет: Не ..

Ортодокс пишет:

цитата:

Не идти в поиск для Английского спрингер спаниеля , не виданный КОСЯК!

Отказ идти в поиск может быть спровоцирован конфликтом собаки с ведущим, болезнью... Но для рабочей собаки, если она здорова, отказ идти в поиск - это, конечно, нонсенс.

Английский спрингер спаниель, будучи совершенно здоровым, может не пойти в поиск, так как не все собаки этой породы имеют высокий уровень развития полевых свойств. Среди собак этой породы есть собаки, полученные в результате бессистемного размножения пользовательского поголовья, собаки, выбракованные из рабочего разведения, собаки декоративного разведения...

Все рабочее разведение крутится вокруг трайлов, где заводчики рабочих собак устанавливают для себя ориентиры в разведении, выбирая лучшую собаку трайла по степени ее приближения к идеальному охотнику породы. Выбор производится посредством сравнения собак между собой в поле в режиме жесткого теста. Таким образом получается, что cобака с приставкой FTCH или FTW ( в системе Кеннель Клуба) или собака, квалифицированная на трайле с занятием места в системе ФЦИ - это сертифицированная породная рабочая собака или собака соответствующая рабочему стандарту породы. Такая собака отказывается идти в поиск только после смерти

К сожалению наши испытания спаниелей - не слишком жесткий тест, поэтому собака его прошедшая, получившая диплом даже высшей степени, не может считаться сертифицированной породной рабочей собакой и иной раз может и отказаться искать.
Другими словами, у нас пока нет рабочего разведения, так как нет для его существования и развития необходимых условий: нет спроса на высокого уровня породных рабочих собак, нет публичных сравнений племенного материала для производства охотничьих собак, ничего нет.. Поэтому и ничего удивительного не будет в том, что сегодняшние потомки английских трайлеров завтра ( через энное количество поколений) откажутся здесь идти в поиск, как сегодня случается не идут в поиск потомки "старотипного кокера", скрывающиеся под именем РОС.

 Отправлено: 30.06.12 18:31. Заголовок: Обращаюсь к админист..

Обращаюсь к администратору Если я несколько отклонился от темы поправьте меня буду писать в другой рубрике