ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 18.07.12 10:32. Заголовок: Испытания спаниелей 28-29 июля 2012 года.

28-29 июля 2012 года, НОКОС, совместно с Клубом "Русский спаниель" проводит испытания спаниелей по болотно-луговой дичи, приуроченные к открытию летне-осенней охоты с подружейными собаками.
Испытания состоятся в НРОО "УТРО", Арзамасского р-на. Заезд участников и регистрация, в пятницу, 27 июля в 18-00. Жеребьевка в 20-00.
Предварительная запись приветствуется.

 Отправлено: 23.07.12 11:47. Заголовок: А зрителем возможно?..

А зрителем возможно? Очень интересно посмотреть АСС.

 Отправлено: 23.07.12 16:43. Заголовок: Зритель это одна из ..

Зритель это одна из важнейших составляющих СРЕДЫ , которой у нас пока нет!

Обычно все проходит грустно и по совковому, все в комуфляже, ни кто ни чем не интересуется и не сравнивает собак. Свою самую лучшую в мире выставил, уболтал судью на Д3 и бегом домой к старухе к разбитому корыту.... А потом на Ганзу ближе к мифам, сказкам, святому....

А зритель, вносит интригу, интерес, смысл, спортивность!

Не унижайся приезжай!

Судеб-Ухряп, село где нарождается новая сила, новая власть!

 Отправлено: 24.07.12 10:00. Заголовок: Ортодокс пишет: Суд..

Ортодокс пишет:

цитата:

Судеб-Ухряп, село где нарождается новая сила, новая власть!

"Когда наши придут к власти..."

Простите, не удержался.

 Отправлено: 24.07.12 09:05. Заголовок: Не понял про унижени..

Не понял про унижение, понял что приехать можно. Вопрос один АСС участвуют?

 Отправлено: 25.07.12 23:15. Заголовок: Испытания отменяются..

Испытания отменяются.

 Отправлено: 26.07.12 09:09. Заголовок: manitu по поводу дис..

manitu по поводу дискуссии на мооировском ресурсе.

Рабочее разведение не измеряется испытательными дипломами. Более того, диплом с полевых испытаний и состязаний в системе, где рабочее разведение отсутствует как таковое, говорит лишь о том, что с собакой можно более менее охотиться по дичи, являвшейся объектом испытаний.
Собаки рабочего разведения тестируются в сравнительной системе, где они оцениваются или квалифицируются по степени их приближения к рабочему стандарту породы. Или не квалифицируются и дисквалифицируются..
Ни один спрингер декоративного разведения этому стандарту удовлетворить не сможет.

 Отправлено: 26.07.12 11:03. Заголовок: Да собственно дискус..

Да собственно дискуссию не я начал и вообще там ни чего писать не хотел но коли народ интересуется отвечать то надо.
У некоторых такая вибрация началась видимо из-за абсолютного не понимании вопроса и жаль несведующую владелицу декоративного спрингера но уже появился пост конкретно заинтересованного человека,находящегося в теме.Развивать эту дискуссию мне конечно еще рановато но далше посмотрим, как дела обстаять будут :)

 Отправлено: 26.07.12 12:39. Заголовок: manitu пишет: Да со..

manitu пишет:

цитата:

Да собственно дискуссию не я начал и вообще там ни чего писать не хотел но коли народ интересуется отвечать то надо. У некоторых такая вибрация началась видимо из-за абсолютного не понимании вопроса и жаль несведующую владелицу декоративного спрингера но уже появился пост конкретно заинтересованного человека,находящегося в теме.Развивать эту дискуссию мне конечно еще рановато но далше посмотрим, как дела обстаять будут :)

Проблема в том, что у нас нет представления о том, как должен работать охотничий спаниель той или иной породы. Нам трудно представить, что находить и поднимать птицу может быть недостаточным для того, чтобы считаться породным охотничьим спаниелем...

 Отправлено: 26.07.12 17:12. Заголовок: Мацокин пишет: Нам ..

Мацокин пишет:

цитата:

Нам трудно представить, что находить и поднимать птицу может быть недостаточным для того, чтобы считаться породным охотничьим спаниелем...

Да, понятие Стиль тем более породный стиль в обиходном русском языке звучит немного размазано, 99% точно не поймут ,что это и к чему это.

 Отправлено: 26.07.12 23:01. Заголовок: manitu пишет: Да, п..

manitu пишет:

цитата:

Да, понятие Стиль тем более породный стиль в обиходном русском языке звучит немного размазано, 99% точно не поймут ,что это и к чему это.

А меж тем стиль является ключевой характеристикой породной подружейной собаки. "Собака без стиля - беспородна" (с)

 Отправлено: 27.07.12 01:30. Заголовок: Всё отлично господа,..

Всё отлично господа, вы спорите или убеждаете нас в своей правоте. Нас в теме пять человек. Не далее как в середине месяца имел честь наблюдать судейство и выслушивать замечания на работу собак С.Г.Шагинова, очень интересно, познавательно и смысл почти тот же. Правда только о легавых, спаниелей он как то не очень. Чуть раньше наблюдал тренировки в стиле ФТ для легавых, горе самоучек. Зрелище печальное, ни знаний ни собак нормальных нет. К чему я всё это, сказав "А" надо говорить и "Б", какой смысл убеждать паровоз в том что он электропоезд. Вы хотите РОСа перевести в формат АСС? Зачем тратить силы на борьбу с мельницами. Может начать работать на другом уровне.

Мацокин пишет:

цитата:

Рабочее разведение не измеряется испытательными дипломами. Более того, диплом с полевых испытаний и состязаний в системе, где рабочее разведение отсутствует как таковое, говорит лишь о том, что с собакой можно более менее охотиться по дичи, являвшейся объектом испытаний.

+100. Посмотрел я работу двух корифеев с РОСами, вопросов больше нет, совсем нет. Охотить можно. Одно дело говорить и совсем другое взять и сделать со своей собакой. Просто не интересно, "мать через мать" - прогоны и т.д., это уже не то. Если бы я не видел видео с другим уровнем спаниеля, я даже не задумывался на эту тему. Стиль наверное есть, свой стиль и другим он уже не будет. РОС ещё долго будет самым бюджетным и удобным вариантом для охотника в РФ, но вот массовость, это ещё вопрос при наличии выбора. Денег нет, но все при этом для себя любимого покупают Бенелли почему то.
Личное мнение.

 Отправлено: 27.07.12 01:33. Заголовок: hodok3 пишет: Испыт..

цитата:

Испытания отменяются.

Жаль.

 Отправлено: 27.07.12 04:54. Заголовок: hodok3 пишет: Всё о..

hodok3 пишет:

цитата:

Всё отлично господа, вы спорите или убеждаете нас в своей правоте. Нас в теме пять человек

Больше.
hodok3 пишет:

цитата:

Вы хотите РОСа перевести в формат АСС?

Я хочу, чтобы АСС не превратился здесь в РОСа.. Это как минимум..

 Отправлено: 27.07.12 07:55. Заголовок: hodok3 пишет: Денег..

hodok3 пишет:

цитата:

Денег нет, но все при этом для себя любимого покупают Бенелли почему то.

При этом море соплей о любви к собакам
Кстати один знакомый "спрингеровод" охотится с преуёб...щной помпой, подозреваю, что при появлении денег - опять потратит на собак

 Отправлено: 27.07.12 08:12. Заголовок: Петр пишет: При это..

Петр пишет:

цитата:

При этом море соплей о любви к собакам

Петр, оставь нам наши сопли и слюни Так уж мы - любители собачек устроены...

 Отправлено: 27.07.12 08:23. Заголовок: Петр пишет: Я хочу,..

Петр пишет:

цитата:

Я хочу, чтобы АСС не превратился здесь в РОСа.. Это как минимум..

Ваше видение, как избежать этого. Одно дело привёз от туда и "уродуешь" под себя, "учитывая нашу специфику". Другое дело наши горе заводчики, возьмут подешевле + сами не охотники, естесвенно пойдут учиться у охотников. Напомните мне какой спаниель в нашей стране самый массовый, кто захочет приобрести спаника чуть быстрее, чуть послушнее и т.д., как результат мы получаем АСС нашего разведения. Я наблюдаю такое сейчас с одной новой породой легавой, просто бред. Если нет реальной пропаганды здорового образа жизни, не будет и мысли о ней, о жизни.

 Отправлено: 27.07.12 13:50. Заголовок: hodok3 пишет: Ваше ..

hodok3 пишет:

цитата:

Ваше видение, как избежать этого. Одно дело привёз от туда и "уродуешь" под себя, "учитывая нашу специфику". Другое дело наши горе заводчики, возьмут подешевле + сами не охотники, естесвенно пойдут учиться у охотников. Напомните мне какой спаниель в нашей стране самый массовый, кто захочет приобрести спаника чуть быстрее, чуть послушнее и т.д., как результат мы получаем АСС нашего разведения. Я наблюдаю такое сейчас с одной новой породой легавой, просто бред. Если нет реальной пропаганды здорового образа жизни, не будет и мысли о ней, о жизни.

Мое видение такое: У нас должны судить только варяги. Наши только в подсудках. Собаками рабочими считать только тех, что имеют трайловую квалификацию.. А лучше, чтобы только полевые чемпионы фильд трайлов признавались действительно рабочими.. И никаких скидок на особые условия, требования должны быть жесточайшими..

 Отправлено: 27.07.12 08:09. Заголовок: hodok3 пишет: Стиль..

hodok3 пишет:

цитата:

Стиль наверное есть, свой стиль и другим он уже не будет.

Порода сделана на основе декоративных кокеров из Европы, где спаниелей в основной массе использовали только в качестве компаньонов и домашних любимцев уже годов так с 20-х. То, что мы называем field breed существует совершенно отдельно и изолированно в Англии с тех же времен, тогда часть заводчиков не увидела перспективы для охотничьих собак в выставках и шоу-флэш-мобах. Экспансия полевых собак в другие страны насчитывала две большие волны: одна послевоенная, а вторая идет сейчас, когда те немногие оставшиеся охотники поняли бесперспективность хоть какой нибудь полевой работы с декоративными спаниелями. Последние несколько лет собаки полевого разведения вытеснили всех других практически на абсолютном большинстве охотничьих и полевых мероприятий во всем мире. Таким образом, вся эта жалкая хуйня про "особенные условия", только хуйня и ничего больше. В отечественных кокерах местного охотничьего разведения (читай РОСах) крови английских полевых собак нет и никогда не было. То, что сумели сделать сносную и пригодную для охоты собаку, уже хорошо, но уровня продукции английских заводчиков им не достигнуть никогда. Т.н. "порода" закрыта и объявлена отечественной. У осины не родятся апельсины. Или подождем лет сто... Надо просто смотреть правде в глаза. Мне похуй, но это так, заметки на полях и реплика дворового собачника в приятной компании.

 Отправлено: 27.07.12 08:49. Заголовок: Док пишет: То, что..

Док пишет:

цитата:

То, что сумели сделать сносную и пригодную для охоты собаку, уже хорошо, но уровня продукции английских заводчиков им не достигнуть никогда.

Вот и я говорю о том что обратный процесс превращения АСС и АКС полевого разведения в наше "всё" пройдёт очень быстро. Чиновники, тётки, охотники ну и заводчики - все постараются. Уверен, что какой то там породный стиль или его сохранение не является припятсвием для системы.
Док пишет:

цитата:

уровня продукции английских заводчиков им не достигнуть никогда

Да кому это нужно, всё и так хорошо. Динамо бежит отдельно, кто то за паровозом в прекрасное будущее или прошлое, нет там всё в порядке.

 Отправлено: 27.07.12 08:57. Заголовок: hodok3 пишет: Т.н. ..

hodok3 пишет:

цитата:

Т.н. "порода" закрыта и объявлена отечественной.

Смею Вас огорчить, как только появится материал от туда, в достаточном количестве, появятся и новые создатели породы. Улучшать не создавать, да и практика такая есть почти во всех породах. Как вариант - новая парода. Так что проблемы прогнозируемы и тут не надо быть семь пядей во лбу.