Отправлено: 18.07.12 10:32. Заголовок: Испытания спаниелей 28-29 июля 2012 года.
28-29 июля 2012 года, НОКОС, совместно с Клубом "Русский спаниель" проводит испытания спаниелей по болотно-луговой дичи, приуроченные к открытию летне-осенней охоты с подружейными собаками. Испытания состоятся в НРОО "УТРО", Арзамасского р-на. Заезд участников и регистрация, в пятницу, 27 июля в 18-00. Жеребьевка в 20-00. Предварительная запись приветствуется.
Отправлено: 23.07.12 16:43. Заголовок: Зритель это одна из ..
Зритель это одна из важнейших составляющих СРЕДЫ , которой у нас пока нет!
Обычно все проходит грустно и по совковому, все в комуфляже, ни кто ни чем не интересуется и не сравнивает собак. Свою самую лучшую в мире выставил, уболтал судью на Д3 и бегом домой к старухе к разбитому корыту.... А потом на Ганзу ближе к мифам, сказкам, святому....
А зритель, вносит интригу, интерес, смысл, спортивность!
Не унижайся приезжай!
Судеб-Ухряп, село где нарождается новая сила, новая власть!
Отправлено: 26.07.12 09:09. Заголовок: manitu по поводу дис..
manitu по поводу дискуссии на мооировском ресурсе.
Рабочее разведение не измеряется испытательными дипломами. Более того, диплом с полевых испытаний и состязаний в системе, где рабочее разведение отсутствует как таковое, говорит лишь о том, что с собакой можно более менее охотиться по дичи, являвшейся объектом испытаний. Собаки рабочего разведения тестируются в сравнительной системе, где они оцениваются или квалифицируются по степени их приближения к рабочему стандарту породы. Или не квалифицируются и дисквалифицируются.. Ни один спрингер декоративного разведения этому стандарту удовлетворить не сможет.
Отправлено: 26.07.12 11:03. Заголовок: Да собственно дискус..
Да собственно дискуссию не я начал и вообще там ни чего писать не хотел но коли народ интересуется отвечать то надо. У некоторых такая вибрация началась видимо из-за абсолютного не понимании вопроса и жаль несведующую владелицу декоративного спрингера но уже появился пост конкретно заинтересованного человека,находящегося в теме.Развивать эту дискуссию мне конечно еще рановато но далше посмотрим, как дела обстаять будут :)
Отправлено: 26.07.12 12:39. Заголовок: manitu пишет: Да со..
manitu пишет:
цитата:
Да собственно дискуссию не я начал и вообще там ни чего писать не хотел но коли народ интересуется отвечать то надо. У некоторых такая вибрация началась видимо из-за абсолютного не понимании вопроса и жаль несведующую владелицу декоративного спрингера но уже появился пост конкретно заинтересованного человека,находящегося в теме.Развивать эту дискуссию мне конечно еще рановато но далше посмотрим, как дела обстаять будут :)
Проблема в том, что у нас нет представления о том, как должен работать охотничий спаниель той или иной породы. Нам трудно представить, что находить и поднимать птицу может быть недостаточным для того, чтобы считаться породным охотничьим спаниелем...
Отправлено: 27.07.12 01:30. Заголовок: Всё отлично господа,..
Всё отлично господа, вы спорите или убеждаете нас в своей правоте. Нас в теме пять человек. Не далее как в середине месяца имел честь наблюдать судейство и выслушивать замечания на работу собак С.Г.Шагинова, очень интересно, познавательно и смысл почти тот же. Правда только о легавых, спаниелей он как то не очень. Чуть раньше наблюдал тренировки в стиле ФТ для легавых, горе самоучек. Зрелище печальное, ни знаний ни собак нормальных нет. К чему я всё это, сказав "А" надо говорить и "Б", какой смысл убеждать паровоз в том что он электропоезд. Вы хотите РОСа перевести в формат АСС? Зачем тратить силы на борьбу с мельницами. Может начать работать на другом уровне.
Мацокин пишет:
цитата:
Рабочее разведение не измеряется испытательными дипломами. Более того, диплом с полевых испытаний и состязаний в системе, где рабочее разведение отсутствует как таковое, говорит лишь о том, что с собакой можно более менее охотиться по дичи, являвшейся объектом испытаний.
+100. Посмотрел я работу двух корифеев с РОСами, вопросов больше нет, совсем нет. Охотить можно. Одно дело говорить и совсем другое взять и сделать со своей собакой. Просто не интересно, "мать через мать" - прогоны и т.д., это уже не то. Если бы я не видел видео с другим уровнем спаниеля, я даже не задумывался на эту тему. Стиль наверное есть, свой стиль и другим он уже не будет. РОС ещё долго будет самым бюджетным и удобным вариантом для охотника в РФ, но вот массовость, это ещё вопрос при наличии выбора. Денег нет, но все при этом для себя любимого покупают Бенелли почему то. Личное мнение.
Денег нет, но все при этом для себя любимого покупают Бенелли почему то.
При этом море соплей о любви к собакам Кстати один знакомый "спрингеровод" охотится с преуёб...щной помпой, подозреваю, что при появлении денег - опять потратит на собак
Отправлено: 27.07.12 08:23. Заголовок: Петр пишет: Я хочу,..
Петр пишет:
цитата:
Я хочу, чтобы АСС не превратился здесь в РОСа.. Это как минимум..
Ваше видение, как избежать этого. Одно дело привёз от туда и "уродуешь" под себя, "учитывая нашу специфику". Другое дело наши горе заводчики, возьмут подешевле + сами не охотники, естесвенно пойдут учиться у охотников. Напомните мне какой спаниель в нашей стране самый массовый, кто захочет приобрести спаника чуть быстрее, чуть послушнее и т.д., как результат мы получаем АСС нашего разведения. Я наблюдаю такое сейчас с одной новой породой легавой, просто бред. Если нет реальной пропаганды здорового образа жизни, не будет и мысли о ней, о жизни.
Ваше видение, как избежать этого. Одно дело привёз от туда и "уродуешь" под себя, "учитывая нашу специфику". Другое дело наши горе заводчики, возьмут подешевле + сами не охотники, естесвенно пойдут учиться у охотников. Напомните мне какой спаниель в нашей стране самый массовый, кто захочет приобрести спаника чуть быстрее, чуть послушнее и т.д., как результат мы получаем АСС нашего разведения. Я наблюдаю такое сейчас с одной новой породой легавой, просто бред. Если нет реальной пропаганды здорового образа жизни, не будет и мысли о ней, о жизни.
Мое видение такое: У нас должны судить только варяги. Наши только в подсудках. Собаками рабочими считать только тех, что имеют трайловую квалификацию.. А лучше, чтобы только полевые чемпионы фильд трайлов признавались действительно рабочими.. И никаких скидок на особые условия, требования должны быть жесточайшими..
Стиль наверное есть, свой стиль и другим он уже не будет.
Порода сделана на основе декоративных кокеров из Европы, где спаниелей в основной массе использовали только в качестве компаньонов и домашних любимцев уже годов так с 20-х. То, что мы называем field breed существует совершенно отдельно и изолированно в Англии с тех же времен, тогда часть заводчиков не увидела перспективы для охотничьих собак в выставках и шоу-флэш-мобах. Экспансия полевых собак в другие страны насчитывала две большие волны: одна послевоенная, а вторая идет сейчас, когда те немногие оставшиеся охотники поняли бесперспективность хоть какой нибудь полевой работы с декоративными спаниелями. Последние несколько лет собаки полевого разведения вытеснили всех других практически на абсолютном большинстве охотничьих и полевых мероприятий во всем мире. Таким образом, вся эта жалкая хуйня про "особенные условия", только хуйня и ничего больше. В отечественных кокерах местного охотничьего разведения (читай РОСах) крови английских полевых собак нет и никогда не было. То, что сумели сделать сносную и пригодную для охоты собаку, уже хорошо, но уровня продукции английских заводчиков им не достигнуть никогда. Т.н. "порода" закрыта и объявлена отечественной. У осины не родятся апельсины. Или подождем лет сто... Надо просто смотреть правде в глаза. Мне похуй, но это так, заметки на полях и реплика дворового собачника в приятной компании.
Отправлено: 27.07.12 08:49. Заголовок: Док пишет: То, что..
Док пишет:
цитата:
То, что сумели сделать сносную и пригодную для охоты собаку, уже хорошо, но уровня продукции английских заводчиков им не достигнуть никогда.
Вот и я говорю о том что обратный процесс превращения АСС и АКС полевого разведения в наше "всё" пройдёт очень быстро. Чиновники, тётки, охотники ну и заводчики - все постараются. Уверен, что какой то там породный стиль или его сохранение не является припятсвием для системы. Док пишет:
цитата:
уровня продукции английских заводчиков им не достигнуть никогда
Да кому это нужно, всё и так хорошо. Динамо бежит отдельно, кто то за паровозом в прекрасное будущее или прошлое, нет там всё в порядке.
Отправлено: 27.07.12 08:57. Заголовок: hodok3 пишет: Т.н. ..
hodok3 пишет:
цитата:
Т.н. "порода" закрыта и объявлена отечественной.
Смею Вас огорчить, как только появится материал от туда, в достаточном количестве, появятся и новые создатели породы. Улучшать не создавать, да и практика такая есть почти во всех породах. Как вариант - новая парода. Так что проблемы прогнозируемы и тут не надо быть семь пядей во лбу.
Отправлено: 27.07.12 09:11. Заголовок: hodok3 пишет: Вот и..
hodok3 пишет:
цитата:
Вот и я говорю о том что обратный процесс превращения АСС и АКС полевого разведения в наше "всё" пройдёт очень быстро.
Не знаю, если честно. Никогда не был ни тётенькой, ни заводчиком, ни охотником, ни собачьим чиновником-командиром Есть один момент. РОКокера создавали на основе собак-компаньонов и европейских довоенных декорашек, там полевых собак и в помине не было. Т.е. результат какого-то отбора по охотничьим качествам все-таки присутствует, хоть и в том виде, что есть. Да и потом не будут заводить тётки и декораторы полевых собак, они же для беготни по рингам бесперспективны, чесать и укладывать там тоже нечего. Чиновники (слово то какое) от охотничьих собачек в настоящее время - пустое место. Им бы выжить хоть как-то, а то и так все через раз на хер посылают... Если и повезут, то только заводчики-охотники с осознанным выбором, кмк. Я могу ошибаться.
Уверен, что какой то там породный стиль или его сохранение не является припятсвием для системы
У этой системы (любой - РОРС, РФОС, РКФ...) есть одна очень положительная черта. Ее можно спокойно послать на хуй без каких-либо видимых последствий для занятий любимым хобби, или бизнесом (для заводчиков трайлеров). Это банальные общественные организации с правами, как у жука-пожарника, или лесного клопа. Можете свою организацию создать и она в правовом поле будет не хуже любой вышеперечисленной. А ценность выписываемых такой организацией бумажек в любом случае эфемерна, так как имеет силу только для узкого круга людей в теме. Если у Вас всех получится разводить высококлассных собак для охоты и трайлов, то покупать их будут без оглядки на ничего не значащие документы. Пользователю важно получить качественный продукт, а создать систему и антураж вокруг продукта можете сами..
Отправлено: 27.07.12 13:45. Заголовок: Док пишет: Если у В..
Док пишет:
цитата:
Если у Вас всех получится разводить высококлассных собак для охоты и трайлов, то покупать их будут без оглядки на ничего не значащие документы. Пользователю важно получить качественный продукт, а создать систему и антураж вокруг продукта можете сами..
В существующей системе всеобщей удовлетворенности малым не получится. Нужна конкуренция, нужен спрос на породного рабочего спаниеля, нужны люди разбирающиеся.. Можно, конечно, пытататься что-то предпринимать интегрируясь в систему Кеннель клуба, но уж больно это затратно..
Она уже есть, Андрей, и ее реально почуствовали. То-то, столько воплей было про условия, дворняжек, отсутствие чутья и т.д. Это же не просто так было, а потому что почуствовали, что одним надо будет слезать с пьедестала со своими "национальными достояниями", другим впаривать незадачливой публике декоративных собак, как охотничьих. Все очень просто, а со стороны очень наглядно. Мацокин пишет:
цитата:
нужны люди разбирающиеся..
Этих пока нет в достаточном количестве, как можно предположить. Как только они появятся, сразу будет спрос на: Мацокин пишет:
цитата:
породного рабочего спаниеля
и даже на вторичный продукт в виде неплеменного материала.
Отправлено: 27.07.12 14:35. Заголовок: Док пишет: Она уже ..
Док пишет:
цитата:
Она уже есть, Андрей, и ее реально почуствовали. То-то, столько воплей было про условия, дворняжек, отсутствие чутья и т.д.
Это не та конкуренция. Нужна конкуренция с равными. Если объективно сравнивать существующий материал отечественного производства с английскими трайлерами, то получается, что отечественный продукт просто негоден к употреблению..... Все оказывается декорацией и третьесортным пользовательским замесом.. От его производителей и держателей ничего кроме воплей ожидать не приходится, но это не конкуренция, это возня..
Отправлено: 27.07.12 22:34. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..
Мацокин пишет:
цитата:
Это не та конкуренция. Нужна конкуренция с равными. Если объективно сравнивать существующий материал отечественного производства с английскими трайлерами, то получается, что отечественный продукт просто негоден к употреблению..... Все оказывается декорацией и третьесортным пользовательским замесом.. От его производителей и держателей ничего кроме воплей ожидать не приходится, но это не конкуренция, это возня..
Это просто показ и реклама породы, сравнивать не получается, собаки находятся совершенно на разном уровне развития, и о какой либо конкуренции говорить сложно. Не знаю как все, но многие наши эксперты это уже увидели, и уже пошла возня, и в скором будущем у нас скорей всего соревнования будут сугубо для РОСа. Согласен с Андреем, из этого сравнения нельзя сказать насколько АСС хорош, необходимо сравнение с равными на трайлах, под грамотным, справедливым и жестким судейством, и как писал Андрей "Мое видение такое: У нас должны судить только варяги. Наши только в подсудках. Собаками рабочими считать только тех, что имеют трайловую квалификацию.. А лучше, чтобы только полевые чемпионы фильд трайлов признавались действительно рабочими.. И никаких скидок на особые условия, требования должны быть жесточайшими.. " При этих условиях мы сможем отбирать действительно классный племенной материал и разводить охотничьих спаниелей.
Отправлено: 24.08.12 11:00. Заголовок: Мацокин пишет: В су..
Мацокин пишет:
цитата:
В существующей системе всеобщей удовлетворенности малым не получится. Нужна конкуренция, нужен спрос на породного рабочего спаниеля, нужны люди разбирающиеся..
- "А ты, кто такой?" Вот, наконец, иностранцы и встретились на Российской земле! Оба чемпионы. Кто луччее? Вахтель, пожалуй, доминирует в этой сцене. А может (спаси и сохрани) и не только?
КЛН пишет: Нужно,видимо, несколько дополнить пояснение под снимком. Встреча на ринге евроспаниелей на Всероссийской выставке охотничьих собак, состоявшейся В Туле 03.04. 2012 года. Встреча английского спрингер спаниеля по кличке Маунтбаттонхоук и немецкого вахтельхунда по кличке Ухуру.
Отправлено: 27.07.12 09:15. Заголовок: А неплеменных собак ..
А неплеменных собак и бракушек с удовольствием разберут такие как я. Они же отлично подходят людям с активным образом жизни, для спорта и т.д. В армии и полиции в основном тоже используют таких собак, не просто же так.
Отправлено: 29.08.12 08:44. Заголовок: Ялама пишет: Как по..
Ялама пишет:
цитата:
Как подобное "доминирование" имеет отношение в частности к охотничьей собаке, и что в итоге можно сказать об охотничьей собаке делая такой вывод.
Да никак. Вы уважаемый читайте, пожалуйста фразу до конца. А там сказано "В ЭТОЙ СЦЕНЕ" Это мгновение - рассмотрите позы собак в это мгновение . Никаких выводов об охотничьих преимуществах той или иной породы не делается. Ну, может быть только прикол к тем, кто, на мой взгляд, очень необоснованно превозносит одну породу над другой. Хотя как вы видите в соседних постах они уже начали говорить о том, что нельзя сравнивать несравнимое. Я вчера был на охоте в болотах - таких топких дебрях, что скорость собаки абсолютно ни причём, лишь чутьё спасает положение. А здесь РОСа не превзойти. Правильно г. Мацокин говорит, что трайла надо сравнивать с трайлом. Тогда непонятно зачем он породу АСС пытается сравнивать с породой Охотничий русский спаниель. Хотя понятно, но эта тема другая.
Правильно г. Мацокин говорит, что трайла надо сравнивать с трайлом.
А Вы еще и врунишка. Мацокин так не говорит. Я говорю, что с позиций охоты со спаниелем английскому трайлеру нет равных. А Вам, сказанное мною, надо просто принять к сведению, так как Вы об английских трайлерах не знаете ровным счетом ничего. Ну кроме того, что они живут в Англии.
Поэтому, с вашего позволения я чуть подкорректирую вашу фразу: "С этих позиций превзойти Русского охотничьего спаниеля может только другой Русский охотничий спаниель. Это и в теории, и на практике"
А позвольте Вам не позволить. У Вас недостаточно грамотности, чтобы корректировать мои сообщения. С какой-такой практики? Вся Ваша практика уперлась в задницу Вашей любимой собачки. Вы где трайлеров успели посмотреть? А что касается теории, то изучите для начала требования, предъявляемые на трайле к охотничьему спаниелю и осознайте, что ни один РОС им удовлетворить не сможет, а вот наоборот - сколько угодно, что подтверждается дипломом первой степени у трайлера и пятью д.1 у потомков трайлеров. КЛН пишет:
цитата:
вчера был на охоте в болотах - таких топких дебрях, что скорость собаки абсолютно ни причём, лишь чутьё спасает положение. А здесь РОСа не превзойти.
А с чего Вы взяли, что у РОСа какое-то особенное чутье? Чутье у него заурядное, о чем свидетельствует, за редким исключением, малоактивный поиск этих полудекоративных собак.
Отправлено: 26.08.12 23:34. Заголовок: КЛН пишет: А поконк..
КЛН пишет:
цитата:
А вот на практике бы увидеть?
Приезжайте в ноябре на трайл, там и посмотрите. КЛН пишет:
цитата:
И потом как судить? с позиции АСС или с позиции Вахтельхундов?
Или у нас для вахтельхунда проводятся комплексные испытывается. Тогда о каких позициях вы говорите? Наверное ни немцам ни англичанам не приходит в голову сравнивать разные породы, а нам все неймется. По моему в этом деле главное все называть своими именами и тогда каждая порода будет занимать свою нишу.
Наверное ни немцам ни англичанам не приходит в голову сравнивать разные породы, а нам все неймется. По моему в этом деле главное все называть своими именами и тогда каждая порода будет занимать свою нишу.
Точно ,уважаемый! Вот об этом я и говорю постоянно. У каждого своя ниша и не надо тщиться сравнивать разные породы.
цитата: Наверное ни немцам ни англичанам не приходит в голову сравнивать разные породы, а нам все неймется. По моему в этом деле главное все называть своими именами и тогда каждая порода будет занимать свою нишу.
Точно ,уважаемый! Вот об этом я и говорю постоянно. У каждого своя ниша и не надо тщиться сравнивать разные породы.
Нет никаких ниш. Есть две ниши - большой и маленький спаниель. Спрингер - большой, кокер - маленький. Все остальное - их декоративные разновидности. Вахтельхунд так тот вообще полугончая.
Отправлено: 29.08.12 17:10. Заголовок: Мацокин пишет: Нет ..
Мацокин пишет:
цитата:
Нет никаких ниш. Есть две ниши - большой и маленький спаниель. Спрингер - большой, кокер - маленький. Все остальное - их декоративные разновидности. Вахтельхунд так тот вообще полугончая.
Я это и имел в виду, декорация отдельно, рабочие отдельно, называй все своими именами и споров не будет.
цитата: Интуитивно предположу что в сравнении, в поле немецкий вахтельхунд будет покуривать...
Интуиция это хорошо! А вот на практике бы увидеть? И потом как судить? с позиции АСС или с позиции Вахтельхундов?
Спаниелей судят с позиций охоты со спаниелем. С этих позиций превзойти спрингера трайлера может только другой спрингер трайлер. Это и в теории, и на практике. Чтобы это увидеть и осознать надо съездить в Англию и посмотреть трайлы. И, вообще, не стоит браться судить спаниелей, не увидев трайлеров на английском чемпионате.
Спаниелей судят с позиций охоты со спаниелем. С этих позиций превзойти спрингера трайлера может только другой спрингер трайлер. Это и в теории, и на практике.
Это очень точно и првильно, А.О.! Вот что делает,одна удачная фотография. Мы сошлись во мнениях.Поэтому, с вашего позволения я чуть подкорректирую вашу фразу: "С этих позиций превзойти Русского охотничьего спаниеля может только другой Русский охотничий спаниель. Это и в теории, и на практике" Кстати, я видел вашего Маунтбаттнхоука в движении. Это вызвало у меня чувство ностальгии: точно также в подобной ситуации двигался и мой Айтос. За одно это я проникся симпатией к нему.
Непременно поеду смотреть и кайфовать ... А вся эта сомневающаяся - фантазирующая - лгущая - ганзирующая шваль пошла в жопу! Меня чуть не вырвало когда читал последний бред психбольного Носкова...
КЛН - братан ты кажись ковровский.... не унижайся, будь мужиком, приезжай к нам со своими Великими собаками... Бить не будем. Посмотришь наших Мега собак... Поедешь домой другим человеком Ну что слабо?
КЛН - братан ты кажись ковровский.... не унижайся, будь мужиком, приезжай к нам со своими Великими собаками...
Приезжал с Айтосом! Увы, равных не нашлось. Приехал бы ещё. Но , уважаемый,так не приглашают. Ортодокс пишет:
цитата:
Посмотришь наших Мега собак...
Насчёт Мега - одна такая, как я узнал, есть у нас в городе. Но, настолько Мега, что её засекретили и никому не показывают. А так я всегда заряжен на всё новое, неведомое.
"С этих позиций превзойти Русского охотничьего спаниеля может только другой Русский охотничий спаниель. Это и в теории, и на практике"
Если сравнивать внутрипородно, вы совершенно правы, а если как пишет Андрей: "Спаниелей судят с позиций охоты со спаниелем, " то по всему комплексу рабочих качеств спрингеру нет равных, и это уже на практике доказано не единожды, спрингера выставлялись и на Украине и в России зарабатывая и ПП и ПЧ, подтверждая высоий уровень рабочих качеств, только признать это публично из любителей РОСов мало кто способен, конечно же обидно, якобы многолетний опыт разведения и коту под хвост, а выставлялись-то совсем не трайловые чемпионы, а только их потомки и потомки от них. Это собаки совершенно другого уровня по развитию рабочих. Разговаривать и спорить обижая друг друга, можно сколько угодно и это уже было, но стоит этих собак увидеть в поле, как все становится на свои места, если конечно же человеку интересны иенно собаки и охота с ними, а не все то, что создается вокруг собак. КЛН пишет:
цитата:
Приезжал с Айтосом! Увы, равных не нашлось.
За вас остается только порадоваться.
КЛН пишет:
цитата:
Приехал бы ещё. Но , уважаемый,так не приглашают.
КЛН пишет:
цитата:
А так я всегда заряжен на всё новое, неведомое.
Если вам действительно интересны собаки, тогда приезжайте в ноябре на трайл, это конечно же не английский чемпионат, но все равно будет на что посмотреть и чему поучиться. Да и судейство одного из лучших английских экспертов, такого на постсоветском пространстве еще не было.
конечно же обидно, якобы многолетний опыт разведения и коту под хвост, а выставлялись-то совсем не трайловые чемпионы, а только их потомки и потомки от них.
Да не было никакого разведения.. Ну если только немного декоративного.
Вам, сказанное мною, надо просто принять к сведению, так как Вы об английских трайлерах не знаете ровным счетом ничего. Ну кроме того, что они живут в Англии
Принял к сведению следующие Ваши слова:"Спаниелей судят с позиций охоты со спаниелем. С этих позиций превзойти спрингера трайлера может только другой спрингер трайлер. Это и в теории, и на практике." Ну , коль так, то и сравнивайте АСС с АСС , не с РОСами и на практике и в теории.Мацокин пишет:
цитата:
А с чего Вы взяли, что у РОСа какое-то особенное чутье?
А это общеизвестно. А вот про про чутьё не по ногам АСС и на сайте питера читал и в отчётах с состязаний на Украине тоже читал. Да мы с вами и переписывались тогда по этому поводу. Мацокин пишет:
цитата:
Вы слишком увлекаетесь метафорами. К тому же, яблоки не рождаются, а родятся, г-н писатель.
Что рождаются, что родятся, что рОдятся - абсолютно - всё равно - главное вы меня поняли, что я имел ввиду. Если уж у моего было великолепное чутьё, то и потомки его этим отличаются. Мацокин пишет:
Ну , коль так, то и сравнивайте АСС с АСС , не с РОСами и на практике и в теории.
Кого мне и с кем сравнивать, я сам решу. Благо у меня есть такая возможность. Сравнение однозначно не в пользу РОСа. РОС - плохой кокер. Плохой потому, что рос - это кокер переросток и потому еще, что недостаточно быстрый. А спрингер, если и уступит кокеру, то только в тех местах, где требуется малый размер. Но а вообще спрингеры не сравниваются на трайлах с другими спаниелями. Они вне конкуренции, т.е. конкурируют только между собой. КЛН пишет:
цитата:
А это общеизвестно. А вот про про чутьё не по ногам АСС и на сайте питера читал и в отчётах с состязаний на Украине тоже читал. Да мы с вами и переписывались тогда по этому поводу.
Ну такие же как Вы "писатели" и писали. Только вот и в Питере и на Украине на состязаниях выиграл спрингер. Надо быть полным кретином, чтобы продолжать упорствовать в своих фантазиях, веря на слово обиженным лузерам, проигравшим по-русским, в том числе и по баллам за чутье. Я смотрю, Вы не только "писатель", но и "читатель". Идиотизм рософилов общеизвестен, а о спрингерах в основом они только читали и верят только тому, что другие идиоты- рософилы написали. КЛН пишет:
цитата:
Что рождаются, что родятся, что рОдятся - абсолютно - всё равно - главное вы меня поняли, что я имел ввиду. Если уж у моего было великолепное чутьё, то и потомки его этим отличаются.
Ваша метафора ошибочна. Есть такая штука - изменчивость называется, из-за нее-то ничего гарантировать в плане наследования качеств нельзя, г-н "писатель".
Отправлено: 29.08.12 15:36. Заголовок: Док пишет: Не совсе..
Док пишет:
цитата:
Не совсем так. Это потомок декоративных, а не охотничьих линий собак и результат попытки сделать из этого охотничью породу.
Декоративный для меня = плохой.. не в гуманитарном смысле, а в смысле пользовательном.. Единственно, чего добились "разведенцы" росов, а точнее сказать "так у них получилось", - это увеличить размер кокера, что только повредило его функциональности. Но в желании отличиться о таком пустяке никто не думал. В сравнении спрингером, имеющим те же размеры, рос-кокер- переросток смотрится эдаким нескладным акселератом.
Отправлено: 29.08.12 17:45. Заголовок: Мацокин пишет: а то..
Мацокин пишет:
цитата:
а точнее сказать "так у них получилось", - это увеличить размер кокера, что только повредило его функциональности.
Выставочные кокеры с 20-х годов были выше полевых собак, вот так у них и получилось. Это все написано, фантазерам надо только книжки почаще в руки брать. Кстати, они просто очень интересные, даже если не заниматься глубоко именно спаниелями. Мне кажется, что любому собачнику это будет увлекательным чтением. Картинки, опять же...
Отправлено: 29.08.12 21:09. Заголовок: Док пишет: Выставоч..
Док пишет:
цитата:
Выставочные кокеры с 20-х годов были выше полевых собак, вот так у них и получилось. Это все написано, фантазерам надо только книжки почаще в руки брать.
Отправлено: 30.08.12 08:06. Заголовок: Мацокин пишет: Я см..
Мацокин пишет:
цитата:
Я смотрю, Вы не только "писатель", но и "читатель".
А то! И писатель, и читатель, и основатель нового направления фмилософии "карантаевщина и т.д Пообщаемся подольше вы, уважаемый, ещё много нового и интересного обо мне узнаете. А я о вас.
Только вот и в Питере и на Украине на состязаниях выиграл спрингер. Надо быть полным кретином, чтобы продолжать упорствовать в своих фантазиях, веря на слово обиженным лузерам, проигравшим по-русским, в том числе и по баллам за чутье. Я смотрю, Вы не только "писатель", но и "читатель". Идиотизм рософилов общеизвестен, а о спрингерах в основом они только читали и верят только тому, что другие идиоты- рософилы написали.
Есть, А.О, поговорка: Юпитер , ты сердишься - значит ты не прав! А.О. - вы у нас светило во спрингерах и раз вы сердитесь, что видно по вашим выражениям и оборотам, следовательно, вы не правы. А вот о спрингерах я черпаю в основном от вас, что пишете вы. Поэтому...
Ну, метафора не моя, а народная мудрость! А народ никогда, как известно из истории , не ошибается, всегда прав, ибо он мудр, а его мудрость следствие многовекового опыта и наблюдений множества поколений. Суть народная статистика.
Ну, метафора не моя, а народная мудрость! А народ никогда, как известно из истории , не ошибается, всегда прав, ибо он мудр, а его мудрость следствие многовекового опыта и наблюдений множества поколений. Суть народная статистика
Народная мудрость звучит так: Яблоко от яблони не далеко падает.. Ну или: от осинки не родятся апельсинки.. А вот написать, что от яблони "рождаются" яблоки - это Ваша очередная глупость.. писатель.
Кого мне и с кем сравнивать, я сам решу. Благо у меня есть такая возможность.
Я ни на чьи права не посягал и не посягаю. Просто в ваших многочисленных и многословных изложениях часто замечаю противоречия, что порождает мысль о некоем лукавстве. Как Мюллер сказал: "маленькая неточность порождает большие сомнения" Вот можете назвать меня ещё и "мыслителем"
Отправлено: 30.08.12 11:19. Заголовок: КЛН пишет: Есть, А...
КЛН пишет:
цитата:
Есть, А.О, поговорка: Юпитер , ты сердишься - значит ты не прав! А.О. - вы у нас светило во спрингерах и раз вы сердитесь, что видно по вашим выражениям и оборотам, следовательно, вы не правы. А вот о спрингерах я черпаю в основном от вас, что пишете вы. Поэтому...
Я не сержусь, мне дурачок один самовлюбленный, любящий не только пофантазировать, но и приврать слегка поднадоел. КЛН пишет:
цитата:
Я ни на чьи права не посягал и не посягаю. Просто в ваших многочисленных и многословных изложениях часто замечаю противоречия, что порождает мысль о некоем лукавстве. Как Мюллер сказал: "маленькая неточность порождает большие сомнения" Вот можете назвать меня ещё и "мыслителем"
Какая неточность и какие противоречия у меня? Заметил - покажи.. Или Вам надо на слово верить? Так нет Вам веры, потому как Вы мои же слова, которые здесь можно перечитать, умудряетесь переврать..
Отправлено: 29.08.12 15:32. Заголовок: КЛН пишет: А вот пр..
КЛН пишет:
цитата:
А вот про про чутьё не по ногам АСС и на сайте питера читал и в отчётах с состязаний на Украине тоже читал. Да мы с вами и переписывались тогда по этому поводу.
Где это вы читатали в очетах, с состязаний на Украине о чутье спрингера?, а если и пишут, то люди которые и спрингеров то не видели, им то в поле лень сходить(хоть и возможность есть), им лишь бы на форуме потрепаться о том чего не видели, подобно вам. Ни один вменяемый владелец РОСов, кто видел спрингера и ни один эксперт кто проводил экспертизу не скажет, что у спрингера плохое чутье, внимательней смотрите расценку.
Отправлено: 29.08.12 15:49. Заголовок: Ялама пишет: Где эт..
Ялама пишет:
цитата:
Где это вы читатали в очетах, с состязаний на Украине о чутье спрингера?,
Да врет он. У них там компания такая подобралась: голубых лгунишек.. Янушкевич с Михайловым ведут отбор их по всей России. Хочется им верить в чудеса, вот и врут.. За чутье спрингера Ирина Русина еще фантазировала, но ей простительно, она пережила разгром своего клуба "бесчутыми щенками" и ее фантазии вполне объяснимы потребностью в поиске оправданий своей несостоятельности как разведенца охотичьих собак пород спаниелей. Она, наверное, отождествляет себя с клубом..
Отправлено: 29.08.12 15:53. Заголовок: Ялама пишет: Ни оди..
Ялама пишет:
цитата:
Ни один вменяемый владелец РОСов, кто видел спрингера и ни один эксперт кто проводил экспертизу не скажет, что у спрингера плохое чутье, внимательней смотрите расценку.
Да! Я ошибся спрингеры от английских тралйелров имеют не 6, а 8 дипломов первой степени. Я забыл два диплома 1 степени твоей суки.. Нет. Ну действительно надо быть полным кретином, чтобы упорствовать перед лицом уже очевидных фактов...
Вот именно ОЧЕВИДНЫХ, а я только очами вижу фильм, да ваши противоречащие порой сами себе лекции. Что вызывает у меня сомнения о породе Мега спрингеров: 1 Фильм. где собака топчет птицу и присутствует масса свистков 2 Щенок, которого поменяли и второй, из которого по вашим словам (ему уже год7) не Мега получилась. 3 поговаривают ещё о щенке с неправильным прикусом.(допускаю,может врут, но дыма без огня...) 4 ваши заявления, что коростель не типичная для спаниеля дичь (а где ж мы фазанов найдём, может только специально для спрингеров разводить) 5 ваш плавный обход темы об охоте на водоплавающую дичь в крепях ( в центре России это пока основной вид охоты) 6 Ваши заявления что спаниель должен, как электро веник носиться и ВЫБИВАТЬ дичь. Если он выбивает дичь то зачем ему чутьё. Оно , по сути , второстепенно и не нужно 7,8, и т.д. можно продолжать,но пока хватить и этого для моих сомнений.
Фильм. где собака топчет птицу и присутствует масса свистков
Вы видите в фильме птицу, которую собака топчет?? Болтун... Свистки там были при наведении собаки на птицу, место падения которой собака не видела. КЛН пишет:
цитата:
2 Щенок, которого поменяли и второй, из которого по вашим словам (ему уже год7) не Мега получилась
Щенок, которого я поменял, вполне нормальный, но даже если бы он был ненормальный, то в чем проблема? Выбраковка - непеременная составляющая работы любого завода.. И не вся его продукция - обязательно потенциальный племенной материал. Вы действительно настолько дремучий или придуряетесь? КЛН пишет:
цитата:
3 поговаривают ещё о щенке с неправильным прикусом.(допускаю,может врут, но дыма без огня...)
См. Сообщения выше, хотя зубы у всех на месте. КЛН пишет:
цитата:
4 ваши заявления, что коростель не типичная для спаниеля дичь (а где ж мы фазанов найдём, может только специально для спрингеров разводить)
Процитируйте. Пока Вы в очередной раз переврали мой оригинальный текст. КЛН пишет:
цитата:
5 ваш плавный обход темы об охоте на водоплавающую дичь в крепях ( в центре России это пока основной вид охоты)
Эта Ваша очередная фантазия. Не о чем тут говорить. При охоте на водоплавющую спаниель использует тот же рабочий комплекс, что и при охоте на любую другую дичь. КЛН пишет:
цитата:
Ваши заявления что спаниель должен, как электро веник носиться и ВЫБИВАТЬ дичь. Если он выбивает дичь то зачем ему чутьё. Оно , по сути , второстепенно и не нужно
Отправлено: 30.08.12 08:57. Заголовок: Ялама пишет: Где эт..
Ялама пишет:
цитата:
Где это вы читатали в очетах, с состязаний на Украине о чутье спрингера?, а если и пишут, то люди которые и спрингеров то не видели, им то в поле лень сходить(хоть и возможность есть), им лишь бы на форуме потрепаться о том чего не видели, подобно вам.
Вы как то в наш многолетний диалог с А.О. въезжаете сбоку и , видимо, поэтому много интересного пропустили. Эти ваши слова вряд ли можно отнести к уважаемой Ирине Русиной, которую почитает и А.О. и с которой лично познакомился на судействе на ринге на ВВОС в Туле. И эксперт 1 категории Сергей Булыгин , с кем я судил на всероссийских состязаниях, не подходит под ваши предположения. А по Украинским состязаниям сложилось впечатление не со слов восторженных наблюдателей, а по высказываниям экспертов судивших встречи. И расценки я смотрел и соотносил их с известным фильмом.
Отправлено: 30.08.12 23:35. Заголовок: КЛН пишет: Вы как т..
КЛН пишет:
цитата:
Вы как то в наш многолетний диалог с А.О. въезжаете сбоку
Я никаким боком в ваш многолетний диалог с Андреем не въезжаю, а просто общаюсь на этом форуме.
КЛН пишет:
цитата:
Эти ваши слова вряд ли можно отнести к уважаемой Ирине Русиной, которую почитает и А.О. и с которой лично познакомился на судействе на ринге на ВВОС в Туле. И эксперт 1 категории Сергей Булыгин , с кем я судил на всероссийских состязаниях, не подходит под ваши предположения.
У меня не предположения, я не пишу о том чего не видел, об этом лучше напишут те ребята, кто непосредственно участвовал в мероприятии.
КЛН пишет:
цитата:
А по Украинским состязаниям сложилось впечатление не со слов восторженных наблюдателей, а по высказываниям экспертов судивших встречи.
А кто именно из украинских экспертов, не те ли кто впервые увидев спрингеров Андрея и Игоря на всеукраинских, и отдали ПП Пуле, а в последствии проводя экспертизу моей суки АСС дали ей дважды Д1, и ПЧ.
КЛН пишет:
цитата:
И расценки я смотрел и соотносил их с известным фильмом.
Какие выводы можно делать по расценке и фильму не видя работу собаки в поле? вы же эксперт, фантазер вы.
Вы делаете выводы о том чего ни разу не видели, не удосужившись ни разу посмотреть в поле спрингера полевого разведения.
Отправлено: 29.08.12 13:47. Заголовок: Ялама пишет: Если с..
Ялама пишет:
цитата:
Если сравнивать внутрипородно, вы совершенно правы, а если как пишет Андрей: "Спаниелей судят с позиций охоты со спаниелем, " то по всему комплексу рабочих качеств спрингеру нет равных, и это уже на практике доказано не единожды, спрингера выставлялись и на Украине и в России зарабатывая и ПП и ПЧ, подтверждая высоий уровень рабочих качеств, только признать это публично из любителей РОСов мало кто способен, конечно же обидно, якобы многолетний опыт разведения и коту под хвост, а выставлялись-то совсем не трайловые чемпионы, а только их потомки и потомки от них. Это собаки совершенно другого уровня по развитию рабочих. Разговаривать и спорить обижая друг друга, можно сколько угодно и это уже было, но стоит этих собак увидеть в поле, как все становится на свои места, если конечно же человеку интересны иенно собаки и охота с ними, а не все то, что создается вокруг собак.
Я с вами согласен во всём, почти. Мне только непонятно зачем столько пород развели - пусть одни АСС будут. Но боюсь, что с этим не согласятся немцы по поводу вахтеля. Как не согласны мы по поводу РОСов. Возьмите к примеру. лошадей. Есть отличная английская скаковая, но никто не требует убрать арбского скакуна, ахалтекинцев и тд. А любители донской породы уверены, что лучше дончаков нет лошадей. На них и пахать и воевать сподручно. А владимирские тяжеловозы тоже нужны и немецкие битюги. И если посмотреть на этих скакунов - то не всё на место встанет Всё смешивать в кучу и эпатировать публику заявлениями что английский скакун всех лучше скачет - оно неправильно и не всем этот скакун нужен, а нужны рабочие , типа дончаков. Я писал вам что вчера на реальной охоте залез в такие болотные крепи, где скаковые скорости не помогут, а нужно чутьё. И сильно сумлеваюсь кто победит. Вернее совсем не сомневаюсь. Поэтому и не надо РОС пристраивать к трайлам со спрингером. РОС не трайловая порода. Она для реальной охоты Ялама пишет:
цитата:
тогда приезжайте в ноябре на трайл
Спасибо за приглашение. Нельзя ли узнать подробности
Отправлено: 29.08.12 14:10. Заголовок: КЛН пишет: Я с вами..
КЛН пишет:
цитата:
Я с вами согласен во всём, почти. Мне только непонятно зачем столько пород развели - пусть одни АСС будут
Пород много разных, вот только рабочие собаки не во всех породах имеются. КЛН пишет:
цитата:
Но боюсь, что с этим не согласятся немцы по поводу вахтеля.
С чем не согласятся немцы? С тем что вахтель - не совсем спаниель или вообще не спаниель? Думаю, с этим они согласятся. Породы пользовательные еще специализацией разнятся, если речь не идет об одной и той же породе, имеющей разные наименования. КЛН пишет:
цитата:
Как не согласны мы по поводу РОСов.
С чем вы не согласны? Чтобы с чем-то соглашаться или не соглашаться, надо это знать. Что Вы знаете о спрингере? Ничего. А с чем Вы не согласны? КЛН пишет:
цитата:
писал вам что вчера на реальной охоте залез в такие болотные крепи, где скаковые скорости не помогут, а нужно чутьё.
А я Вам написал сегодня, что Ваши представления об особенном чутье РОСа - фантазии и если поиск у него малоактивный, то чутье у него заурядное.
Отправлено: 29.08.12 14:38. Заголовок: Мацокин пишет: А я..
Мацокин пишет:
цитата:
А я Вам написал сегодня, что Ваши представления об особенном чутье РОСа - фантазии и если поиск у него малоактивный, то чутье у него заурядное.
А я вам писал сегодня, что видел в Туле вашего знаменитого Маунтбаттнхоука в движении и он напомнил мне моего Айтоса и ничего не показал.чего бы Айтос не мог. Мацокин пишет:
цитата:
С чем вы не согласны?
Не согласен с тем, когда пытаются сравнивать несравнимое. Мацокин пишет:
цитата:
Чтобы с чем-то соглашаться или не соглашаться, надо это знать
В этом я с вами согласен. Вы с хвалебных сравнениях совсем вычёркиваете или забываете или не знаете преимуществ РОСа. Мацокин пишет:
цитата:
Ваши представления об особенном чутье РОСа - фантазии и если поиск у него малоактивный, то чутье у него заурядное.
А я напомнил об отзывах о чутье АСС тех, кто имел счастье их видеть. Пока прощаюсь - жена требует на выезд
Отправлено: 29.08.12 14:57. Заголовок: КЛН пишет: А я напо..
КЛН пишет:
цитата:
А я напомнил об отзывах о чутье АСС тех, кто имел счастье их видеть. Пока прощаюсь - жена требует на выезд
Наверное это никогда не закончится, в смысле отзывы о чутье АСС. Только вот отзывы эти все исходят похоже от Питерцев, проигравших на матчевой встрече в 2010 г. И проигравшие все супердипломированные и суперчутьистые РОСы, натасканные по гаршнепу. Как они опростоволосились перед "бесчутым скакунами", которые эту птичку видели впервые?
Отправлено: 29.08.12 15:06. Заголовок: КЛН пишет: А я вам ..
КЛН пишет:
цитата:
А я вам писал сегодня, что видел в Туле вашего знаменитого Маунтбаттнхоука в движении и он напомнил мне моего Айтоса и ничего не показал.чего бы Айтос не мог
Это очень тяжело, наверное, оценивать собаку другой породы, глядя на нее сквозь задницу Айтоса
Задницу моего Айтоса видели все спаниели Н,Н, которых группами пускали за ним искать его пропуски на лугу, после того как он поднял 12 дупелей подряд. Задницу моего Айтоса видели и дратхары Н.Новгорода, которых пускали на поле ,что бы разогнать всю дичь перед самым выступлением Айтоса. Такие чрезвычайные меры нижегородских экспертов что бы удержать моего пса дают основания им гордиться. Не знаю, смогут ли показать себя АСС при таком нажиме. Мой РОС смог быть первым в любых условиях
Отправлено: 29.08.12 15:14. Заголовок: КЛН пишет: А я вам ..
КЛН пишет:
цитата:
А я вам писал сегодня, что видел в Туле вашего знаменитого Маунтбаттнхоука в движении и он напомнил мне моего Айтоса и ничего не показал.чего бы Айтос не мог.
Патрон ничем не знаменит, обычный спрингер рабочего разведения, но никакой РОС в быстроте поиска его не превзойдет. И ничего он там в Туле Вам не показывал. Рабочих собак смотрят когда они охотятся, а не на рингах или возле него. К тому же, не Вы ли сказали, чо Ваша собака, в отличие от Патрона с чужим, на охоту не пойдет или чужого не будет слушаться? Одного этого достаточно, чтобы понять разницу... КЛН пишет:
цитата:
Не согласен с тем, когда пытаются сравнивать несравнимое.
Ну да, глупо сравнивать фирму с перелкой кружка "очумелые ручки". Хотя сравнение так и напрашивается: задачи те же, размер тот же..КЛН пишет:
цитата:
В этом я с вами согласен. Вы с хвалебных сравнениях совсем вычёркиваете или забываете или не знаете преимуществ РОСа.
Их нет. Я достаточо судил и видел РОСов, чтобы это утверждать, но самое главое, я видел спрингеров в работе, видел лучших, а Вы не видели. Я думаю, что и РОСов лучших Вам не довелось увидеть.. По крайней мере, когда меня еще приглашали судить Всероссийские состязания, Прошин выставлял еще Арса, на мой взгляд лучшего РОСа, а Вас я при этом не припомню.. Так вот Великому Арсу - далеко до английского трайлера, хотя я очень уважал эту собаку. КЛН пишет:
цитата:
Ваши представления об особенном чутье РОСа - фантазии и если поиск у него малоактивный, то чутье у него заурядное.
А я напомнил об отзывах о чутье АСС тех, кто имел счастье их видеть.
А я Вам напоминаю, что, во-первых, они видели всего трех далеко не лучших АСС и совсем не трайлеров, а, во-вторых, отзывы писали проигравшие и малограмотные "писатели"... Ну навроде Вас..
Ну действительно надо быть полным кретином, чтобы упорствовать перед лицом уже очевидных фактов...
Это, что-то неимоверное, я думал КЛН вменяемый и ему действительно интересны собаки, а оказалось, ему бы только теоретизировать на страницах интернета, после сегодняшней писанины волосы на голове дыбом встали. Зачем кого-то слушать, распространять сплетни написаные и сказанные кем-то, вначале посмотрите сами, и только после этого спрашивайте если, что не ясно, думайте, делайте выводы, но не надо фантазировать о том чего не видели.
КЛН пишет:
цитата:
Спасибо за приглашение. Нельзя ли узнать подробности
Если вам действительно интересно, то информация пока такая: Сроки: В день открытия охоты на фазана и зайца в Астраханской области. Предварительно это 03 ноября 2012 года.
Место проведения: Россия, Астраханская область, Ахтубинский район, хутор Лопин позже Андрей или Игорь сообщат дополнительную информацию.
Отправлено: 29.08.12 20:20. Заголовок: Ялама пишет: Это, ч..
Ялама пишет:
цитата:
Это, что-то неимоверное, я думал КЛН вменяемый и ему действительно интересны собаки, а оказалось, ему бы только теоретизировать на страницах интернета, после сегодняшней писанины волосы на голове дыбом встали. Зачем кого-то слушать, распространять сплетни написаные и сказанные кем-то, вначале посмотрите сами, и только после этого спрашивайте если, что не ясно, думайте, делайте выводы, но не надо фантазировать о том чего не видели.
Невминяемость - это обязательное условие для рософила. Еще фантазерство. Оценка чутья спаниеля - сплошное фантазерство.. Но а верить в байку про единственную отечественную породу подружейных собак может только невминяемый фантазер.
Невминяемость - это обязательное условие для рософила. Еще фантазерство. Оценка чутья спаниеля - сплошное фантазерство.. Но а верить в байку про единственную отечественную породу подружейных собак может только невминяемый фантазер.
И возразить то вроде как нечего. Конечно же работа собаки должна быть эффективной, она должна находить и поднимать птицу, но как может являться количество сработанной птицы основным критерием оценки чутья? Как бы там ни было порода существует невзирая на то, как оно есть на самом деле, но байка красивая и до сих пор продолжается наглый обман.
Конечно же работа собаки должна быть эффективной, она должна находить и поднимать птицу, но как может являться количество сработанной птицы основным критерием оценки чутья?
Количество сработанной птицы неплохой критерий, но только он неприменим на испытаниях или состязаниях. Но он, кстати, и не является основным критерием по действующим правилам. Проблема в другом. Проблема в том, что ВСЯ оценка чутья у нас сведена к интерпретации отработки запаха и поведению собаки под птицей. Причем, очень много зависит и от интерпретации поведения птицы, которую судья как правило не видит. А меж тем качество чутья в не меньшей степени, если в не в большей, характеризует поведение собаки в поиске до встречи с запахом птицы. А вот поиск в оценке чутья у нас участие не принимает. В любом случае чутье нельзя отделять от всего комплекса. Вообще, выделение чутья для оценки в отдельную графу - методологичесая ошибка, которая перекашивает оценку комплекса, так как, во-первых, заставляет судью фантазировать, придумывать поведение птицы под собакой, а, во-вторых, фактически в этой графе дублируется оценка собаки по графам "потяжка подводка", "стиль подводки"..
Количество сработанной птицы неплохой критерий, но только он неприменим на испытаниях или состязаниях. Но он, кстати, и не является основным критерием по действующим правилам.
По вашим правилам собака не получит выше 19, а по нашим выше 18 балов, если собака сработала всего 2-х птиц при работе точно в птицу при подъеме, как бы хорошо собака не работала.
Пост N: 398
Откуда: Россия, Нижегородская обл г. Володарск
Отправлено: 30.08.12 08:57. Заголовок: КЛН пишет: И сильно..
КЛН пишет:
цитата:
И сильно сумлеваюсь кто победит. Вернее совсем не сомневаюсь.
Я тоже не сомневаюсь. Половина РОСов (лучшая половина, одипломленных по дупелькам:)) туда вообще не полезет, не смотря на уговоры хозяев По этой причине все больше народу заводит дратов и курцев которые вобщем чуть посильней "спалиелей", но и им не тягаться с АСС, которые выгоняют из пампасов все что умеет летать, а что не умеет, быстро учится и тоже вылетает))))
Дорогие форумчане этой полевой кухни, я вас всех уважаю, сказал бы люблю (но боюсь что А.О. усмотрит в этом неправильную ориентацию) . К сожалению даже ваш уважаемый мною гуру ничего не может нового предложить, как восхищаться победами Мега АСС над безвестными РОС. А это не есть бесспорное доказательство превосходства одной породы над другой. В общем ходим по кругу повторяя одно и тоже. Но всё равно мне с вами очень интересно, поэтому не прощаюсь, а говорю до свидания - уезжаю на охоту в Болгарию.
Отправлено: 30.08.12 14:58. Заголовок: КЛН пишет: К сожале..
КЛН пишет:
цитата:
К сожалению даже ваш уважаемый мною гуру ничего не может нового предложить, как восхищаться победами Мега АСС над безвестными РОС. А это не есть бесспорное доказательство превосходства одной породы над другой.
Не было у меня цели доказать превосходство одной породы над другой. Хотя для меня совершенно очевидно превосходство на охоте собак из английской популяции спрингер спаниелей рабочего разведения или трайлеров над полудекоратиными или декоративными спаниелями разных пород, включая декоративного спрингера. Дело не в породных преимуществах, дело в подходах к разведению породных охотничьих спаниелей, используемых английскими заводчиками. Мне хотелось показать на примере щенков от тайлеров, что мы заблуждаемся, ленимся, что мы не занимаемся разведением породных охотничьих сраниелей! Ведь, выигрывали состязания у РОСов не спрингеры Мацокина и не спрингеры Мацокина получали дипломы 1 степеней по негодным правилам , написанные под декоративных собак! Это спрингеры английского заводчика, в частности Марка Вайтхауза, выиграли! Вы только вдумайтесь: первые, завезенные из Англии щенки спрингер спаниеля рабочего разведения, не до конца поставленные выигрывают три подряд состязания на чужой территории, где участвуют перводипломники и всякие там чемпионы! Это ли не доказательство преимуществ английских подходов? Это при том, что судят этих собак через жопы ковровских, питерских росов -айтосов?? Да если первые попавшиеся щенки трайлеров делают перводипломников, как стоячих, то включите воображение, что бы сделали с Вашими чудо-росами настоящие английские трайлеры, не говоря уже о национальных чемпионах Великобритании?? Я бы привез чемпиона, если бы продали и денег хватило, а так приходится играть в щенячью лотерею... Вместо того, чтобы интегрироваться в мировую кинологию, устанавливать связи так необходимые для обмена племенными материалом мы сначала закрылись обозвав декоративного кокера росом, а потом под него придумали байку про его особую годность для особых российских условий, называя его "спрингероватым кокером"! И когда, наконец, появляется самый настоящий спрингероватый спрингер, ни разу его не видевшие, называют "бесчутым скакуном" , негодным для наших охот.. И главное, ссылаются на очень " авторитетного охотнега" Ирину Русину, которая, о чудо, видела аж трех щенков от спрингеров рабочего разведения своими глазами..
Закрылись то не сами собачники, а система закрыла собачников. Мацокин пишет:
цитата:
декоративного
Те, кто этим занимался имели смутное представление не то, чтобы о выставочных и полевых линиях кокеров, они вообще мало что соображали в этом деле. По каким причинам, это другой вопрос. Лучшее доказательство - их племенные книги. Этот юмористический журнал "Крокодил" уже никуда спрятать не получится. Все могут взять и поржать. Для того, чтобы понять, чем они занимались совершенно необязательно обладать уникальными познаниями в кинологии. Достаточно иметь проверенные литературные источники, уметь проанализировать информацию и обладать начальными познаниями в общей биологии. Их можно оправдать войной, железным занавесом, отсутствием информации и возможности прилива свежей крови, также тупостью части руководителей от собаководства. Ибо всякие ДОСААФы, Гражданские обороны и прочие квазивоенные и военизированные организации, включая охотобщества, были самым привлекательным местом для протирания штанов феерическими идиотами и отставными пехотными полковниками. Очень удобно: при должности и можно ни хера не делать и командовать какой-то хуйней. Этого набора уже достаточно, чтобы ни фига не получилось.
Отправлено: 31.08.12 00:13. Заголовок: Док пишет: Их можно..
Док пишет:
цитата:
Их можно оправдать
А что мешает сейчас? Мацокин пишет:
цитата:
мы заблуждаемся, ленимся
Или корона тщеславия так тяжела, что мозги уже не соображают. А поэтичность захлестнула настолько, что кажется все настолько хорошо, и кроме собственных собак мы ничего не видим.
Отправлено: 31.08.12 07:51. Заголовок: Ялама пишет: А что ..
Ялама пишет:
цитата:
А что мешает сейчас?
Отсутствие серьезной ответственности за результат. Не забывайте, что собаководство, всего лишь хобби для подавляющего большинства в нем участвующих. Признать неудачу могут только люди, над которыми висит груз ответственности. На мой взгляд, в собаководстве это может быть только материальная ответственность, т.е. ответственность коммерсанта - профессионального заводчика, ибо любой другой тут быть не может по определению, т.к. от собаководства не зависит ни одна жизненно важная сфера жизни и деятельности общества. Все бабайки про традиции, наследие, это такая игра, а когда люди играют в игрушки, они часто верят в игровую реальность, или просто пиздят, чтобы хоть где-то реализовать свое эго. Зарождающийся слой заводчиков-профессионалов портит им всю малину. Вы мешаете им играться и при этом не нести никакой ответственности. Мне это очевидно, прежде всего, как врачу, как эксперту-криминалисту. Цена нашей ошибки очень высока и поэтому, для достижения наилучшего результата, я просто выбираю наилучший инструмент и наилучшие методики. Мне плевать на традиции, преемственность, отечественный это инструмент, или зарубежный, это все вторично. Главное - результат. В охотничьем собаководстве цена ошибки - ноль. Или собственный кошелек, но тогда это должно иметь форму бизнеса.
Им не надо ничего соображать. См. пост выше. От проявлений глупости какого-нибудь престарелого идиота никто не умрет, не заболеет, не сойдет поезд с рельсов, самолет не упадет... Гуляй, рванина Сиди себе, или на свежем воздухе гуляй с листочком и карандашом и на ушастых собачек смотри. Потом будет выписана ничего не значащая бумажка, а все будут тебе наливать стакан и в жопу дуть. Ну, чем не красота?
Тут закономерный конфликт: профессиональное vs любительское. Кто возьмет верх в этом споре, очевидно, чудес не бывает. Отлучение от сливок собаководства у дедушек-бездельников и их молодой поросли будет проходить очень болезненно. В незаполненной нише профессионалов плотно сидели любители, а теперь их просят подвинуть жопы, или сосредоточиться на основном роде деятельности, чтобы приносить пользу обществу, а не крутить хвосты собакам. Делается это порой весьма неделикатно, по правде говоря...
Отправлено: 31.08.12 09:20. Заголовок: Правда Ваша, Док. В ..
Правда Ваша, Док. В описании текущей ситуации. Только, как мне кажется, Вы впадаете в противоречие с собой. Сперва Вы признаете, скажем так, "эмоциональную" сторону вопроса: хобби, любовь к ушастым русским собачкам, реализацию собственного эго... Но тут же даете рациональные прогнозы касательно смены формаций. А куда же денутся любители походить с блокнотом на свежем воздухе? Да никуда, так и будут эти два варианта сосуществовать друг с другом. Но вот что бы избежать любительщины, а оставаться любителями- да, в этом может быть цель.
Отправлено: 31.08.12 18:38. Заголовок: Astronom пишет: А к..
Astronom пишет:
цитата:
А куда же денутся любители походить с блокнотом на свежем воздухе?
Одна часть в какой-то момент просто не сможет ходить с блокнотом, т.к. старость - не радость. Еще одна (самая малая) примет решение сделать собаководство своим бизнесом и примут правила игры, которые навязывают новые реалии. Тут стоит оговориться, что именно реалии, а не "неофиты", "Мацокин и Ко" и пр. шаблоны. Остальные займут законное место пользователей и потребителей (различного уровня погруженности) того, что им предложили профессионалы. Ну, а самая большая часть, как ничего не делала, так ничего делать не будет, а будет просто держать собак и радоваться. Вот увидите, как только представители "старой формации", от которых зависят погруженные владельцы собак (на испытаниях, выставках, вязках) не смогут ничего делать, или вымрут, вся эта толпа разбежится кто куда, еще и говном обольют... Следует заметить, что народец у нас жестокий и беспринципный, по большей части. Бывшие Боги и авторитеты оплевываются с воздушной легкостью, когда на горизонте замаячит очередная царственная жопа с отметкой места для поцелуев. Этим, кстати, спортивная система ФТ чужда нашему менталитету. Там каждый за себя и больше признаков "союза равных", поэтому приживаться будет со скрипом. Нашим надо толпой, со жрецами (желательно седовласыми), кумовщиной, групповщиной и прочими национальными радостями, включая обязательный "образ врага", против которого следует дружить. Мне трайлерская компания более симпатична тем, что они явно умнее и образованнее, хотя, чисто по-человечески ребята поговнистее Сама форма их сообщества предполагает больше индивидуального участия, что под силу людям самодостаточным и с позицией. Это же прописная истина, чем умнее человек, тем меньше ему нужно коллективной реализации и наличия покровителя, а поскольку "организованное" собаководство привлекает возможностью самореализации в основном всяких идиотов и идиоток (охотничье - еще и гопников), то ребятам придется несладко.
Отправлено: 31.08.12 09:43. Заголовок: В советские времена ..
В советские времена занятие собаками при досоафах и охотнчих обществах был неплохой дополнительный левый доход ,имия в знакомых кого то из руководителей можно было получать места на выставках и продавть щенков рублей по 80 за щтуку а это по тем временам были неплохие деньги,естественно надо было делится ,вобщем всем было неплохо а кровное развитие собаководства это было прикрытие ,после развала конечно стало плохо но энерция и память остались.
Отправлено: 31.08.12 10:48. Заголовок: Ребятишки, а поезд т..
Ребятишки, а поезд то тронулся! Я в качестве фотографа хожу за судьями и экспертами... двое, посмотрев трайлеров, уже при мне признали что все 30-40 лет занимались полной хуйней под названием отечественное собаководство ... а на кануне за стаканом в драку лезли и спорили...
Процесс апгрейта пойдет не быстро исключительно по причине особого психо-эмоционального статуса противников.
Отправлено: 03.09.12 11:37. Заголовок: Док, manitu вы правы..
Док, manitu вы правы. Ортодокс пишет:
цитата:
Ребятишки, а поезд то тронулся!
Да, так-то оно так, и охотники интерисуются, и эксперты начинают понимать и признавать, что собаки совершенно другого уровня, но пока не появятся профессионалы в собаководстве все останется на том же уровне. А пока все пользователи.
Пост N: 401
Откуда: Россия, Нижегородская обл г. Володарск
Отправлено: 03.09.12 14:16. Заголовок: Ялама пишет: Да, та..
Ялама пишет:
цитата:
Да, так-то оно так
А меня не покидает ощущение, что даже посмотреть воочию это %50-60 от той разницы которую видишь во время натаски и охоты - это другие СОБАКИ! (чего уж говорить по рассказам фантазеров)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так уж мы - любители собачек устроены...
Есть один момент. РОКокера создавали на основе собак-компаньонов и европейских довоенных декорашек, там полевых собак и в помине не было. Т.е. результат какого-то отбора по охотничьим качествам все-таки присутствует, хоть и в том виде, что есть. Да и потом не будут заводить тётки и декораторы полевых собак, они же для беготни по рингам бесперспективны, чесать и укладывать там тоже нечего. Чиновники (слово то какое) от охотничьих собачек в настоящее время - пустое место. Им бы выжить хоть как-то, а то и так все через раз на хер посылают... Если и повезут, то только заводчики-охотники с осознанным выбором, кмк. Я могу ошибаться.
потенциальных покупателей щенков, имхо не успеет испортить. 
Мацокин так не говорит. Я говорю, что с позиций охоты со спаниелем английскому трайлеру нет равных. А Вам, сказанное мною, надо просто принять к сведению, так как Вы об английских трайлерах не знаете ровным счетом ничего. Ну кроме того, что они живут в Англии. 
Сама форма их сообщества предполагает больше индивидуального участия, что под силу людям самодостаточным и с позицией. Это же прописная истина, чем умнее человек, тем меньше ему нужно коллективной реализации и наличия покровителя, а поскольку "организованное" собаководство привлекает возможностью самореализации в основном всяких идиотов и идиоток (охотничье - еще и гопников), то ребятам придется несладко.
- участник сейчас на форуме