ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 18.07.12 10:32. Заголовок: Испытания спаниелей 28-29 июля 2012 года.

28-29 июля 2012 года, НОКОС, совместно с Клубом "Русский спаниель" проводит испытания спаниелей по болотно-луговой дичи, приуроченные к открытию летне-осенней охоты с подружейными собаками.
Испытания состоятся в НРОО "УТРО", Арзамасского р-на. Заезд участников и регистрация, в пятницу, 27 июля в 18-00. Жеребьевка в 20-00.
Предварительная запись приветствуется.

 Отправлено: 27.07.12 09:11. Заголовок: hodok3 пишет: Вот и..

hodok3 пишет:

цитата:

Вот и я говорю о том что обратный процесс превращения АСС и АКС полевого разведения в наше "всё" пройдёт очень быстро.

Не знаю, если честно. Никогда не был ни тётенькой, ни заводчиком, ни охотником, ни собачьим чиновником-командиром Есть один момент. РОКокера создавали на основе собак-компаньонов и европейских довоенных декорашек, там полевых собак и в помине не было. Т.е. результат какого-то отбора по охотничьим качествам все-таки присутствует, хоть и в том виде, что есть. Да и потом не будут заводить тётки и декораторы полевых собак, они же для беготни по рингам бесперспективны, чесать и укладывать там тоже нечего. Чиновники (слово то какое) от охотничьих собачек в настоящее время - пустое место. Им бы выжить хоть как-то, а то и так все через раз на хер посылают... Если и повезут, то только заводчики-охотники с осознанным выбором, кмк. Я могу ошибаться.

 Отправлено: 27.07.12 09:22. Заголовок: hodok3 пишет: Увере..

hodok3 пишет:

цитата:

Уверен, что какой то там породный стиль или его сохранение не является припятсвием для системы

У этой системы (любой - РОРС, РФОС, РКФ...) есть одна очень положительная черта. Ее можно спокойно послать на хуй без каких-либо видимых последствий для занятий любимым хобби, или бизнесом (для заводчиков трайлеров). Это банальные общественные организации с правами, как у жука-пожарника, или лесного клопа.
Можете свою организацию создать и она в правовом поле будет не хуже любой вышеперечисленной. А ценность выписываемых такой организацией бумажек в любом случае эфемерна, так как имеет силу только для узкого круга людей в теме. Если у Вас всех получится разводить высококлассных собак для охоты и трайлов, то покупать их будут без оглядки на ничего не значащие документы. Пользователю важно получить качественный продукт, а создать систему и антураж вокруг продукта можете сами..

 Отправлено: 27.07.12 13:45. Заголовок: Док пишет: Если у В..

Док пишет:

цитата:

Если у Вас всех получится разводить высококлассных собак для охоты и трайлов, то покупать их будут без оглядки на ничего не значащие документы. Пользователю важно получить качественный продукт, а создать систему и антураж вокруг продукта можете сами..

В существующей системе всеобщей удовлетворенности малым не получится. Нужна конкуренция, нужен спрос на породного рабочего спаниеля, нужны люди разбирающиеся..
Можно, конечно, пытататься что-то предпринимать интегрируясь в систему Кеннель клуба, но уж больно это затратно..

 Отправлено: 27.07.12 14:24. Заголовок: Мацокин пишет: Нужн..

Мацокин пишет:

цитата:

Нужна конкуренция

Она уже есть, Андрей, и ее реально почуствовали. То-то, столько воплей было про условия, дворняжек, отсутствие чутья и т.д. Это же не просто так было, а потому что почуствовали, что одним надо будет слезать с пьедестала со своими "национальными достояниями", другим впаривать незадачливой публике декоративных собак, как охотничьих. Все очень просто, а со стороны очень наглядно.
Мацокин пишет:

цитата:

нужны люди разбирающиеся..

Этих пока нет в достаточном количестве, как можно предположить.
Как только они появятся, сразу будет спрос на:
Мацокин пишет:

цитата:

породного рабочего спаниеля

и даже на вторичный продукт в виде неплеменного материала.

 Отправлено: 27.07.12 14:35. Заголовок: Док пишет: Она уже ..

Док пишет:

цитата:

Она уже есть, Андрей, и ее реально почуствовали. То-то, столько воплей было про условия, дворняжек, отсутствие чутья и т.д.

Это не та конкуренция. Нужна конкуренция с равными. Если объективно сравнивать существующий материал отечественного производства с английскими трайлерами, то получается, что отечественный продукт просто негоден к употреблению..... Все оказывается декорацией и третьесортным пользовательским замесом.. От его производителей и держателей ничего кроме воплей ожидать не приходится, но это не конкуренция, это возня..

 Отправлено: 27.07.12 22:34. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это не та конкуренция. Нужна конкуренция с равными. Если объективно сравнивать существующий материал отечественного производства с английскими трайлерами, то получается, что отечественный продукт просто негоден к употреблению..... Все оказывается декорацией и третьесортным пользовательским замесом.. От его производителей и держателей ничего кроме воплей ожидать не приходится, но это не конкуренция, это возня..

Это просто показ и реклама породы, сравнивать не получается, собаки находятся совершенно на разном уровне развития, и о какой либо конкуренции говорить сложно.
Не знаю как все, но многие наши эксперты это уже увидели, и уже пошла возня, и в скором будущем у нас скорей всего соревнования будут сугубо для РОСа.
Согласен с Андреем, из этого сравнения нельзя сказать насколько АСС хорош, необходимо сравнение с равными на трайлах, под грамотным, справедливым и жестким судейством, и как писал Андрей
"Мое видение такое: У нас должны судить только варяги. Наши только в подсудках. Собаками рабочими считать только тех, что имеют трайловую квалификацию.. А лучше, чтобы только полевые чемпионы фильд трайлов признавались действительно рабочими.. И никаких скидок на особые условия, требования должны быть жесточайшими.. "
При этих условиях мы сможем отбирать действительно классный племенной материал и разводить охотничьих спаниелей.

 Отправлено: 28.07.12 11:13. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это не та конкуренция.

Нужна конкуренция питомников но сейчас,насколько я знаю,питомник только один.

 Отправлено: 24.08.12 11:00. Заголовок: Мацокин пишет: В су..

Мацокин пишет:

цитата:

В существующей системе всеобщей удовлетворенности малым не получится. Нужна конкуренция, нужен спрос на породного рабочего спаниеля, нужны люди разбирающиеся..

- "А ты, кто такой?"
Вот, наконец, иностранцы и встретились на Российской земле! Оба чемпионы. Кто луччее?
Вахтель, пожалуй, доминирует в этой сцене. А может (спаси и сохрани) и не только?

 Отправлено: 25.08.12 22:22. Заголовок: КЛН пишет: Нужно,в..

КЛН пишет:
Нужно,видимо, несколько дополнить пояснение под снимком. Встреча на ринге евроспаниелей на Всероссийской выставке охотничьих собак, состоявшейся В Туле 03.04. 2012 года. Встреча английского спрингер спаниеля по кличке Маунтбаттонхоук и немецкого вахтельхунда по кличке Ухуру.

 Отправлено: 25.08.12 23:08. Заголовок: КЛН пишет: Вахтель,..

КЛН пишет:

цитата:

Вахтель, пожалуй, доминирует в этой сцене.

, ну вы и удивляете...

 Отправлено: 26.08.12 10:05. Заголовок: Ялама пишет: ну вы ..

Ялама пишет:

цитата:

ну вы и удивляете...

А поконкретнее, уважаемый?

 Отправлено: 27.07.12 09:15. Заголовок: А неплеменных собак ..

А неплеменных собак и бракушек с удовольствием разберут такие как я. Они же отлично подходят людям с активным образом жизни, для спорта и т.д. В армии и полиции в основном тоже используют таких собак, не просто же так.

 Отправлено: 27.07.12 09:36. Заголовок: 1-2 поколения потомк..

1-2 поколения потомков, под "лупой" придирчивых потенциальных покупателей щенков, имхо не успеет испортить.
Дальше видно будет.

 Отправлено: 25.08.12 22:33. Заголовок: Интуитивно предполож..

Интуитивно предположу что в сравнении, в поле немецкий вахтельхунд будет покуривать...

 Отправлено: 26.08.12 10:03. Заголовок: Ортодокс пишет: Инт..

Ортодокс пишет:

цитата:

Интуитивно предположу что в сравнении, в поле немецкий вахтельхунд будет покуривать...

Интуиция это хорошо! А вот на практике бы увидеть? И потом как судить? с позиции АСС или с позиции Вахтельхундов?

 Отправлено: 26.08.12 23:32. Заголовок: КЛН пишет: А поконк..

КЛН пишет:

цитата:

А поконкретнее, уважаемый?

КЛН пишет:

цитата:

Вахтель, пожалуй, доминирует в этой сцене.

Как подобное "доминирование" имеет отношение в частности к охотничьей собаке, и что в итоге можно сказать об охотничьей собаке делая такой вывод.

 Отправлено: 29.08.12 08:44. Заголовок: Ялама пишет: Как по..

Ялама пишет:

цитата:

Как подобное "доминирование" имеет отношение в частности к охотничьей собаке, и что в итоге можно сказать об охотничьей собаке делая такой вывод.

Да никак. Вы уважаемый читайте, пожалуйста фразу до конца. А там сказано "В ЭТОЙ СЦЕНЕ" Это мгновение - рассмотрите позы собак в это мгновение . Никаких выводов об охотничьих преимуществах той или иной породы не делается. Ну, может быть только прикол к тем, кто, на мой взгляд, очень необоснованно превозносит одну породу над другой. Хотя как вы видите в соседних постах они уже начали говорить о том, что нельзя сравнивать несравнимое. Я вчера был на охоте в болотах - таких топких дебрях, что скорость собаки абсолютно ни причём, лишь чутьё спасает положение. А здесь РОСа не превзойти. Правильно г. Мацокин говорит, что трайла надо сравнивать с трайлом. Тогда непонятно зачем он породу АСС пытается сравнивать с породой Охотничий русский спаниель. Хотя понятно, но эта тема другая.

 Отправлено: 29.08.12 11:53. Заголовок: КЛН пишет: Правильн..

КЛН пишет:

цитата:

Правильно г. Мацокин говорит, что трайла надо сравнивать с трайлом.

А Вы еще и врунишка. Мацокин так не говорит. Я говорю, что с позиций охоты со спаниелем английскому трайлеру нет равных. А Вам, сказанное мною, надо просто принять к сведению, так как Вы об английских трайлерах не знаете ровным счетом ничего. Ну кроме того, что они живут в Англии.

 Отправлено: 29.08.12 12:04. Заголовок: КЛН пишет: Поэтому,..

КЛН пишет:

цитата:

Поэтому, с вашего позволения я чуть подкорректирую вашу фразу: "С этих позиций превзойти Русского охотничьего спаниеля может только другой Русский охотничий спаниель. Это и в теории, и на практике"

А позвольте Вам не позволить. У Вас недостаточно грамотности, чтобы корректировать мои сообщения.
С какой-такой практики? Вся Ваша практика уперлась в задницу Вашей любимой собачки. Вы где трайлеров успели посмотреть? А что касается теории, то изучите для начала требования, предъявляемые на трайле к охотничьему спаниелю и осознайте, что ни один РОС им удовлетворить не сможет, а вот наоборот - сколько угодно, что подтверждается дипломом первой степени у трайлера и пятью д.1 у потомков трайлеров.
КЛН пишет:

цитата:

вчера был на охоте в болотах - таких топких дебрях, что скорость собаки абсолютно ни причём, лишь чутьё спасает положение. А здесь РОСа не превзойти.

А с чего Вы взяли, что у РОСа какое-то особенное чутье? Чутье у него заурядное, о чем свидетельствует, за редким исключением, малоактивный поиск этих полудекоративных собак.

 Отправлено: 26.08.12 23:34. Заголовок: КЛН пишет: А поконк..

КЛН пишет:

цитата:

А вот на практике бы увидеть?

Приезжайте в ноябре на трайл, там и посмотрите.
КЛН пишет:

цитата:

И потом как судить? с позиции АСС или с позиции Вахтельхундов?

Или у нас для вахтельхунда проводятся комплексные испытывается.
Тогда о каких позициях вы говорите?
Наверное ни немцам ни англичанам не приходит в голову сравнивать разные породы, а нам все неймется.
По моему в этом деле главное все называть своими именами и тогда каждая порода будет занимать свою нишу.