Отправлено: 18.07.12 10:32. Заголовок: Испытания спаниелей 28-29 июля 2012 года.
28-29 июля 2012 года, НОКОС, совместно с Клубом "Русский спаниель" проводит испытания спаниелей по болотно-луговой дичи, приуроченные к открытию летне-осенней охоты с подружейными собаками. Испытания состоятся в НРОО "УТРО", Арзамасского р-на. Заезд участников и регистрация, в пятницу, 27 июля в 18-00. Жеребьевка в 20-00. Предварительная запись приветствуется.
Отправлено: 29.08.12 15:14. Заголовок: КЛН пишет: А я вам ..
КЛН пишет:
цитата:
А я вам писал сегодня, что видел в Туле вашего знаменитого Маунтбаттнхоука в движении и он напомнил мне моего Айтоса и ничего не показал.чего бы Айтос не мог.
Патрон ничем не знаменит, обычный спрингер рабочего разведения, но никакой РОС в быстроте поиска его не превзойдет. И ничего он там в Туле Вам не показывал. Рабочих собак смотрят когда они охотятся, а не на рингах или возле него. К тому же, не Вы ли сказали, чо Ваша собака, в отличие от Патрона с чужим, на охоту не пойдет или чужого не будет слушаться? Одного этого достаточно, чтобы понять разницу... КЛН пишет:
цитата:
Не согласен с тем, когда пытаются сравнивать несравнимое.
Ну да, глупо сравнивать фирму с перелкой кружка "очумелые ручки". Хотя сравнение так и напрашивается: задачи те же, размер тот же..КЛН пишет:
цитата:
В этом я с вами согласен. Вы с хвалебных сравнениях совсем вычёркиваете или забываете или не знаете преимуществ РОСа.
Их нет. Я достаточо судил и видел РОСов, чтобы это утверждать, но самое главое, я видел спрингеров в работе, видел лучших, а Вы не видели. Я думаю, что и РОСов лучших Вам не довелось увидеть.. По крайней мере, когда меня еще приглашали судить Всероссийские состязания, Прошин выставлял еще Арса, на мой взгляд лучшего РОСа, а Вас я при этом не припомню.. Так вот Великому Арсу - далеко до английского трайлера, хотя я очень уважал эту собаку. КЛН пишет:
цитата:
Ваши представления об особенном чутье РОСа - фантазии и если поиск у него малоактивный, то чутье у него заурядное.
А я напомнил об отзывах о чутье АСС тех, кто имел счастье их видеть.
А я Вам напоминаю, что, во-первых, они видели всего трех далеко не лучших АСС и совсем не трайлеров, а, во-вторых, отзывы писали проигравшие и малограмотные "писатели"... Ну навроде Вас..
Ну действительно надо быть полным кретином, чтобы упорствовать перед лицом уже очевидных фактов...
Это, что-то неимоверное, я думал КЛН вменяемый и ему действительно интересны собаки, а оказалось, ему бы только теоретизировать на страницах интернета, после сегодняшней писанины волосы на голове дыбом встали. Зачем кого-то слушать, распространять сплетни написаные и сказанные кем-то, вначале посмотрите сами, и только после этого спрашивайте если, что не ясно, думайте, делайте выводы, но не надо фантазировать о том чего не видели.
КЛН пишет:
цитата:
Спасибо за приглашение. Нельзя ли узнать подробности
Если вам действительно интересно, то информация пока такая: Сроки: В день открытия охоты на фазана и зайца в Астраханской области. Предварительно это 03 ноября 2012 года.
Место проведения: Россия, Астраханская область, Ахтубинский район, хутор Лопин позже Андрей или Игорь сообщат дополнительную информацию.
Отправлено: 29.08.12 20:20. Заголовок: Ялама пишет: Это, ч..
Ялама пишет:
цитата:
Это, что-то неимоверное, я думал КЛН вменяемый и ему действительно интересны собаки, а оказалось, ему бы только теоретизировать на страницах интернета, после сегодняшней писанины волосы на голове дыбом встали. Зачем кого-то слушать, распространять сплетни написаные и сказанные кем-то, вначале посмотрите сами, и только после этого спрашивайте если, что не ясно, думайте, делайте выводы, но не надо фантазировать о том чего не видели.
Невминяемость - это обязательное условие для рософила. Еще фантазерство. Оценка чутья спаниеля - сплошное фантазерство.. Но а верить в байку про единственную отечественную породу подружейных собак может только невминяемый фантазер.
Невминяемость - это обязательное условие для рософила. Еще фантазерство. Оценка чутья спаниеля - сплошное фантазерство.. Но а верить в байку про единственную отечественную породу подружейных собак может только невминяемый фантазер.
И возразить то вроде как нечего. Конечно же работа собаки должна быть эффективной, она должна находить и поднимать птицу, но как может являться количество сработанной птицы основным критерием оценки чутья? Как бы там ни было порода существует невзирая на то, как оно есть на самом деле, но байка красивая и до сих пор продолжается наглый обман.
Конечно же работа собаки должна быть эффективной, она должна находить и поднимать птицу, но как может являться количество сработанной птицы основным критерием оценки чутья?
Количество сработанной птицы неплохой критерий, но только он неприменим на испытаниях или состязаниях. Но он, кстати, и не является основным критерием по действующим правилам. Проблема в другом. Проблема в том, что ВСЯ оценка чутья у нас сведена к интерпретации отработки запаха и поведению собаки под птицей. Причем, очень много зависит и от интерпретации поведения птицы, которую судья как правило не видит. А меж тем качество чутья в не меньшей степени, если в не в большей, характеризует поведение собаки в поиске до встречи с запахом птицы. А вот поиск в оценке чутья у нас участие не принимает. В любом случае чутье нельзя отделять от всего комплекса. Вообще, выделение чутья для оценки в отдельную графу - методологичесая ошибка, которая перекашивает оценку комплекса, так как, во-первых, заставляет судью фантазировать, придумывать поведение птицы под собакой, а, во-вторых, фактически в этой графе дублируется оценка собаки по графам "потяжка подводка", "стиль подводки"..
Количество сработанной птицы неплохой критерий, но только он неприменим на испытаниях или состязаниях. Но он, кстати, и не является основным критерием по действующим правилам.
По вашим правилам собака не получит выше 19, а по нашим выше 18 балов, если собака сработала всего 2-х птиц при работе точно в птицу при подъеме, как бы хорошо собака не работала.
Пост N: 398
Откуда: Россия, Нижегородская обл г. Володарск
Отправлено: 30.08.12 08:57. Заголовок: КЛН пишет: И сильно..
КЛН пишет:
цитата:
И сильно сумлеваюсь кто победит. Вернее совсем не сомневаюсь.
Я тоже не сомневаюсь. Половина РОСов (лучшая половина, одипломленных по дупелькам:)) туда вообще не полезет, не смотря на уговоры хозяев По этой причине все больше народу заводит дратов и курцев которые вобщем чуть посильней "спалиелей", но и им не тягаться с АСС, которые выгоняют из пампасов все что умеет летать, а что не умеет, быстро учится и тоже вылетает))))
Дорогие форумчане этой полевой кухни, я вас всех уважаю, сказал бы люблю (но боюсь что А.О. усмотрит в этом неправильную ориентацию) . К сожалению даже ваш уважаемый мною гуру ничего не может нового предложить, как восхищаться победами Мега АСС над безвестными РОС. А это не есть бесспорное доказательство превосходства одной породы над другой. В общем ходим по кругу повторяя одно и тоже. Но всё равно мне с вами очень интересно, поэтому не прощаюсь, а говорю до свидания - уезжаю на охоту в Болгарию.
Отправлено: 30.08.12 14:58. Заголовок: КЛН пишет: К сожале..
КЛН пишет:
цитата:
К сожалению даже ваш уважаемый мною гуру ничего не может нового предложить, как восхищаться победами Мега АСС над безвестными РОС. А это не есть бесспорное доказательство превосходства одной породы над другой.
Не было у меня цели доказать превосходство одной породы над другой. Хотя для меня совершенно очевидно превосходство на охоте собак из английской популяции спрингер спаниелей рабочего разведения или трайлеров над полудекоратиными или декоративными спаниелями разных пород, включая декоративного спрингера. Дело не в породных преимуществах, дело в подходах к разведению породных охотничьих спаниелей, используемых английскими заводчиками. Мне хотелось показать на примере щенков от тайлеров, что мы заблуждаемся, ленимся, что мы не занимаемся разведением породных охотничьих сраниелей! Ведь, выигрывали состязания у РОСов не спрингеры Мацокина и не спрингеры Мацокина получали дипломы 1 степеней по негодным правилам , написанные под декоративных собак! Это спрингеры английского заводчика, в частности Марка Вайтхауза, выиграли! Вы только вдумайтесь: первые, завезенные из Англии щенки спрингер спаниеля рабочего разведения, не до конца поставленные выигрывают три подряд состязания на чужой территории, где участвуют перводипломники и всякие там чемпионы! Это ли не доказательство преимуществ английских подходов? Это при том, что судят этих собак через жопы ковровских, питерских росов -айтосов?? Да если первые попавшиеся щенки трайлеров делают перводипломников, как стоячих, то включите воображение, что бы сделали с Вашими чудо-росами настоящие английские трайлеры, не говоря уже о национальных чемпионах Великобритании?? Я бы привез чемпиона, если бы продали и денег хватило, а так приходится играть в щенячью лотерею... Вместо того, чтобы интегрироваться в мировую кинологию, устанавливать связи так необходимые для обмена племенными материалом мы сначала закрылись обозвав декоративного кокера росом, а потом под него придумали байку про его особую годность для особых российских условий, называя его "спрингероватым кокером"! И когда, наконец, появляется самый настоящий спрингероватый спрингер, ни разу его не видевшие, называют "бесчутым скакуном" , негодным для наших охот.. И главное, ссылаются на очень " авторитетного охотнега" Ирину Русину, которая, о чудо, видела аж трех щенков от спрингеров рабочего разведения своими глазами..
Закрылись то не сами собачники, а система закрыла собачников. Мацокин пишет:
цитата:
декоративного
Те, кто этим занимался имели смутное представление не то, чтобы о выставочных и полевых линиях кокеров, они вообще мало что соображали в этом деле. По каким причинам, это другой вопрос. Лучшее доказательство - их племенные книги. Этот юмористический журнал "Крокодил" уже никуда спрятать не получится. Все могут взять и поржать. Для того, чтобы понять, чем они занимались совершенно необязательно обладать уникальными познаниями в кинологии. Достаточно иметь проверенные литературные источники, уметь проанализировать информацию и обладать начальными познаниями в общей биологии. Их можно оправдать войной, железным занавесом, отсутствием информации и возможности прилива свежей крови, также тупостью части руководителей от собаководства. Ибо всякие ДОСААФы, Гражданские обороны и прочие квазивоенные и военизированные организации, включая охотобщества, были самым привлекательным местом для протирания штанов феерическими идиотами и отставными пехотными полковниками. Очень удобно: при должности и можно ни хера не делать и командовать какой-то хуйней. Этого набора уже достаточно, чтобы ни фига не получилось.
Отправлено: 31.08.12 00:13. Заголовок: Док пишет: Их можно..
Док пишет:
цитата:
Их можно оправдать
А что мешает сейчас? Мацокин пишет:
цитата:
мы заблуждаемся, ленимся
Или корона тщеславия так тяжела, что мозги уже не соображают. А поэтичность захлестнула настолько, что кажется все настолько хорошо, и кроме собственных собак мы ничего не видим.
Отправлено: 31.08.12 07:51. Заголовок: Ялама пишет: А что ..
Ялама пишет:
цитата:
А что мешает сейчас?
Отсутствие серьезной ответственности за результат. Не забывайте, что собаководство, всего лишь хобби для подавляющего большинства в нем участвующих. Признать неудачу могут только люди, над которыми висит груз ответственности. На мой взгляд, в собаководстве это может быть только материальная ответственность, т.е. ответственность коммерсанта - профессионального заводчика, ибо любой другой тут быть не может по определению, т.к. от собаководства не зависит ни одна жизненно важная сфера жизни и деятельности общества. Все бабайки про традиции, наследие, это такая игра, а когда люди играют в игрушки, они часто верят в игровую реальность, или просто пиздят, чтобы хоть где-то реализовать свое эго. Зарождающийся слой заводчиков-профессионалов портит им всю малину. Вы мешаете им играться и при этом не нести никакой ответственности. Мне это очевидно, прежде всего, как врачу, как эксперту-криминалисту. Цена нашей ошибки очень высока и поэтому, для достижения наилучшего результата, я просто выбираю наилучший инструмент и наилучшие методики. Мне плевать на традиции, преемственность, отечественный это инструмент, или зарубежный, это все вторично. Главное - результат. В охотничьем собаководстве цена ошибки - ноль. Или собственный кошелек, но тогда это должно иметь форму бизнеса.
Им не надо ничего соображать. См. пост выше. От проявлений глупости какого-нибудь престарелого идиота никто не умрет, не заболеет, не сойдет поезд с рельсов, самолет не упадет... Гуляй, рванина Сиди себе, или на свежем воздухе гуляй с листочком и карандашом и на ушастых собачек смотри. Потом будет выписана ничего не значащая бумажка, а все будут тебе наливать стакан и в жопу дуть. Ну, чем не красота?
Тут закономерный конфликт: профессиональное vs любительское. Кто возьмет верх в этом споре, очевидно, чудес не бывает. Отлучение от сливок собаководства у дедушек-бездельников и их молодой поросли будет проходить очень болезненно. В незаполненной нише профессионалов плотно сидели любители, а теперь их просят подвинуть жопы, или сосредоточиться на основном роде деятельности, чтобы приносить пользу обществу, а не крутить хвосты собакам. Делается это порой весьма неделикатно, по правде говоря...
Отправлено: 31.08.12 09:20. Заголовок: Правда Ваша, Док. В ..
Правда Ваша, Док. В описании текущей ситуации. Только, как мне кажется, Вы впадаете в противоречие с собой. Сперва Вы признаете, скажем так, "эмоциональную" сторону вопроса: хобби, любовь к ушастым русским собачкам, реализацию собственного эго... Но тут же даете рациональные прогнозы касательно смены формаций. А куда же денутся любители походить с блокнотом на свежем воздухе? Да никуда, так и будут эти два варианта сосуществовать друг с другом. Но вот что бы избежать любительщины, а оставаться любителями- да, в этом может быть цель.
Отправлено: 31.08.12 18:38. Заголовок: Astronom пишет: А к..
Astronom пишет:
цитата:
А куда же денутся любители походить с блокнотом на свежем воздухе?
Одна часть в какой-то момент просто не сможет ходить с блокнотом, т.к. старость - не радость. Еще одна (самая малая) примет решение сделать собаководство своим бизнесом и примут правила игры, которые навязывают новые реалии. Тут стоит оговориться, что именно реалии, а не "неофиты", "Мацокин и Ко" и пр. шаблоны. Остальные займут законное место пользователей и потребителей (различного уровня погруженности) того, что им предложили профессионалы. Ну, а самая большая часть, как ничего не делала, так ничего делать не будет, а будет просто держать собак и радоваться. Вот увидите, как только представители "старой формации", от которых зависят погруженные владельцы собак (на испытаниях, выставках, вязках) не смогут ничего делать, или вымрут, вся эта толпа разбежится кто куда, еще и говном обольют... Следует заметить, что народец у нас жестокий и беспринципный, по большей части. Бывшие Боги и авторитеты оплевываются с воздушной легкостью, когда на горизонте замаячит очередная царственная жопа с отметкой места для поцелуев. Этим, кстати, спортивная система ФТ чужда нашему менталитету. Там каждый за себя и больше признаков "союза равных", поэтому приживаться будет со скрипом. Нашим надо толпой, со жрецами (желательно седовласыми), кумовщиной, групповщиной и прочими национальными радостями, включая обязательный "образ врага", против которого следует дружить. Мне трайлерская компания более симпатична тем, что они явно умнее и образованнее, хотя, чисто по-человечески ребята поговнистее Сама форма их сообщества предполагает больше индивидуального участия, что под силу людям самодостаточным и с позицией. Это же прописная истина, чем умнее человек, тем меньше ему нужно коллективной реализации и наличия покровителя, а поскольку "организованное" собаководство привлекает возможностью самореализации в основном всяких идиотов и идиоток (охотничье - еще и гопников), то ребятам придется несладко.
Отправлено: 31.08.12 09:43. Заголовок: В советские времена ..
В советские времена занятие собаками при досоафах и охотнчих обществах был неплохой дополнительный левый доход ,имия в знакомых кого то из руководителей можно было получать места на выставках и продавть щенков рублей по 80 за щтуку а это по тем временам были неплохие деньги,естественно надо было делится ,вобщем всем было неплохо а кровное развитие собаководства это было прикрытие ,после развала конечно стало плохо но энерция и память остались.
Отправлено: 31.08.12 10:48. Заголовок: Ребятишки, а поезд т..
Ребятишки, а поезд то тронулся! Я в качестве фотографа хожу за судьями и экспертами... двое, посмотрев трайлеров, уже при мне признали что все 30-40 лет занимались полной хуйней под названием отечественное собаководство ... а на кануне за стаканом в драку лезли и спорили...
Процесс апгрейта пойдет не быстро исключительно по причине особого психо-эмоционального статуса противников.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Прям Нью васюки, в НН всего только 7 дупелей:)))) 
Сиди себе, или на свежем воздухе гуляй с листочком и карандашом и на ушастых собачек смотри. Потом будет выписана ничего не значащая бумажка, а все будут тебе наливать стакан и в жопу дуть. Ну, чем не красота? 
Сама форма их сообщества предполагает больше индивидуального участия, что под силу людям самодостаточным и с позицией. Это же прописная истина, чем умнее человек, тем меньше ему нужно коллективной реализации и наличия покровителя, а поскольку "организованное" собаководство привлекает возможностью самореализации в основном всяких идиотов и идиоток (охотничье - еще и гопников), то ребятам придется несладко.
- участник сейчас на форуме