Семинар по вопросам разведения, натаски и испытаний английских рабочих спаниелей и ретриверов состоится 10 ноября на турбазе "Каршевитое", расположенной по адресу: Волгоградская область, Ленинский район, село Каршевитое.
Организует семинар "Нижегородский областной клуб охотничьего собаководства" (НОКОС).
Ведет семинар судья по спаниелям категории А Английского Кеннель Клуба MARK WHITEHOUSE.
Стоимость участия - 6 000 рублей.
В стоимость участия входит:
1. Проживание на турбазе "Каршевитое" (http://www.karsha-tour.ru/ ) с 16.00 09.11.2012 до 16.00 11.11.2012
2.Трехразовое питание.
Дата закрытия приема заявок на участие в семинаре 31.10.2012 г. . Без документа, подтверждающего оплату участия в семинаре, заявка не действительна.
Заявки направлять по адресу:
alexbug99@mail.ru
В заявке указать:
Фамилию Имя Отчество и номер документа, подтверждающего оплату за участие.
Реквизиты для оплаты участия:
БАНК ПОЛУЧАТЕЛЬ ОАО <АЛЬФА-БАНК> ИНН 7728168971 БИК 044525593 К/С 30101810200000000593 ПОЛУЧАТЕЛЬ ПЛАТЕЖА Жуков Алексей Александрович НОМЕР СЧЕТА ПОЛУЧАТЕЛЯ 40817810107000020255
УТВЕРЖДАЮ Председатель Спорткомитета РКФ Советник Президента РКФ по Спорту и Рабочим качествам ______________ Герасимова М.В <_____> <_____________> 2012 г.
ПОЛОЖЕНИЕ (проект) О МЕЖДУНАРОДНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ (ФИЛЬД ТРАЙЛЕ) АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ РАНГА CACIT ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Международные состязания английских охотничьих спаниелей ранга CACIT по полевой дичи (далее - Фильд трайл) организует и проводит "Нижегородский областной клуб охотничьего собаководства" ( НОКОС). Фильд трайлы проводятся в соответствии с официальными правилами проведения международных фильд трайлов английских охотничьих спаниелей, утвержденными 3 июля 2011 года Генеральным Комитетом FCI в Париже и вступившими в силу 01 сентября 2011 года и Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак РКФ. 1.2. Цель фильд трайла - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса, а также стимулировать интерес охотников к выдающимся собакам. 1.3. Место проведения - Астраханская область, угодья Знаменского местного отделения Военно-охотничьего общества Северо-Кавказского военного округа - межрегиональной спортивной общественной организации; Охотхозяйство "Садовое". 1.4. Открытие фильд трайла состоится в селе Волгоградская область, Ленинский район, село Каршевитое, турбаза "Каршевитое" 10 ноября 2012 года в 8.00 1.5. Все расходы по организации и проведению фильд трайла оплачиваются за счет взносов участников. Стоимость участия - 2000 рублей 1.6. Для подготовки и проведения состязаний назначается организационный комитет. Председатель оргкомитета: Жуков А.А. Члены оргкомитета: Темирова М.М. Свириденко В. Власенко А.М. 1.7. К фильд трайлу допускаются только чистопородные собаки, зарегистрированные в Книге Родословных, признанной FCI. 1.8. На фильд трайл не допускаются собаки, не вакцинированные от бешенства, злобные, больные, принадлежащие дисквалифицированным владельцам или членам организаций или клубов, не признаваемых ФЦИ или гражданам, не оплатившим участие в предыдущих состязаниях. 1.9. Допускается выступление на фильд трайл течных сук, но они могут быть выставлены после окончания выступлений всех остальных зарегистрированных на состязаниях собак. 1.10. Замена заявленных собак не допускается. 1.11. Количество участвующих на фильд трайле собак ограничено числом 15. 1.12. Запись на фильд трайл предварительная. Для записи участники должны заполнить заявку на участие в состязаниях (Приложение 1) и направить ее в Оргкомитет по электронной почте: alexbug99@mail.ru Заявки принимаются до 31 октября 2012 года. 1.13. Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ об оплате участия и копия родословной. Иностранные участники могут заплатить за участие на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях. Реквизиты для оплаты участия: БАНК ПОЛУЧАТЕЛЬ ОАО <АЛЬФА-БАНК> ИНН 7728168971 БИК 044525593 К/С 30101810200000000593 ПОЛУЧАТЕЛЬ ПЛАТЕЖА Жуков Алексей Александрович НОМЕР СЧЕТА ПОЛУЧАТЕЛЯ 40817810107000020255 Назначение платежа Пополнение счета ИЛИ с карты на карту Карта номер 5486 7367 7815 8882 1.14. После 31 октября 2012 года никакие заявки не принимаются. 1.15. Денежный взнос за участие в состязаниях после дня закрытия регистрации не возвращается. 1. 16. В случае обстоятельств непреодолимой силы фильд трайл может быть отменен, при этом оплата за участие остается у организаторов для покрытия уже понесенных расходов 1.15. Расходы участников на транспорт, проживание, питание и т.д. покрываются за счет их собственных средств. Участники размещаются на туристической базе "Каршевитое", расположенной по адресу: Волгоградская область, Ленинский район, село Каршевитое . 2. СУДЬИ 2.1. Судейская комиссия: Председатель: Марк Вайтхаус (Mark Whitehouse) судья категории А, Великобритания Второй судья: Гарри Визей ( Garry Veasey) судья категории А, Великобритания 2.2. Решение судейской комиссии является окончательным. 2.3. Оценки объявляются и комментируются в конце состязаний Председателем судейской комиссии. 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОЧЕРЕДНОСТИ ВЫСТУПЛЕНИЙ 3.1. Определение очередности выступлений собак производится по жребию. Номер по жребию соответствует порядковому номеру выступления. Жеребьевка состоится на турбазе "Каршевитое" 09.11. 2012 в 23.00 4. ПЕРЕКЛИЧКА 4.1. Перекличка будет проводиться 10.11.2012 в 8.00 на турбазе "Каршевитое" 4.2 Ведущие и собаки должны присутствовать на перекличке и в течении всего времени поведения фильд трайла быть доступными для вызова судей в противном случае собаки могут быть сняты с состязаний. 5. ВЫСТУПЛЕНИЕ 5.1 Во время своего выступления ни одна собака не должна иметь на себе приспособлений для корректировки поведения. Собака должна вступать без ошейника. 5.2 Ведущий всегда должен следовать указаниям судей и стараться как можно меньше давать команд голосом и свистком. 5.3 Если собака не демонстрирует явно неудовлетворительную работу или не совершает ошибку, влекущую за собой снятие, то ее испытание в первом туре будет длиться не менее 15 минут. В течение первой минуты выступления положительные работы учитываются, в то время как допущенные ошибки не влекут за собой снятия. Если собака совершает работу в конце первой минуты, сигнал об истечении минуты не дается пока работа не будет закончена. Не использованная возможность в течение минуты не может являться основанием для вызова собаки для вступления во втором туре. После первого тура судья вправе вызывать собак настолько часто и на столь длительное время, насколько он сочтет это необходимым. 5.4. Судей сопровождают два официально назначенных стрелка. Стрелки следуют указаниям судьей. 5.5 Судьи оценивают рабочие свойства и характерные особенности, присущие каждой породе. В особенности они обращают внимание на: - рациональность поиска, - соответствие ширины поиска дальности поражения ружейным выстрелом, с учетом характера местности, - активность и быстроту поиска в зависимости от породы, - энергичность и отсутствие задержек в работе, - наличие контакта между ведущим и собакой, - обоняние в работе как по запаху следа, так и по запаху птицы, - уверенность, четкость и быстроту при отработке следа, - неподвижность собаки во время взлета птицы или подъема зверя, - напор в работе по дичи: работа засчитывается если дичь была поднята без команд ведущего, - спокойное отношение к выстрелу, - быстроту и точность в определении места падения битой дичи, - настойчивость в розыске подранка, - быстроту хватания раненной или битой дичи, - быстроту подачи дичи мягкой хваткой как с суши, так и с воды, - настойчивость и неутомимость, - и смелость главным образом при поиске в подлеске, в особенности в зарослях с колючками. 5.6. Собака снимается с состязаний за следующие ошибки: - отсутствие поиска или неудовлетворительная ширина поиска (идеальным считается поиск в границах дальности поражения ружейным выстрелом), - явное отсутствие инициативы, - отсутствие энтузиазма, - боязнь выстрела или дичи, - неудовлетворительное чутье, - ошибка в послушании (непослушание - отказ от выполнения команды), - собака бежит, но явно не ищет, - поиск, несвойственный породе, - более одного подъема дичи собакой вне пределов поражения ружейным выстрелом, - постоянный или беспричинный скулеж и лай, - отказ от подачи битой дичи, как с суши, так и с воды, - мнущая хватка, - троекратное указание на присутствие дичи, не окончившееся подъемом, - пропуск дичи, которая должна была быть поднятой, - физическая остановка собаки ведущим. 5.7. На состязаниях собаку следует вести так, как это обычно происходит на охоте, управляя ею преимущественно командами, подаваемые рукой; ведущему разрешается изредка пользоваться голосом или свистком при подаче команд; слишком частые команды, как голосом, так и свистком, будут расцениваться как недостаток послушания. В течение всего времени выступления собаки ведущий должен находиться возле судьи, чтобы иметь возможность следовать его указаниям. Судья может дать указания, касающиеся подачи дичи собакой. 5.8. Для получения квалификации собака должна обыскивать местность систематично, сделать как минимум одну работу и подать всю битую дичь. Подача считается отличной, если собака хватает дичь немедленно, несет ее ведущему по прямой мягкой хваткой и отдает ее ему в руки по команде; если ведущий во время поиска собаки направляет ее на след или на птицу, это будет интерпретировано как недостаток инициативы или неудовлетворительное чутье. - На подачу посылается только неподвижная собака по указанию судей. - Отсутствие подачи подранка автоматически не влечет за собой снятие, если собака демонстрирует решимость в продвижении по его следу . Судьи могут вызвать другую собаку для проверки; если другая собака пройдет по следу и найдет дичь, первая собака будет снята. С другой стороны подача подранка в зависимости от сложности может считаться достоинством. - Подача зайца является обязательной за исключением кокер-спаниелей. неудачная подача зайца не влечет за собой снятие кокер спаниеля, в то же время выполненная им подача зайца считается достоинством. - Если дичь повреждена выстрелом, то отказ от подачи или плохая подача простительна, судьи могут принять решение провести повторную проверку на подачу с использованием свежей и неповрежденной дичи. - Оценка не снижается, если собака ловит неподвижную дичь 5.9. Если из-за нехватки времени, места или дичи, не будет возможности провести подачу из-под отстрела будут произведены поиск и подача ранее битой дичи. - для подачи используется дичь, которую не брала в пасть другая собака. - дичь выкладывается на местности вне поля зрения собаки примерно в 20-30 метрах от нее. - собака должна обыскивать местность в обычной манере. После выстрела она посылается на подачу. 6. ПОДАЧА С ВОДЫ 6.1 Для присвоения титула CACIT собака должна быть испытана на подачу с воды. - для подачи используется битая утка - всем собакам утку забрасывает один и тот же человек - в момент заброса утки производится выстрел - утка забрасывается в воду на расстояние 7 - 10 метров от берега (если заброс на подачу производится в реку, то утка забрасывается против течения, чтобы она проплывала перед собакой), - собаке не должна входить в воду без разрешения судей - спуск к воде должен быть отлогим, чтобы собаке не надо было прыгать или нырять - заброс на подачу производится в глубокий водоем, чтобы собака была вынуждена проплыть несколько метров -в течение не более одной минуты допускается, чтобы ведущий сдержанно поощрял собаку войти в воду 7. СУДЕЙСТВО 7.1 Чтобы иметь возможность претендовать на призовые места, собака не должна допустить ни одной серьезной ошибки. Чтобы получить СACIT собака должна показать безупречное первоклассное выступление, без единой ошибки. 7.2 "Свидетельство о врожденных качествах" (CQN) может получить собака, обладающая исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске. 7.3 Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на их качестве, учитывая породный стиль и другие природные качества, присущие породе. 8. НАГРАЖДЕНИЕ. 8.1. В распределение мест участвуют собаки, получившие оценку не ниже очень хорошо. Распределение мест производится в соответствии с нижеуказанным рейтингом оценок: - CACIT, CACT, ОТЛИЧНО - RCACIT, RCACT, ОТЛИЧНО - ОТЛИЧНО -ОЧЕНЬ ХОРОШО 8.2. RCACIT и RCACT не может быть присужден, если не присужден CACIT и CACT. 8.3. Распределение мест между собаками получившими одинаковые оценки производится судьями. 8.4. Собакам, занявшим первое, второе и третье места с оценкой не ниже <очень хорошо> вручаются кубки. 8.5. Собаке, получившей титул CACIT, вручается специальный кубок.
9. РЕКВИЗИТЫ Российская федерация охотничьего собаководства ОО «Нижегородский областной клуб охотничьего собаководства» 603105, Россия, г. Н.Новгород, ул. Генкиной, 29. Тел./факс (831) 428-19-23 Р/с 40703810200002216900 в Приволжском филиале банка «ИНТЕЗА», г.Н.Новгород БИК 042202841, к/c 30101810500000000841 ОКПО 46240318, ОКОГУ 61300, ОКАТО 22401373000 ИНН 5262123915, КПП 526201001
Внимание! Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ об оплате участия и копия родословной. Иностранные участники могут заплатить за участие на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях.
Отправлено: 31.10.12 09:40. Заголовок: Внимание! Сегодня ис..
Внимание! Сегодня истекает срок подачи заявок на участие в семнаре и в фильд трайле спаниелей. На семинар заявилось 25 человек. Свободных мест - 5. На фильд трайл заявлено - 12 собак. Можно записать еще 3 собаки.
Сегодня-завтра будет размещен список заявленных на трайл собак, правила проведения фильд трайла, согласованное положение, программа семинара и схема проезда.
Отправлено: 31.10.12 12:39. Заголовок: Правила состязаний а..
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ
СТ. 1 Цель этих состязаний - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые сложные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.
СТ. 2 Особенностью этих состязаний является то, что они должны проводиться во время открытого охотничьего сезона в угодьях, где дичь воспроизводится в ее естественной среде обитания.Если дичь выпущена дичь в день состязания ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.)не может быть присвоен.
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ СТ. 3 К состязаниям допускаются только чистопородные собаки, зарегистрированные Книге Родословных признанной ФЦИ (F.C.I.).
СТ. 4 В состязаниях предусмотрены две отдельные категории: первая для кокер спаниелей, вторая для всех остальных пород спаниелей. Если нет возможности провести состязания одновременно в двух категориях, то организационный комитет определяет порядок их проведения по жребию. Если заявленных в одной категории собак окажется недостаточно, то все спаниели могут состязаться без деления на категории в одном фильд трайле. В этом случае может быть присужден только один ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.) - при условии, что победившая собака будет обладать исключительными достоинствами.
СТ. 5 Принимая во внимание трудности с дичью в Европе, каждая страна в праве вводить свои ограничения по количеству дичи, разрешенной к отстрелу.
СТ. 6 Требования настоящих Правил должны особенно строго соблюдаться в следующих пунктах: - Если состязания разделены на несколько групп, то распределение собак по группам производится согласно следующему положению: владелец, натасчик или ведущий не может потребовать от организаторов, чтобы его собаки выступали более чем в двух группах, если у него нет помощника, который мог бы выставлять собак на других состязаниях от его имени. - Устанавливается дата окончания приема заявок: после закрытия приема заявок заявки не принимаются. - Заявка действительна только при наличии документа, подтверждающего оплату участия. Иностранные участники могут заплатить взнос на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях. - Допускается нахождение на состязаниях течных сук, но они могут быть выставлены после окончания выступления всех остальных зарегистрированных на состязаниях собак.- Замена собак не допускается.- Денежный взнос за участие в состязаниях после дня закрытия регистрации не возвращается.
СТ. 7 На состязания не допускаются собаки злобные, больные, принадлежащие дисквалифицированным владельцам или членам организаций или клубов, не признаваемых ФЦИ или гражданам, не оплатившим участие в предыдущих состязаниях.
СТ. 8 Ведущие должны обеспечить присутствие собак на перекличке в месте сбора и затем обеспечить их постоянную доступность для судей, в противном случае они могут быть сняты. Наличие рабочей книжки обязательно и ведущий должен ее предать судьям во время вызова собаки.
СТ. 9 Организаторы имеют право отменить состязания, возвратив участникам деньги, оплаченные при подаче заявки.
СТ. 10 Официальное признание титулов в ФЦИ (F.C.I.) возможно только в том случае, если в состязаниях приняло участие не менее шести собак. Максимальное количество собак в группе - 15.
СТ. 11 Распределение собак по группам производится организаторами, очередность выступлений собак в группах определяется жеребьевкой.
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОРЯДКА СТ. 12 Обеспечение порядка на состязаниях регламентируется правилами, действующими в стране, если они не противоречат положениям ФЦИ (F.C.I.).
ВЫСТУПЛЕНИЕ СТ. 13 Во время своего выступления ни одна собака не должна иметь на себе приспособлений для корректировки поведения. Собака должна вступать без ошейника.
СТ. 14 Ведущий всегда должен следовать указаниям судей и стараться как можно меньше давать команд голосом и свистком.
СТ. 15 Если собака не демонстрирует явно неудовлетворительную работу или не совершает ошибку, влекущую за собой снятие, то ее испытание длится не менее 15 минут. В течении первой минуты выступления положительные работы учитываются в то время как допущенные ошибки не влекут за собой снятие. Если собака совершает работу в конце первой минуты,сигнал об истечении минуты не дается пока работа не закончена. Не использованная возможность в течении минуты не может являться основанием для вызова собаки для выступления во втором туре. После первого тура судья вправе вызывать собак настолько часто и на столь длительное время, насколько он сочтет это необходимым.
СТ. 16 Для судейства состязаний необходимо двое или трое судей из стран, где используются Правила А. Это правило действительно для судейства в каждой группе. Судья категории А не может быть заменен человеком, не имеющим соответствующей квалификации.
СТ. 17 Судей сопровождают два официально назначенных стрелка. Стрелки следуют указаниям судьей. Как правило, им разрешается отстрелять первую поднявшуюся дичь, затем они отстреливают только дичь, по которой собака работала.
СТ.18 Насколько это возможно, собаки должны выступать на неоднородной, покрытой умеренно густой растительностью местности. Чтобы лучше оценить постановку собаки, судьи вправе посмотреть ее также на открытой местности.
СТ. 19 Судья оценивает рабочие свойства и характерные особенности, присущие каждой породе. В особенности они обращают внимание на: рациональное обыскивание местности, соответствие ширины поиска дальности поражения ружейным выстрелом, с учетом характера местности, активность и быстроту хода в зависимости от породы, энергичность и отсутствие задержек в работе, наличие контакта между ведущим и собакой, обоняние в работе как по запаху следа, так и по запаху птицы, уверенность и четкость при преследовании отбежавшего подранка, а также на быстроту работы по следу, неподвижность собаки во время взлета птицы или подъема зверя, решительность в работе по дичи: работа засчитывается если дичь была поднята без помощи ведущего, спокойное отношение к выстрелу, быстроту и точность в определении места падения битой дичи, настойчивость в розыске подранка, быстроту хватания раненной или битой дичи, быстроту подачи дичи мягкой хваткой как с суши, так и с воды, настойчивость и неутомимость и на смелость главным образом в подлеске, в особенности в зарослях с колючками.
СТ. 20 Серьезные ошибки, ведущие к снятию собаки с состязаний: - отсутствие поиска или неудовлетворительная ширина поиска (идеальным считается поиск в границах дальности поражения ружейным выстрелом), - явное отсутствие инициативы, - отсутствие энтузиазма, - боязнь выстрела или дичи, - неудовлетворительное чутье, - ошибка в послушании (непослушание - отказ от выполнения команды) - собака бежит, но явно не ищет,- поиск, несвойственный породе, - более одного подъема дичи собакой вне пределов поражения ружейным выстрелом, - постоянный или беспричинный скулеж и лай, - отказ от подачи битой дичи, как с суши, так и с воды, - мнущая хватка, - троекратное указание на присутствие дичи, не окончившееся подъемом, - пропуск дичи, которая должна была быть поднятой, - физическая остановка собаки ведущим,
СТ. 21 На состязаниях собаку следует вести так, как это обычно делается на охоте, управляя ею преимущественно командами, подаваемые рукой; Ведущему разрешается очень ограниченно пользоваться голосом и свистком при подаче команд; слишком частые команды, как голосом, так и свистком, будут расцениваться как недостаток послушания. В течение всего времени выступления собаки ведущий должен находиться возле судьи, чтобы иметь возможность следовать его указаниям. Судья может давать указания относительо подачи дичи собакой.
СТ.22 Для получения квалификации собака должна обыскивать местность правильно, сделать как минимум одну работу и подать всю битую дичь (+подача с воды, СТ. 24). Подача считается отличной, если собака хватает дичь незамедлительно, несет ее ведущему по прямой, держа ее мягкой хваткой и отдает ему в руки по команде; если ведущий во время поиска собаки направляет ее на след или на птицу, это будет интерпретировано как недостаток инициативы или неудовлетворительное чутье. - На подачу посылается только неподвижная собака по указанию судей. - Отсутствие подачи подранка автоматически не влечет за собой снятие, если собака демонстрирует решимость в продвижении по его следу . Судьи могут вызвать другую собаку для проверки; если другая собака пройдет по следу и найдет дичь, первая собака будет снята. С другой стороны подача подранка в зависимости от сложности может считаться достоинством. - Подача зайца для всех английских спаниелей является обязательной. Для кокер-спаниелей неудачная подача зайца не влечет за собой снятие собаки, в то же время выполненная подача зайца считается достоинством. - Если дичь повреждена выстрелом, то отказ от подачи или плохая подача простительна, судьи могут принять решение провести повторную проверку на подачу с использованием свежей и неповрежденной дичи. - Оценка не снижается, если собака ловит неподвижную дичь
СТ. 23 Если из-за нехватки времени, места или дичи, нет возможности провести подачу из-под отстрела, следует прибегнуть к ПОИСКУ и подаче ранее битой дичи. - насколько это возможно для подачи используется дичь, которую не хватала другая собака. - дичь выкладывается на местности вне поля зрения собаки примерно в 20-30 метрах от нее. - собака должна обыскивать местность в обычной манере. После выстрела она посылается на подачу.
ПОДАЧА С ВОДЫ СТ. 24 Для присвоения титула ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.) собака должна быть испытана на подачу с воды. Поскольку много состязаний проводятся в холодное время, каждая страна организует испытания на подачу с воды во время охотничьего сезона в период с августа по март, желательно на состязаниях в начале охотничьего сезона. Результаты испытаний на подачу, проведенных в другое время, не учитываются. Подача с воды может быть обязательной во время Кубка Европы и во время национальных первенств, если позволят погодные условия.Тест на подачу с воды проводится с участием двух судей, имеющих право судить состязания спаниелей ранга ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.), они должны испытывать всех собак в одинаковых условиях: - для подачи используется битая утка - всем собакам утку забрасывает один и тот же человек - в момент заброса утки производится выстрел - утка забрасывается в воду на расстояние 7 - 10 метров от берега (если заброс на подачу производится в реку, то утка забрасывается против течения, чтобы она проплывала перед собакой), - собаке не должна входить в воду без разрешения судей - спуск к воде должен быть отлогим, чтобы собаке не надо было прыгать или нырять - заброс на подачу производится в глубокий водоем, чтобы собака была вынуждена проплыть несколько метров -в течение не более одной минуты допускается, чтобы ведущий сдержанно поощрял собаку войти в воду
ОЦЕНКА СТ. 25 Чтобы иметь возможность претендовать на призовые места, собака не должна допустить ни одной серьезной ошибки. Чтобы получить ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.) собака должна показать безупречное первоклассное выступление, без единой ошибки.
СТ. 26 <Свидетельство о врожденных качествах> (C.Q.N) могут получить собаки, обладающие исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске.
СТ. 27 Если в разных группах состязания присвоено несколько ЦАЦ (С.А.С.), то между титулованными собаками устраивается сравнение; всегда сравниваются собаки, выступавшие в одиночных напусках.
СТ. 28 Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на их качестве, учитывая породный стиль и другие природные качества, присущие породе.
СТ. 29 Сразу по окончании состязания судьи на месте объявляют и комментируют их в месте сбора до вручения призов; до отъезда они обязательно подписывают и передают организаторам оценочную ведомость
Настоящие правила утверждены Генеральным Комитетом ФЦИ в Париже, 3 июля 2011. Действуют с 1 сентября 2011 года.
Отправлено: 31.10.12 14:33. Заголовок: Семинар по спаниелям..
posted 31-10-2012 15:54 Семинар по спаниелям. I. Общая инфоррмация.
1. Краткая история пород спрингер и кокер спаниелей.
2. По какой дичи, в каком типе угодий и как используются спаниели на охоте в Великобритании.
3. Какие породы наиболее популярные среди охотников Великобритании и почему.
4. Когда и почему произошло разделение пород спаниелей на фактически два направления: шоу и рабочее? Ваше личное отношение к этому.
5. Ориентируются ли заводчики рабочих собак на стадарты пород спаниелей Кеннель Клуба.
6. Существует ли такое понятие как рабочий стандарт породы спрингер, кокер спаниель?
II. Фильд трайлы.
1. Когда начали проводить первые состязания спаниелей? Цель состязаний. Виды состязаний. Как организована система оценки рабочих качеств спаниелей в Великобритании. Влияние фильд трайлов на эволюцию пород спаниелей.
2. Разводят ли отдельно спаниелей для состязаний и отдельно для охоты.
3. Идеальная работа спаниеля породы спрингер и кокер. Стиль кокера и спрингера. Разница в работе и предназначении собак разных пород спаниелей.
4. На какие моменты в выступлении собаки обращает внимание судья на состязаниях. Какая в целом методика оценки спаниелей на состязаниях.
5. Почему на трайлах ищут относительно не широко.
6. Как оценивается на состязаниях чутье. Какие признаки сильного чутья у спаниеля..
7. Какое место в оценке занимает качество поиска.Стиля.
8. На что обращают внимание судьи при оценке качества подачи.
9. Работа под птицей. Какую работу спаниеля под птицей считать идеальной. Как относятся судьи к задержкам, приостановкам собаки перед подъемом птицы/зверя.
10. Какие достижения должен иметь человек, чтобы получить право стать судье. Процедура формирования судей в Великобритании.
11. Как ведущий должен вести собаку на трайле.
12. Как организуется и проходит фильд трайл в Великобритании. Кто имеет право организовывать трайлы..
13. Профессионалы или любители выставляют собак. Есть ли профсоюз натасчиков.
14. Охотятся ли с трайлерами. Особенности охоты с трайлерами.
15. Как готовят собаку к фильд трайлам. Методика подготовки.
16. Особенности кормления трайловых собак. Рацион.
III Воспитание/Натаска/Дрессировка
1. На что обращать внимание и выборе щенка спаниеля. В каком возрасте можно оценить потенциал щенка.
2. Когда начинать дрессировку щенка.
3. С чего начинать воситание, натаску, дрессировку. Когда и как надолго можно начинать выходить со щенком в поле.
4. Сколько должно длиться одно занятие с собакой.
5. Используется ли методика силового принуждения при приучении к подаче.
6. Когда начинать приучение к спокойному отношению к взлету птицу и выстрелу. Методика приучения.
7. Поиск челноком.
8. Часто встречающиеся проблемы в работе и в натаске спаниеля. ( мнущая хватка, угонка и т. п.) Методы исправления.
9. Часто встречающиеся проблемы в подаче. Как избежать или исправить.
IV. Разведение
1. Сколько в Великобритании питомников спаниелей?
2. Ориентируются ли заводчики в своей работе на результаты выступлений на состязаниях. Как Вы ищите производителей для своего завода.
3. Приоритеты в разведении. Какие качества являются основными у производителя. Обращают ли внимание заводчики рабочих собак на экстерьер?
4. Какие производители Вы считаете наиболее выдающимися в разные времена. На кровь каких собак Вы ориентируетесь в своем питомнике.
5. Какие наследственные пороки встречаются в популяции рабочих спаниелей в Великобритании. ( Дисплазия, крипторхизм..)
Отправлено: 13.11.12 08:43. Заголовок: Есть видео. Миша Фом..
Есть видео. Миша Фомин выложит. Результаты будут выложены сегодня-завтра. Кратко. Птицы было мало. Две собаки с работой, они же и квалифицированы. В распределении мест не участвовали потому, что получили хорошо. (согласно положению только оч.хор участвуют в распределении мест) почему хори? Потому, что по поиску собаки, оказавшиеся с птицей уступили другим пяти, которве оказались без птицы.. По поиску и постановке отметили 5 собак:
Отправлено: 13.11.12 13:10. Заголовок: А было все очень даж..
А было все очень даже замечательно! Второй день дома, но страсти не утихают.... активисты перевозбуждены.... получили много информации и теперь озвучивается куча идей по клубной работе, по птице .... о том как в следующем году провести Трайл и т.д.
Отправлено: 19.11.12 17:27. Заголовок: КЛН пишет: Ну, вот ..
КЛН пишет:
цитата:
Ну, вот опять введение народа в заблуждение. В который раз убеждаюсь, что РОСов Вы не видели.
Куда уж Петру... С его то знаниями РОСов в течении, как минимум, 20ти лет. По фотографии не видно, как подают ваши РОСы. Зато по ней видно как они здорово позируют. У меня тоже есть такие постановочные фотографии. Нет, конечно РОСы подают. Однако уровень подачи весьма низок. Начиная от стремления к подаче, заканчивая качеством принесенной дичи. Пользуясь вашими словами, в который раз убеждаюсь, что вы не видели безукоризненной подачи.
Пост N: 405
Откуда: Россия, Нижегородская обл г. Володарск
Отправлено: 20.11.12 07:02. Заголовок: КЛН пишет: Ну, вот ..
КЛН пишет:
цитата:
Ну, вот опять введение народа в заблуждение. В который раз убеждаюсь, что РОСов Вы не видели.
Пусть так, если Вам хочется в это верить Из тех что видел, например подача самого титулованного РОСа (заслуженно!), оцениваемая на 5б, хороша, если не видеть настоящей подачи. В подтверждение, известная байка, как Прошин "гипнотизировал" отказывающегося подавать Арса.
Отправлено: 21.11.12 00:22. Заголовок: Игорь пишет: Зато ..
Игорь пишет:
цитата:
Зато по ней видно как они здорово позируют. У меня тоже есть такие постановочные фотографии. Нет, конечно РОСы подают. Однако уровень подачи весьма низок. Начиная от стремления к подаче, заканчивая качеством принесенной дичи. Пользуясь вашими словами, в который раз убеждаюсь, что вы не видели безукоризненной подачи.[quote]
Спасибо, вам хочется позубоскалить? Давайте. как раньше говорили -каждый судит исходя из своей испорченности. Вы говорите о постановочности фото? максимум, что здесь было - это "остановочность" в момент подачи. Но видимо Ваш любимый пёс (не сомневаюсь, что он таков для вас) застит вам глаза , а постановочные фото это привычное дело для вас. Я об этом и подумать не мог на охоте. Что касается Петра и его 20 лет - я отношусь к нему с полным уважением, но стаж не означает, что человек видел всё на свете.
Петр пишет:
цитата:
Из тех что видел, например подача самого титулованного РОСа (заслуженно!), оцениваемая на 5б, хороша, если не видеть настоящей подачи. В подтверждение, известная байка, как Прошин "гипнотизировал" отказывающегося подавать Арса.
Добрый день Пётр. извини если невольно задел, хотя вроде и не хотел. Только знаю, что в жизни ничего абсолютного нет! Если бы вы рассказали бы о том как замечательно, на ваш взгляд, подаёт ваш АСС, я бы с удовольствием поаплодировал и может быть, даже стал бы рассказывать об этом другим. Но вы , не удержались от того, что бы походя не плюнуть в сторону РОСа. ( не понимаю - ритуал у АССовцев такой что ли, типа что б своим в корпорации считали) А я с этим не согласен и имею на то веские основания. Про Прошина (которого я уважаю) байку не знаю - расскажите, если не трудно. Человек он замечательный, хотя я категорически не согласен с его школой воспитания псов.
Пост N: 406
Откуда: Россия, Нижегородская обл г. Володарск
Отправлено: 21.11.12 08:47. Заголовок: КЛН пишет: Если бы..
КЛН пишет:
цитата:
Если бы вы рассказали бы о том как замечательно, на ваш взгляд, подаёт ваш АСС, я бы с удовольствием поаплодировал и может быть, даже стал бы рассказывать об этом другим. Но вы , не удержались от того, что бы походя не плюнуть в сторону РОСа.
ИМХО логично обсуждать на примере того, что видели обе стороны, при этом критикующая сторона естественно будет писать о недостатках, но если хотите описание подачи АСС : По разрешающей команде - с пробуксовкой к птице, быстрая хватка и со всех ног к хозяину с желанием "вручить"))). Казалось ничего особенного, но на состязаниях (вкл. Рязань) ничего даже близко не видел. Насмотревшись АСС, теперь отряхивание собаки при выходе из воды считаю большим недостатком, хотя нашими правилами это допускается без снижения оценки. (Видимо у Валова собака отряхалась при этом ложила птицу:))
Отправлено: 21.11.12 21:40. Заголовок: Петр пишет: ничего ..
Петр пишет:
цитата:
ничего даже близко не видел.
Да разница есть,не спорю. Но насколько это целесообразно по жизни трудно сказать. Так же как невозможно без споров сказать, кто лучший художник Мане или Брюллов - они разные и рассматривать кто лучше надо среди подобных. Как говориться кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка. Поэтому , мне представляется что если нравится поп и его хвалишь, то не надо хаять попову дочку. Потому,что те кому нравится попова дочка никогда не согласятся с предыдущим оратором.. Зачем же каждый раз плевать в сторону попа или его дочки. Лучше выпить вместе за хорошую поповскую семью.. Кстати, а что там с А Прошиным было?
Пост N: 407
Откуда: Россия, Нижегородская обл г. Володарск
Отправлено: 22.11.12 19:17. Заголовок: КЛН пишет: Да разни..
КЛН пишет:
цитата:
Да разница есть,не спорю. Но насколько это целесообразно по жизни трудно сказать.
Конечно сложно, какая разница охотнику, отдала в руку или бросила под ноги?, подала живого подранка или придушила слегка прошамкав тушку? А задача, чтоб потомки этой собаки всетаки подносили битую птицу и не пожирали дичь
Отправлено: 23.11.12 09:33. Заголовок: Петр пишет: А задач..
Петр пишет:
цитата:
А задача, чтоб потомки этой собаки всетаки подносили битую птицу и не пожирали дичь
Подписываюсь под каждым вашим словом. Насчёт подачи я за то, чтобы красиво и чётко отдавала в руки. более того я за то, чтобы охотнику не приходилось ждать когда собака поднесёт и отдаст - пусть идет дальше и охотится будучи уверенным, что собака, не долько найдёт битую дичь и возьмёт её, а втом, что она догонит охотника и вручит ему его добычу. Во всяком случае, мой Айтос набаловал меня такой подачей.
1. Английский спрингер спаниель Tascroft Secret (сука) Без встречи с птицей вл. Седов И.В. Н.Новгород. 2. Английский спрингер спаниель Tascroft Diesel (кобель) Без встречи с птицей вл. Фомин А.В. Н.Новгород. 3. Английский спрингер спаниель Tascroft Dee Dee (сука) Без встречи с птицей вл. Носов А.Ю. Н.Новгород. 4. Английский спрингер спаниель Helmsway Harry of Cheweky (кобель) Без встречи с птицей вл. Носов А.Ю. Н.Новгород. 5. Английский спрингер спаниель Doverdale Jan (сука) ХОРОШО вл. Куфтин И.Г. Дзержинск 6. Английский спрингер спаниель Mountbatten Hawk (кобель) ХОРОШО вл. Мацокин А.О. 7. Английский спрингер спаниель Cleeburf Emerlad (сука) Без встречи с птицей вл. Мацокин А.О. 8. Английский спрингер спаниель Меланья (сука) Без встречи с птицей вл.Баранков И.В. Ковров 9. Английский спрингер спаниель Манефа (сука) Без встречи с птицей вл. Мацокин А.О. Н.Новгород. 10. Английский спрингер спаниель Марфа (сука) Не квалифицированна вл. Павлов П.В. г.Володарск 11. Английский спрингер спаниель Disa (сука) Без встречи с птицей вл. Ялама Д.Д. г.Херсон 12. Английский спрингер спаниель Дастин (кобель) Снят вл. Павлов В.П. Дзержинск
МАЦОКИНУ {ЦИТАТА} Если ты направился к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели. Ф. М. Достоевский
Отправлено: 21.11.12 13:01. Заголовок: Мой, как вы сказали,..
Мой, как вы сказали, "любимый пес", уже давно отдан егерям и наслаждается деревенской жизнью, в окружении кур и прочей скотины. А причиной тому послужило приобретение АСС, его сравнение (и в части подачи тоже) с имеющимся на тот период времени, кобелем РОС. Хотите посмотреть с каким желанием АСС подает? Эти фотографии были ранее размещены на этом форуме. Повторю, специально для вас, что бы в следующий раз не зубоскалили.
Дизель. Жадная подача 5
Тот же Дизель, но уже подача с воды.
В теме "Фотографии трайлеров и их потомков" можно еще найти.
Отправлено: 21.11.12 15:52. Заголовок: Во- первых, надо ска..
Во- первых, надо сказать большое спасибо оператору выложенных роликов. Личного присутствия это, конечно, не заменит, но хоть что то удалось увидеть и услышать.
Ну а во-вторых, Игорь пишет:
цитата:
Мой, как вы сказали, "любимый пес", уже давно отдан егерям и наслаждается деревенской жизнью, в окружении кур и прочей скотины.
Таких поступков стыдиться надо, а не приводить их в качестве примера личностного роста. Может Вы и приобрели как охотник, но как человек точно потеряли.
Отправлено: 21.11.12 22:19. Заголовок: Игорь пишет: Мой, к..
Игорь пишет:
цитата:
Мой, как вы сказали, "любимый пес", уже давно отдан егерям и наслаждается деревенской жизнью, в окружении кур и прочей скотины. А причиной тому послужило приобретение АСС, его сравнение (и в части подачи тоже) с имеющимся на тот период времени, кобелем РОС. Хотите посмотреть с каким желанием АСС подает? Эти фотографии были ранее размещены на этом форуме. Повторю, специально для вас, что бы в следующий раз не зубоскалили.
Дизель. Жадная подача 5
Это я как понял ответ мне. Во первых я не говорил какой пёс ваш любимый. Это всё таки вы назвали своего РОСа таковым. Во вторых мне категорически не нравятся собаки ,очертя голову ,прыгащие в воду, чтобы угодить хозяину. Это чревато, т.к. на реальной охоте под водой ждут бывает и коряги - недолго собаку потерять ради эффектного прыжка. Бывали случаю, так что это достоинством не считаю. Ваш АСС быстро бегает? Это достоинство? У моего скорость тоже, дай боже, 43 км в час замеряли специально . При этом скоростная выносливость не на 15 минут, а на много подоле. И при таких скоростях ни один фазан не уйдёт, и коростель взлететь не успеет. А уж по сообразительности и инициативе ни один АСС ему в подмётки не годится. И любит он только меня и с другим не пойдёт. .А это дорогого стоит -преданность, а не лакейство.
Но в болотах такие скорости не нужны. Да и я не мальчик, что бы бегать наперегонки. Хоть и тренирую скоростные качества , но на охоте ими не пользуюсь. Так, демонстрирую друзьям забавы ради. Это без зубоскальства. Если , случайно, читали недавно в РОГе мой рассказик "Охота пуще неволи" - там разбежаться негде. но с РОС и там к месту. С уважением
Отправлено: 22.11.12 11:30. Заголовок: Astronom пишет: Так..
Astronom пишет:
цитата:
Таких поступков стыдиться надо, а не приводить их в качестве примера личностного роста. Может Вы и приобрели как охотник, но как человек точно потеряли.
Что постыдного в том, что я отдал собаку друзьям, с кем вместе охотимся? Я же не продал его и на осину не определил. Собака сменила хозяина. Все. Сопли жевать не стоит. КЛН пишет:
цитата:
Это я как понял ответ мне. Во первых я не говорил какой пёс ваш любимый. Это всё таки вы назвали своего РОСа таковым.
Вы что то рано соскакивать начали. Вот ваш пост, адресованный мне:
цитата:
Спасибо, вам хочется позубоскалить? Давайте. как раньше говорили -каждый судит исходя из своей испорченности. Вы говорите о постановочности фото? максимум, что здесь было - это "остановочность" в момент подачи. Но видимо Ваш любимый пёс (не сомневаюсь, что он таков для вас) застит вам глаза , а постановочные фото это привычное дело для вас. Я об этом и подумать не мог на охоте. Что касается Петра и его 20 лет - я отношусь к нему с полным уважением, но стаж не означает, что человек видел всё на свете.
КЛН пишет:
цитата:
Во вторых мне категорически не нравятся собаки ,очертя голову ,прыгащие в воду, чтобы угодить хозяину. Это чревато, т.к. на реальной охоте под водой ждут бывает и коряги - недолго собаку потерять ради эффектного прыжка. Бывали случаю, так что это достоинством не считаю. Ваш АСС быстро бегает? Это достоинство? У моего скорость тоже, дай боже, 43 км в час замеряли специально . При этом скоростная выносливость не на 15 минут, а на много подоле. И при таких скоростях ни один фазан не уйдёт, и коростель взлететь не успеет. А уж по сообразительности и инициативе ни один АСС ему в подмётки не годится. И любит он только меня и с другим не пойдёт. .А это дорогого стоит -преданность, а не лакейство. Но в болотах такие скорости не нужны. Да и я не мальчик, что бы бегать наперегонки. Хоть и тренирую скоростные качества , но на охоте ими не пользуюсь. Так, демонстрирую друзьям забавы ради. Это без зубоскальства. Если , случайно, читали недавно в РОГе мой рассказик "Охота пуще неволи" - там разбежаться негде. но с РОС и там к месту. С уважением
Ну... началось... Теперь еще и прыгают не так, не по вашему. Кстати, спрингера быстро не бегают, они ищут быстро. И откуда вы взяли про выносливость спрингеров на 15 минут? Про сообразительность и инициативу улыбнуло. Про преданность и лакейство - просто ржунимагу В очередной раз получил подтверждение что вы ничего не знаете про спрингеров и вообще, вас мало интересуют спаниели. Все остановилось на вас и вашей собственной собаке.
Отправлено: 23.11.12 11:05. Заголовок: Игорь пишет: Вы что..
Игорь пишет:
цитата:
Вы что то рано соскакивать начали
Я не наскакивал, поэтому и не соскакиваю, если вам угодно так выражаться. И потом это ваше пожелание? Игорь пишет:
цитата:
что бы в следующий раз не зубоскалили
Вот я и не зубоскалю Игорь пишет:
цитата:
что я отдал собаку друзьям,
Всё начинается с малого. Тут я полностью солидарен с Астрономом. Сначала отдал преданного друга, приятелю, т.е. поменял или променял его. Дальше нового друга на более нового и т.д. Конечно ничего не случилось. Но вот формирование морали?! Игорь пишет:
цитата:
Ну... началось... Теперь еще и прыгают не так, не по вашему. Кстати, спрингера быстро не бегают, они ищут быстро. И откуда вы взяли про выносливость спрингеров на 15 минут? Про сообразительность и инициативу улыбнуло. Про преданность и лакейство - просто ржунимагу В очередной раз получил подтверждение что вы ничего не знаете про спрингеров и вообще, вас мало интересуют спаниели. Все остановилось на вас и вашей собственной собаке.
Да прыгай те как хотите! просто делаю вывод, что вы охотитесь на лужайке и потому не опасаетесь за жизнь и здоровье нового помощника, который может брюхом наскочить на острую корягу, кол и т.п.. Быстро искать это не бегать, а быстро головой вертеть?. По моему одно из того , чем вы (в данном случае "вы" не имеетесь ввиду именно Вы)больше всего козыряете - это скорость АСС. Можете ржать в несколько раз громче, но мой пёс ни с кем ни на какую охоту не пойдёт и мне это нравится. Для меня это достоинство! Но если вам по душе всё обобществлённое - это ваше личное дело. Ваше дело , если вам нравится общежитие больше, чем личное жильё, если вы любите есть общей ложкой (на женщинах не буду останавливаться) и т.д. Это, повторяюсь, всё ваше личное дело. Если вам нравится, что ваш пёс легко пойдёт с другим, забыв про вас - это ваше личное дело Но из этих личных дел , в конце концов, и формируется личность, как заметил Астроном. Что касается того, что я знаю о спрингерах - грешен, моё представление о них (верю , что отличные собаки - всего лишь) складывается из того, что вы сами (обобщённое, а не к вам ) взахлёб рассказываете о них, показывают в фильмах (а там видно, что хвалебные оды не подтверждаются показанным) Взять хотя бы свежее видео с Волгоградских состязаний. Внимательно вникал в комментарии аглицких экспертов. А что касается меня и моего пса и в чём мы с вами по разному рассматриваем - то и здесь всё очень просто. Что с чем сравнивать! Я сравниваю РОСа с АСС из опыта, в первую очередь, общения со своим выдающимся псом и не вижу в чем самые лучшие АСС превосходят его. А вы , видимо сравниваете своего средненького РОСа (потому и предательски отдали его) с теми же АСС и, поэтому, для вас они свет в окошке. Вот и всё очень простенько, как в комментариях английских экспертов. Засим остаюсь с уважением к вам и вашим взглядам
Пост N: 408
Откуда: Россия, Нижегородская обл г. Володарск
Отправлено: 23.11.12 11:58. Заголовок: КЛН пишет: Я сравни..
КЛН пишет:
цитата:
Я сравниваю РОСа с АСС из опыта, в первую очередь, общения со своим выдающимся псом и не вижу в чем самые лучшие АСС превосходят его. А вы , видимо сравниваете своего средненького РОСа (потому и предательски отдали его) с теми же АСС и, поэтому, для вас они свет в окошке.
Ну скажем, сравнивать Вы можете только вид своего пса через розовые очки и АСС через сварочную маску Согласитесь даже сравнение по памяти с великими псами Солочи немного больше Ваших фантазий. Да и предложение пустить в паре выдающегося РОС и среднего (именно так и никак иначе их называют в НН) АСС всегда в силе. Да еще чуть не забыл - ганзовское верещание по поводу поливания грязью чужих собак в своих постах не замечаете? Например что выносливость Вам требуется не 15 мин, а поболее... при этом ничего не зная о выносливости собак которые выступают 15мин Хоть и пишете - "похвалите свою собаку и буду хлопать в ладоши" верить наслово Вы не расположены и это правильно! Посмотреть тоже не хотите (чтоб не разочароваться в своем любимом псе), тогда придумайте какую фору дать РОСу (на сколько часов позже нужно пустить в поиск) чтоб в поиске он поспевал за АСС
Отправлено: 23.11.12 18:51. Заголовок: Петр пишет: Посмотр..
Петр пишет:
цитата:
Посмотреть тоже не хотите (чтоб не разочароваться в своем любимом псе), тогда придумайте какую фору дать РОСу (на сколько часов позже нужно пустить в поиск) чтоб в поиске он поспевал за АСС
Говорите "разочароваться в своем любимом псе" - это не про меня! Своих не отдаём не продаём и не предаём. И они платят тем же! Посмотреть, отчего же нет? На живом материале беседа лучше пойдёт.,
Отправлено: 23.11.12 12:14. Заголовок: КЛН пишет: Я сравни..
КЛН пишет:
цитата:
Я сравниваю РОСа с АСС из опыта, в первую очередь, общения со своим выдающимся псом и не вижу в чем самые лучшие АСС превосходят его. А вы , видимо сравниваете своего средненького РОСа (потому и предательски отдали его) с теми же АСС и, поэтому, для вас они свет в окошке. Вот и всё очень простенько, как в комментариях английских экспертов. Засим остаюсь с уважением к вам и вашим взглядам
Этот, как вы сказали средненький РОС, имеет достаточное количество дипломов I-ст., признавался лучшей молодой собакой Всероссийских состязаний. Это так, к слову. Да и ваш хвалебный и выдающийся РОС, является выдающимся только для вас. Мне настое@@@@ло в пустую стучать по клавишам. Хотите увидеть все недостатки своей собаки? Приглашаю вас на испытания спаниелей в июне месяце. Следите за анонсами.
Отправлено: 23.11.12 18:57. Заголовок: Игорь пишет: Этот, ..
Игорь пишет:
цитата:
Этот, как вы сказали средненький РОС, имеет достаточное количество дипломов I-ст., признавался лучшей молодой собакой Всероссийских состязаний. Это так, к слову. Да и ваш хвалебный и выдающийся РОС, является выдающимся только для вас. Мне настое@@@@ло в пустую стучать по клавишам. Хотите увидеть все недостатки своей собаки? Приглашаю вас на испытания спаниелей в июне месяце. Следите за анонсами.
Так, к слову. Жаль не видел, но верю! И что? "Мне настое@@@@ло в пустую стучать по клавишам" - так не стучите! Спасибо за приглашение - постараюсь обязательно быть.
А что ему хорошего сделается? разваливается. У нас ведь полковник в мэрах, если поняли о чём я.К зиме дороги подляпали, посмотрим, что останется к весне. Как ваши дела? Что то не разглядел вас на видео с Волгограда. Я удачно пострелял фазанов в Болгарии у старых друзей. Если оставить в стороне восклицательные знаки, то почему напуски были по 15 минут? И правда ли, что в породу рабочих АСС пускают и крипторхов и с плохим прикусом? И почему? Или врут источники аглицкие? С уважением к землякам.
Отправлено: 23.11.12 13:29. Заголовок: Честно говоря про ФТ..
Честно говоря про ФТ писать и что то доказывать не хочу, нет сил! Почитай Ганзопиздаболов, там народ беснуется - как обычно лож и фантазии ... Я бы этих козлов бил током... Почитай Украинский форум ... Там Коментарии очевидцев , умных и честных ребят... Приезжай в гости и посмотри собак вживую... Кайф от ESS FT обеспечен!
Господа! Повторяйте! Спрингер Спаниель вершина мировой кинологии! Это мантра всех успокоит! Всем душевного покоя! Ни кто ни кого не преследует, не угрожает, вы не слышите голоса...
Можете ржать в несколько раз громче, но мой пёс ни с кем ни на какую охоту не пойдёт и мне это нравится.
Что-то мне подсказывает, что Вы не проверяли пойдет или нет Ведь даже проверка = предательство с Вашей стороны. А вот мне доводилось ходить с чужой собакой, думаю и с Вашей проблем не возникнет.
Отправлено: 28.11.12 18:21. Заголовок: Петр пишет: Что-то ..
Петр пишет:
цитата:
Что-то мне подсказывает, что Вы не проверяли пойдет или нет Ведь даже проверка = предательство с Вашей стороны. А вот мне доводилось ходить с чужой собакой, думаю и с Вашей проблем не возникнет.
Ну, где то по большому счёту вы правы. Изнасиловать можно кого угодно. Но РОСы по своей доброй воле не пойдут. Но если применить егерские приёмы - то конечно. У меня самые неподатливые чужие идут со мной на поводке и начинают подчинятся лучше чем хозяину. Но это другая тема.
Отправлено: 29.11.12 11:16. Заголовок: demilupus пишет: А ..
demilupus пишет:
цитата:
А может ваш РОС вовсе и не собака, нечто более?
Милок, мой пёс больше чем собака. Почитайте мою книгу и может быть, что поймёте. Особенно, прежде чем фамильярничать. А вообще с собакой заниматься надо. Это не ружьё - стрельнул и в угол бросил.
Пост N: 410
Откуда: Россия, Нижегородская обл г. Володарск
Отправлено: 07.12.12 13:18. Заголовок: КЛН пишет: А чего о..
КЛН пишет:
цитата:
А чего он в снегу делает? Это тренировка выносливости?
Да! пошла 16тая минута , Как Вам так хочется верить, что устанет супостат Яж говорю - придумайте через сколько часов нужно пустить Вашу собаку, чтоб она поспевала за 15ти минутным АСС)))
Пост N: 412
Откуда: Россия, Нижегородская обл г. Володарск
Отправлено: 08.12.12 18:30. Заголовок: Ялама пишет: Нет до..
Ялама пишет:
цитата:
Нет до нового года, 30 собираюсь и все в этом году.
В Краснодарском крае вероятно так же. А жаль, каникулы-то не маленькие. У нас скучно, сходил на незамерзающий ключик , уток сегодня небыло, хоть собаки побегали-поплавали.
Отправлено: 11.12.12 21:20. Заголовок: Петр пишет: Да! пош..
Петр пишет:
цитата:
Да! пошла 16тая минута , Как Вам так хочется верить, что устанет супостат Яж говорю - придумайте через сколько часов нужно пустить Вашу собаку, чтоб она поспевала за 15ти минутным АСС)))
А мы что на скачках? Вот меня больше заботит мысль почему из 12 собак в Волгограде только 2 сработали? Слишком быстро бегали или что? Почему аглицкие эксперты еле слова из себя выдавливали? нечего сказать или хранят большие секреты?
Отправлено: 12.12.12 11:18. Заголовок: Игорь пишет: Вас бы..
Игорь пишет:
цитата:
Вас бы на их место. С удовольствием бы посмотрел как вы о РОСах мычите.
Что то вы всё как в штыковую атаку ходите. Любой самый невинный вопрос вызывает крайнюю степень раздражения. Так бывает, когда прихватывают на чём то неблаговидном. И вы сразу начинаете про РОС. Про них я многое знаю. И пока не увидел преимущества АСС. Ну может быть носятся как очумелые и(поддался я на вашу провокацию). Мнение со слов о предмете не составляю, только о том кто и как их произносит. Мычу не я, а хвалёные аглицкие эксперты. Может не тех пригласили? Столько рекламы было предстоящему мероприятию, а получился пшик. Даже делегация ездила в Волгоград , а рассказать конкретно нечего. Меня б на их место? Да без проблем! За жизнь бывал и не в таких ситуациях. Дай вам бог не попадать в них. Но вы боитесь российских экспертов, придумывая про них всякие (скажем мягко) небылицы. Я пока имею возможность получать информацию об ваших АСС только с ваших же слов и ваших фильмов, что готовите, редактируете и выставляете вы же. Я смотрю внимательно и где не ясно - задаю вопросы. Всё таки есть вопрос и хочется разобраться. Лично у меня, да , насколько я знаю, и коллег не ничего против АСС как породы нет. Поэтому не надо видеть в о мне врага. Нужно объективно всё оценить
Отправлено: 12.12.12 11:36. Заголовок: иван пишет: Ну как ..
иван пишет:
цитата:
Ну как же так можно гноится!!! Ну небыло птицы, потому и не нашли. А искали только там где укажет мальчик в ботинках.
Я человек не столь доверчивый. Никто не гноит, просто когда говорят А, заранее должны знать, что надо будет говорить и Б Как же так столько готовиться специально и вдруг птицы нет? Её что выбили охотники? Или ушла на дальний кордон? За что ж тогда такие деньги платили? Непонятно! И при чём здесь мальчик в ботинках. Идёт серьёзнейшее мероприятие с привлечением иностранных специалистов и вдруг мальчик какой то? Несерьёзный аргумент. А может дело в суточной или погодной или какой там ещё миграции птицы? тогда почему не изучили этот вопрос организаторы? Вот очевидцы рассказывают, что с РОСами нашли птиц в овраге.Вот все такие и подобные неувязки и ведут ук воросам . И ещё раз повторяю никто не гноит АСС, как породу. Есть моменты которые мне в АСС очень нравятся и есть другие.
Формат фильд трайла по спаниелям предъявляет другие требования к организации, отличные от тех, что приняты у нас на состязаниях. Например, оценка собак не производится по оврагам и тем более по рассказам очевидцев. Возможно, организаторы не смогли что-то предусмотреть и предвидеть, организуя такое мероприятие впервые, но претензии никто из участников к ним не предъявлял и тем более, они не считают событие пшиком. Его пытаются представить пшиком, следившие за мероприятием на удалении, это есть. Но это не иначе как зависть. Победить на трайле невозможно с декоративными собаками, а у завистников собаки декоративные. Что Вы хотите узнать, КЛН? Почему не было птицы? Птица была. Почему всего две зачетные работы? Потому, что одной не зачли работу, птица взлетела слишком далеко. Одну сняли за неудовлетворительный поиск. Восемь собак или не нашли птицу, или не встретили, или не смогли поднять за 15 минут. Возможно не повезло, возможно недостаточно готовые или качественные собаки. Не найдут еще на паре трайлах, можно будет сделать окончательные выводы. Какие проблемы? Почему пшик? Почему напрасно потраченные деньги? Это фильд трайл, состязания рабочих собак, а не тусовка по одипломливанию декорации. Я же получил оценку своим собакам от авторитетных для меня судей/заводчиков и задал интересующие меня вопросы по натаске, разведению и оценке спаниелей. Я потратил свои деньги не зря. Может кто-то зря потратил, но я не от кого жалоб не слышал.
Отправлено: 12.12.12 21:07. Заголовок: Мацокин пишет: Что ..
Мацокин пишет:
цитата:
Что Вы хотите узнать, КЛН? Почему не было птицы? Птица была. Почему всего две зачетные работы? Потому, что одной не зачли работу, птица взлетела слишком далеко.
Добрый день М.А.О! Вы были в отьезде? Видите ли для удовлетворения меня я хотел бы, что бы сработало , как минимум, хотя бы чуть более 50% собак. Я был бы уже удовлетворён. Затем я недоволен фильмом - не в лучшем виде показана работа хотя бы ковровского АСС - лучше такой фильм и не выставлять. Внимательно слушал экспертов - ничего нового и знаменательного не сказали (да говорят и на семинаре тоже). Да я и не ожидал от них. (имею личный опыт работы с о штатовскими спецами. Бывали и негласные состязания по диагностике неисправностей техники в полевых условия. я это делал за счёт знаний и опыта и быстрее, чем Джон из Детройта с его датчиками, осцилографами - результат был одинаков. Но конечно он смотрелся солиднее со специальной аппаратурой. На что мои командиры из москвы клевали на эту мишуру, до тех пор пока не спросил, а в боевых условиях где возмут аппаратуру?) Я это рассказываю лишь для того, чтобы было понятно почему я не млею перед американцами, англичанами и прочими шведами. А стараюсь смотреть в корень Вот отсюда и вопросы ( я не столько смотрю что отвечают, сколько смотрю как отвечают) и что за этим кроется. Вот и подозреваю, что организаторы недоработали , полагаясь на нашенское авось, небось,да как нибудь. Ну, естественно и результат соответствующий. И ничего обидного для породы АСС я не сказал.
Отправлено: 12.12.12 21:46. Заголовок: КЛН пишет: Вот и по..
КЛН пишет:
цитата:
Вот и подозреваю, что организаторы недоработали , полагаясь на нашенское авось, небось,да как нибудь
Организаторы работали как " папы карлы" и не заслужили, чтобы всякие интернетные козлы что-то в их адрес блеяли. Еще раз для тупых козлов: формат новый, требования отличные от того, к чему мы привыкли. Чтобы организовать как надо надо было попробовать. Попробовали. Получилось. Может быть не так как виделось, но. исходя из имеющегося у них уровня знаний и ресурсов, организаторы сделали все возможное. Мероприятие состоялось и участники довольны. Вам то, что надо? Что конкретно Вам надо? Доказать мне, участнику, что все было так как видится Вам, или точнее хочется видеть, сидя у монитора, а не так, как видел в поле я?
Организаторы работали как " папы карлы" и не заслужили, чтобы всякие интернетные козлы что-то в их адрес блеяли. Еще раз для тупых козлов: формат новый, требования отличные от того, к чему мы привыкли. Чтобы организовать как надо надо было попробовать. Попробовали. Получилось. Может быть не так как виделось, но. исходя из имеющегося у них уровня знаний и ресурсов, организаторы сделали все возможное. Мероприятие состоялось и участники довольны. Вам то, что надо? Что конкретно Вам надо? Доказать мне, участнику, что все было так как видится Вам, или точнее хочется видеть, сидя у монитора, а не так, как видел в поле я?
Организаторам огромное спасибо за проведенное мероприятие, даже если и было что не так как хотелось, собаки англичанам были показаны, их мнение услышали, с англичанами пообщались, поняли, что они требуют от собак в поле, в общем получили огромный опыт.
Уважаемый М.А.О. Если уж в таком тоне говорить, то есть разные ПаПЫ Карло. Одни прежде чем пукнуть - сначало оглянутся. А другие - сначала пёрнут, а потом смотрят по сторонам - не слышал ли кто. Это к тому,что все испытания и проверки Мацокин пишет:
цитата:
Чтобы организовать как надо надо было попробовать
делают в закрытом режиме и только потом приглашают других. Это что бы не было неудобных вопросов. Я чуть было не поехал в Волгоград , а то было бы больше вопросов, да и онгличанам задал бы вопросы в более продуктивном ракурсе. А ругаться некрасиво. Вот, что бы я понимал мною был задан вопрос о стиле работы АСС и чем он отличается от РОС. Ответа нет. Значит можно думать всё что угодно. Может подскажете где прочитать? Уж вы то знаете.
Отправлено: 13.12.12 13:43. Заголовок: КЛН пишет: Если уж..
КЛН пишет:
цитата:
Если уж в таком тоне говорить, то есть разные ПаПЫ Карло. Одни прежде чем пукнуть - сначало оглянутся. А другие - сначала пёрнут, а потом смотрят по сторонам - не слышал ли кто. Это к тому,что все испытания и проверки Мацокин пишет:
Ну так оглядывались бы. Это я к тому, что мероприятие прошло нормально, а вы, там не бывшие, воздух портите в инете.
Отправлено: 13.12.12 14:02. Заголовок: КЛН пишет: так и от..
КЛН пишет:
цитата:
так и отвечайте нормально.
Не нарывайтесь, мое терпение не резиновое. Я повторюсь: не нравится - выход свободен, а морали будете читать у себя дома или на ресурсах, где собираются Вам подобные "моралисты".
Отправлено: 13.12.12 13:56. Заголовок: КЛН пишет: Я чуть б..
КЛН пишет:
цитата:
Я чуть было не поехал в Волгоград , а то было бы больше вопросов, да и онгличанам задал бы вопросы в более продуктивном ракурсе. А ругаться некрасиво
да все вы там "чуть было".... Вопросов не было бы больше, я все глупости отсекал и Ваши бы отсек. А читать здесь морали не стоит. Не нравится как с Вами общаются? Выход, как и вход, свободен. Хотите, чтобы с Вами общались ровнее, задавайте вопросы поумнее и баек про своих собак рассказывайте поменьше. Не оскорбляйте разум людей немного разбирающихся в охотничьих собаках. Ну и понтов поменьше, они на просеке, как известно, кончаются. КЛН пишет:
цитата:
то бы я понимал мною был задан вопрос о стиле работы АСС и чем он отличается от РОС.
У Роса нет и не может быть стиля. Никогда не велось отбора по этому параметру. По сути это декоративная собака, которая в среднем не до конца еще утратила свои охотничьи свойства. Иногда выстреливают какие-то собачки, способные показать более менее сносную работу, но не более.. Своем понимание стиля АССа я давал. Сподоблюсь, сделаю более развернутое описание, выложу.
Ковровская собака отличная. Вы таких не видели. Говорю Вам как судья пяти всероссийских сходок росов. Вас, я как эксперта по спаниелям, ни во что не ставлю. Вы болтун и неуч. Видео искажает. Стиля ковровской только не хватает...
Ковровская собака отличная. Вы таких не видели. Говорю Вам как судья пяти всероссийских сходок росов. Вас, я как эксперта по спаниелям, ни во что не ставлю. Вы болтун и неуч. Видео искажает. Стиля ковровской только не хватает...
Спасибо на добром слове! Уж каких только званий я не приобрёл тута! Ругаться и говорить кого во что ставлю, тоже не буду- потому. как не конструктивно. Искренне верю, что вы добрый учёный человек, только имидж такого взяли. Если говорите, что КИНЫ искажают - то это ваш прокол . Не выставляйте то, что искажает и не будет вопросов.
Отправлено: 12.12.12 21:26. Заголовок: По поводу семинара. ..
По поводу семинара. Помимо записанного на видео было и неформальное общение, где можно было получать нужную и полезную информацию. Мне забавно слышать о таких как Вы болтунов, что ничего нового они не услышали. Я вот услышал, хотя слушаю, наблюдаю гораздо больше Вашего, и поеду еще слушать и смотреть теперь в Шотландию, аВы тусите с декоративными собаками в полях с токующими птичками и пишите, что ничего не услышали нового. может у Вас проблемы со слухом? То, что у Вас проблемы с глазами я уже понял.
Отправлено: 12.12.12 22:47. Заголовок: Эх, КЛНыч! Куда ж ты..
Эх, КЛНыч! Куда ж ты в перед батьки вперед лезешь. Я ж те как Самопровозглашенный ПОРОДНИК -Авторитет объяснял что нам нужна стрелка... Побакланим по Ковровски. Потом глядишь и тебя коронуем с МАО, будешь блатовать и Рвать Когти по Владимирской области ....
Эх, КЛНыч! Куда ж ты в перед батьки вперед лезешь.
Да я рази лезу? Я задаю батьке вопросы, а он сердиться и ругаетси. А встретимся обязательно . Очень хочется посмотреть на тех чудо-спаниелей. Да ты меня и пригласил уже. Когда вывесите планы полевых мероприятий? Спасибо, Брат!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и АСС через сварочную маску 
Ведь даже проверка = предательство с Вашей стороны. 
Это были не мы не мы, 
- участник сейчас на форуме