ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 10.01.13 17:22. Заголовок: English Springer Spaniel Championship 2012-2013 Field Trial

Последние срочные новости! Сегодня в Шотландии начался ежегодный Трайл 2012-2013 года!
Нашу страну в качестве почетных делегатов представляют Штатные Герои Мацокин Андрей & Куфтин Игорь

Прошу всех фанов ESS FT присоединится и поболеть.

А нашим Делегатам пожелать крепкого нижегородского здоровья и не жалеть его, употребляя fich & chip + beer + whiskey!

Я пока не могу найти список участников, помогайте

 Отправлено: 10.01.13 19:03. Заголовок: Список участников мо..

Список участников можно посмотреть здесь
http://www.thespanielclub.co.uk/Chinformation2013.html

 Отправлено: 10.01.13 19:33. Заголовок: Здесь то же есть инф..

Здесь то же есть информация:

http://www.gundoggazette.co.uk/gundog-news/championship-dates-venues

http://www.gundoggazette.co.uk/gundog-news/english-springer-spaniel-championship-2013-running-order

http://www.drumlanrig.com/drumlanrig-castle-events/english-springer-spaniel-championships-2013

 Отправлено: 10.01.13 22:32. Заголовок: http://img824.images..

[реклама вместо картинки]

Дэвид Лисетт и Джаз ожидают очереди

 Отправлено: 11.01.13 11:09. Заголовок: Мацокин пишет: Дэви..

Мацокин пишет:

цитата:

Дэвид Лисетт и Джаз ожидают очереди

Насколько я понял Девид Лисетт ведущий а собака (FTCH BUCCLEUCH JAZZ) герцога Баклю.

 Отправлено: 10.01.13 23:47. Заголовок: При беглом осмотре в..

При беглом осмотре вижу двух однопометников Бэна...
Хоть я и неофит, но приятно и похвастать охота!

Герои черкните телеграммку - че там проиходит?! Погода, настроение, доброжелательная обстановка?

В одной местной газетенке про меня писали что я зажравшийся олигарх и живу в Лондоне.... Как там я живу?

 Отправлено: 11.01.13 11:23. Заголовок: Ортодокс пишет: При..

Ортодокс пишет:

цитата:

При беглом осмотре вижу двух однопометников Бэна... Хоть я и неофит, но приятно и похвастать охота!

Да,наши родственнички в чемпионате Англии: FTCH HELMSWAY HOPE ,HELMSWAY HENRY

 Отправлено: 11.01.13 21:46. Заголовок: http://img688.images..

[реклама вместо картинки]

Стрелки чемпионата спрингер спаниелей 2013. Второй слева Ian Openshow.

 Отправлено: 13.01.13 00:37. Заголовок: UK FTCH 2013 Broomfi..

UK FTCH 2013 Broomfield Rosetta вл. Е. Scott
2-e место FTCH Doncaster Star вл. А. Whitehouse
3-e место FTCH Buccleuch Jazz вл. D. Lisett
4-e место FTCH Rosebay Fantasy вл. Ladyman

 Отправлено: 13.01.13 01:09. Заголовок: Квалифицированные со..

Квалифицированные собаки:

4. Cheweky Gritsand of Glenfia - Owner/Handler: Anthony Morris
8. FTCh Kidnais Successor - Owner/Handler: Ian Clarke
9. Aine’s In The Pink - Owner/Handler: Robin Patterson
11. FTCh Syncerus Sally - Owner/Handler: Mr G Devine-Jones
13. FTCh Badger of the Valley - Owner/Handler: Gary Veasey
21. FTCh Churchview Abs - Owner: Mr T Frost - Handler: Jon Bailey
27. FTCh Shalloakwest Stag - Owner: Mr A Ross - Handler: Mr G Ross
32. Broomfield Annie - Owner/Handler: Eddie Scott
36. FTCh Morfudd Mungo - Owner/Handler: Gerry Meehan
37. FTCh Takmadoon Hazel of Stagsden - Owner/Handler: Alex Coutts
43. FTCh McGwyn Dealus - Owner/Handler: Willie Edgar
44. FTCh Bryngwrhyd Eira - Owner/Handler: Dai Lloyd
47. FTCh Wyndhill Brett of Stagsden - Owner/Handler: Alex Coutts
48. INT FTCh Skronedale Romulus - Owner/Handler: Des Donnelly
58. Beggarbush Elen of Cowarnecourt - Owner: Mr D Edwards - Handler: Mr K A Powell

 Отправлено: 13.01.13 01:12. Заголовок: Дедушка чемпиона - C..

Дедушка чемпиона - Cheweeky Wolf. На трайле было много братьев и сестер нижегородских спрингеров...

 Отправлено: 13.01.13 01:24. Заголовок: http://img46.imagesh..

[реклама вместо картинки]

UK FTCH 2013 Broomfield Rosetta

 Отправлено: 13.01.13 01:27. Заголовок: http://img59.imagesh..

[реклама вместо картинки]
UK FTCH 2013 Broomfield Rosetta

 Отправлено: 13.01.13 01:29. Заголовок: http://img585.images..

[реклама вместо картинки]
UK FTCH 2013 Broomfield Rosetta

 Отправлено: 13.01.13 01:32. Заголовок: http://img210.images..

[реклама вместо картинки]

UK FTCH 2013 Broomfield Rosetta

 Отправлено: 13.01.13 01:41. Заголовок: http://img651.images..

[реклама вместо картинки]
Герцог Buccleugh (справа) награждает владельца победителя чемпионата Великобритании 2013 UK FTCH Broomfield Rosetta господина Е. Scott

 Отправлено: 13.01.13 02:16. Заголовок: Спасибо за новости. ..

Спасибо за новости. Фотки класс.

 Отправлено: 13.01.13 09:57. Заголовок: http://img805.images..

[реклама вместо картинки]
Справа налево: Куфтин (эксперт по спаниелям, Россия), David Lisett (судья, руководитель кеннеля герцога Buccleugh, Шотландия), Yvette CHAVERNAC (судья, президент спаниель клуба, Франции) и ее подруга..

 Отправлено: 13.01.13 22:12. Заголовок: :sm73: :sm35: :sm..

молодцы, завидую.

 Отправлено: 13.01.13 23:51. Заголовок: http://img32.imagesh..

[реклама вместо картинки]
Рядом с Куфтиным Игорем председатель спаниель клуба Великобритании, Эдвард Мартин.

 Отправлено: 14.01.13 00:27. Заголовок: Русских парней видно..

Русских парней видно издалека. Англицкие морозы им не страшны.

 Отправлено: 14.01.13 23:47. Заголовок: Я бывал в Англии зим..

Я бывал в Англии зимой... холодно и влажно, зимняя куртка самое то, а они ебашат в майках с коротким рукавом...

На ночь отопление выключают, cпать можно только в шапке ... я серьезно

 Отправлено: 15.01.13 23:21. Заголовок: Посмотрели чемпионат..

Посмотрели чемпионат. Дали интервью paulfrench video. Пообщались с заводчиками, натасчиками, судьями. Посетили Кеннель герцога Баклю. Дэвид Лисетт, его руководитель, показал нам своих лучших молодых собак, рассказал о стиле спрингера.
Были в гостях у председателя спаниель клуба, который дал нам вместе с внуком мастер класс по натаске и показал свои кеннели.
Если есть у кого вопросы, задавайте.
Посетили владельца самого титулованного пойнтера трайлера Великобритании, судью и заводчика пойнтеров. Взяли у него интервью на тему английских пойнтеров и подходах к их оценке на трайлах...

 Отправлено: 16.01.13 00:46. Заголовок: Мацокин пишет: расс..

Мацокин пишет:

цитата:

рассказал о стиле спрингера.

Чем его описание отличается от того,что описывал ты? Как он его себе представляют, насколько я понимаю Дэвид Лисетт.

 Отправлено: 16.01.13 08:59. Заголовок: Ялама пишет: Чем ег..

Ялама пишет:

цитата:

Чем его описание отличается от того,что описывал ты? Как он его себе представляют, насколько я понимаю Дэвид Лисетт.

На самом деле все по поводу стиля молчат как партизаны. Мы пытали многих вдвоем с француженкой. Все что удалось выяснить - это драйв и "попакртутство" ну и плюс прижатость к земле.
Ценнее была демонстрация. Дэвид вывел 9 месячную суку, а потом 4,5 месячного кобеля и они нам показали стиль.. Я был впечатлен.. На вопрос продаст ли он кобеля Дэвид ответил, что нет поскольку по его мнению этот кобелек сделает его знаменитым.

 Отправлено: 16.01.13 11:09. Заголовок: Мацокин пишет: Дэви..

Мацокин пишет:

цитата:

Дэвид вывел 9 месячную суку, а потом 4,5 месячного кобеля и они нам показали стиль.. Я был впечатлен..

Получается собаки из нашей популяции никуда не годятся,что будем делать?Какие творческие планы?
Хотя может родится кто то выдающийся.

 Отправлено: 16.01.13 11:18. Заголовок: manitu пишет: Мацо..

manitu пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Дэвид вывел 9 месячную суку, а потом 4,5 месячного кобеля и они нам показали стиль.. Я был впечатлен.. Получается собаки из нашей популяции никуда не годятся,что будем делать?Какие творческие планы? Хотя может родится кто то выдающийся.

Ну почему же? Браться и сестры наших собак выступали на чемпионате... Cheeweky Wolf есть в дедушках чемпиона..
Рождение выдающейся собаки - это всегда удача, но она улыбается тем, кто имеет собак хороших..
План очень простой - искать там подходящего производителя и везти вязать своих сук или покупать сперму...
Еще есть вариант купить там суку и оставить там же натаскиваться и выступать на трайлах, вязать, а помет забирать часть сюда, часть оставлять там.. Буду вести переговоры о покупке Сникерса (суки Марка)..

 Отправлено: 16.01.13 23:14. Заголовок: manitu пишет: Получ..

manitu пишет:

цитата:

Получается собаки из нашей популяции никуда не годятся

С какого перепугу дакие выводы?
Мацокин пишет:

цитата:

Ну почему же? Браться и сестры наших собак выступали на чемпионате... Cheeweky Wolf есть в дедушках чемпиона..

У нас собаки отличных кровей.
А там посмотрим.

 Отправлено: 16.01.13 23:05. Заголовок: Мацокин пишет: На с..

Мацокин пишет:

цитата:

На самом деле все по поводу стиля молчат как партизаны.

враги.

 Отправлено: 16.01.13 23:08. Заголовок: Мацокин пишет: Ценн..

Мацокин пишет:

цитата:

Ценнее была демонстрация. Дэвид вывел 9 месячную суку, а потом 4,5 месячного кобеля и они нам показали стиль.. Я был впечатлен..

Да, интересно, однозначно лучше увидеть.
Более стильные чем наши.
Мацокин пишет:

цитата:

На вопрос продаст ли он кобеля Дэвид ответил, что нет поскольку по его мнению этот кобелек сделает его знаменитым.

Да это понятно, то что оставляют себе, не продают.

 Отправлено: 16.01.13 00:47. Заголовок: Мацокин пишет: Дали..

Мацокин пишет:

цитата:

Дали интервью paulfrench video.

А фильм о трайле заказали?

 Отправлено: 16.01.13 09:00. Заголовок: Ялама пишет: Мацок..

Ялама пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Дали интервью paulfrench video. А фильм о трайле заказали?

Фильм заказали и оплатили. Еще заказали несколько фотографий.

 Отправлено: 16.01.13 23:16. Заголовок: Мацокин пишет: Филь..

Мацокин пишет:

цитата:

Фильм заказали и оплатили.

Сколько надо, чтоб получить?
Мацокин пишет:

цитата:

Еще заказали несколько фотографий.

Что за фотки?

 Отправлено: 16.01.13 23:30. Заголовок: Ялама пишет: Скольк..

Ялама пишет:

цитата:

Сколько надо, чтоб получить?

Мы заказали два фильма. Цена с доставкой - 75 фунтов
Ялама пишет:

цитата:

Что за фотки?

Какие пришлют.

 Отправлено: 17.01.13 00:46. Заголовок: Мацокин пишет: Мы з..

Мацокин пишет:

цитата:

Мы заказали два фильма. Цена с доставкой - 75 фунтов

Понял, когда придут?

 Отправлено: 16.01.13 00:48. Заголовок: Мацокин пишет: Поо..

Мацокин пишет:

цитата:

Пообщались с заводчиками, натасчиками, судьями.

Что нового, интересного?

 Отправлено: 16.01.13 09:04. Заголовок: Ялама пишет: Мацок..

Ялама пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Пообщались с заводчиками, натасчиками, судьями. Что нового, интересного?

Ну особенно ничего нового. Если не считать того, что все там очень интенсивно пользуют замороженную сперму. Хотели купить поизводителя, но цена в 10 000 фунтов Ian Openshow показалась оскорбительно низкой, другие о продаже племенных кобелей и слышать не хотели.

 Отправлено: 16.01.13 23:21. Заголовок: Мацокин пишет: Если..

Мацокин пишет:

цитата:

Если не считать того, что все там очень интенсивно пользуют замороженную сперму.

Прогрес. И сколько стоит сперма класного производителя?
Мацокин пишет:

цитата:

Хотели купить поизводителя, но цена в 10 000 фунтов Ian Openshow показалась оскорбительно низкой, другие о продаже племенных кобелей и слышать не хотели.

Может проще съездить повязать туда, дадут ли повязать с класным кобелем и сколько будет стоить?

 Отправлено: 16.01.13 23:27. Заголовок: Ялама пишет: Прогре..

Ялама пишет:

цитата:

Прогрес. И сколько стоит сперма класного производителя?

Информацию по стоимости можно получить в офисе питомника Buccleugh например.
Ялама пишет:

цитата:

Может проще съездить повязать туда, дадут ли повязать с класным кобелем и сколько будет стоить?

Мне дадут.. За цену пока не говорил..

 Отправлено: 17.01.13 00:49. Заголовок: Мацокин пишет: Мне ..

Мацокин пишет:

цитата:

Мне дадут..

Супер

 Отправлено: 16.01.13 00:51. Заголовок: Мацокин пишет: пока..

Мацокин пишет:

цитата:

показал нам своих лучших молодых собак

Как собаки на Ваш взгляд?

 Отправлено: 16.01.13 09:04. Заголовок: Ялама пишет: Мацок..

Ялама пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: показал нам своих лучших молодых собак Как собаки на Ваш взгляд?

Чума..

 Отправлено: 16.01.13 23:27. Заголовок: Мацокин пишет: Ялам..

Мацокин пишет:

цитата:

Ялама пишет: цитата: Мацокин пишет: цитата: показал нам своих лучших молодых собак Как собаки на Ваш взгляд? Чума..

Супер.

 Отправлено: 16.01.13 00:54. Заголовок: Мацокин пишет: Были..

Мацокин пишет:

цитата:

Были в гостях у председателя спаниель клуба, который дал нам вместе с внуком мастер класс по натаске

Что именно показывали, какие интересные особенности?

 Отправлено: 16.01.13 09:12. Заголовок: Ялама пишет: Мацок..

Ялама пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Были в гостях у председателя спаниель клуба, который дал нам вместе с внуком мастер класс по натаске Что именно показывали, какие интересные особенности?

Показывали натаску в паре. Все у них через подачу и поиск поносок. Подача для спрингера - это поощрение. Собак каждый ведет минимум по три, поочередно пуская в поиск или на подачу.
Показывали насколько важно и как правильно пользоваться свистком, голосом, выражать и контролировать эмоции. Как дозировать занятия, как использовать возможности работы в группе.
Спрингер - очень чувствительная собака и не нуждается в каком -либо сильном давлении. Все должно быть спокойно и размеренно. Не забывать хвалить.. Для наказания собаки иногда достаточно выказать свое удивление и нахмурить брови, этого как правило достаточно. Если собака попадает в затруднительное положение, то лучше ее не оставлять на неудаче, а найти способ ее ободрить. Но тут важен баланс самостоятельности и инфантильности, надо смотреть за тем, чтобы собака свои задачи решала сама, а не приучалась ждать помощи от хозяина. Не видел я там упрямых особей. Все работают с желанием и страстью. Всегда один вопрос во взгляде: что сделать хозяин, чтобы ты был доволен...
Проблема выработки подачи не стоит, повторюсь, подача для спрингера - это удовольствие и через нее его натаскивают..

 Отправлено: 16.01.13 23:41. Заголовок: Мацокин пишет: Все ..

Мацокин пишет:

цитата:

Все у них через подачу и поиск поносок. Подача для спрингера - это поощрение.

С этим не поспоришь, так и есть, подача стимул для собаки.
Мацокин пишет:

цитата:

Показывали насколько важно и как правильно пользоваться свистком,

Описать возможно?
Мацокин пишет:

цитата:

Как дозировать занятия, как использовать возможности работы в группе.

Как?
Мацокин пишет:

цитата:

Спрингер - очень чувствительная собака и не нуждается в каком -либо сильном давлении. Все должно быть спокойно и размеренно. Не забывать хвалить.. Для наказания собаки иногда достаточно выказать свое удивление и нахмурить брови, этого как правило достаточно.

Да.
Мацокин пишет:

цитата:

Если собака попадает в затруднительное положение, то лучше ее не оставлять на неудаче, а найти способ ее ободрить. Но тут важен баланс самостоятельности и инфантильности, надо смотреть за тем, чтобы собака свои задачи решала сама, а не приучалась ждать помощи от хозяина.

Интересно. Наверное многое зависит от конкретной собаки. К каждой свой подход.
Мацокин пишет:

цитата:

Не видел я там упрямых особей. Все работают с желанием и страстью. Всегда один вопрос во взгляде: что сделать хозяин, чтобы ты был доволен...

И это наверное одна из отличительных особенностей спрингера.

 Отправлено: 16.01.13 23:46. Заголовок: Ялама пишет: Описат..

Ялама пишет:

цитата:

Описать возможно?

Собака очень чувствительна к тону и к интонации. Надо подобрать тон так, чтобы собака его понимала и громкость команд не была бы избыточной. Это надо почувствовать и зависит от конкретной собаки.

 Отправлено: 16.01.13 23:54. Заголовок: Мацокин пишет: Соба..

Мацокин пишет:

цитата:

Собака очень чувствительна к тону и к интонации. Надо подобрать тон так, чтобы собака его понимала и громкость команды и вообще общения были не избыточными. Это надо почувствовать и зависит от конкретной собаки.

А по свистку какие особенности?

 Отправлено: 16.01.13 23:56. Заголовок: Ялама пишет: Мацок..

Ялама пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Собака очень чувствительна к тону и к интонации. Надо подобрать тон так, чтобы собака его понимала и громкость команды и вообще общения были не избыточными. Это надо почувствовать и зависит от конкретной собаки. А по свистку какие особенности?

Свистеть негромко и как бы разговаривая на нем..

 Отправлено: 17.01.13 00:00. Заголовок: Ялама пишет:  цитат..

Ялама пишет:

цитата:

цитата: Все у них через подачу и поиск поносок. Подача для спрингера - это поощрение. С этим не поспоришь, так и есть, подача стимул для собаки.

По сути в работе находятся только собаки с врожденной подачей, собаки, которые любят подавать. Проблема выработки подачи у них не стоит. Собака, которая не подает с удовольствием, для них - нонсенс.

 Отправлено: 17.01.13 00:15. Заголовок: Мацокин пишет: По с..

Мацокин пишет:

цитата:

По сути в работе находятся только собаки с врожденной подачей,

Понятно, если вся работа с собакой нанизана на подачу.
Мацокин пишет:

цитата:

Проблема выработки подачи у них не стоит. Собака, которая не подает с удовольствием, для них - нонсенс.

И это их заслуга.

 Отправлено: 16.01.13 00:57. Заголовок: Мацокин пишет: Посе..

Мацокин пишет:

цитата:

Посетили Кеннель герцога Баклю

Мацокин пишет:

цитата:

Были в гостях у председателя спаниель клуба

Мацокин пишет:

цитата:

показал свои кеннели.

Много ли собак в кеннелях? Как ведется племенная работа?

 Отправлено: 16.01.13 09:18. Заголовок: Ялама пишет: Мацок..

Ялама пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Посетили Кеннель герцога Баклю Мацокин пишет:  цитата: Были в гостях у председателя спаниель клуба Мацокин пишет:  цитата: показал свои кеннели. Много ли собак в кеннелях? Как ведется племенная работа?

Не больше десяти. Суки и один-два племенных кобеля. Принцип племенной работы простой - лучшее с лучшим подобным дает лучшее. Лучшее они смотрят на трайлах. Конкуренция высокая, поэтому отбор жесткий. Инбридинг. Что еще хорошо у них очень много маленьких питомиков, которые производят очень хороших собак.. И они очень неплохо между собой кооперируются. Ну это видно по родословным собак, выступавшим на трайлах. Это облегчается еще и тем, что требования к производителям по работе у них фактически унифицированы в чем огромная заслуга трайлов. После трайла победитель приехал к Дэвиду со своими собаками чем-то там заниматься. Француженка ихназывала шотландской бандой..

 Отправлено: 16.01.13 23:51. Заголовок: Мацокин пишет: Не б..

Мацокин пишет:

цитата:

Не больше десяти. Суки и один-два племенных кобеля.

Не так уж и много.
Мацокин пишет:

цитата:

Принцип племенной работы простой - лучшее с лучшим подобным дает лучшее.

Да. Вероятность получить лучшее выше, чем от посредственных собак.
Мацокин пишет:

цитата:

Что еще хорошо у них очень много маленьких питомиков, которые производят очень хороших собак..

Маленькие, это сколько собак?
Мацокин пишет:

цитата:

И они очень неплохо между собой кооперируются.

В смысле обмен племенным материалом?
Мацокин пишет:

цитата:

Француженка ихназывала шотландской бандой..

 Отправлено: 16.01.13 23:58. Заголовок: Ялама пишет: В смыс..

Ялама пишет:

цитата:

В смысле обмен племенным материалом?

Во всез смыслах..

 Отправлено: 16.01.13 23:58. Заголовок: Ялама пишет: Малень..

Ялама пишет:

цитата:

Маленькие, это сколько собак?

Две-три суки..

 Отправлено: 18.01.13 22:37. Заголовок: Мацокин пишет: Посе..

Мацокин пишет:

цитата:

Посетили владельца самого титулованного пойнтера трайлера Великобритании, судью и заводчика пойнтеров. Взяли у него интервью на тему английских пойнтеров и подходах к их оценке на трайлах...

А где можно почитать это интервью? Интересует.

 Отправлено: 18.01.13 22:39. Заголовок: FCB пишет: А где мо..

FCB пишет:

цитата:

А где можно почитать это интервью? Интересует.

Пока нигде. Ну честно говоря там нет ничего интересного. Уровень очень низкий.. В разделе "Разное" я выложил видео с чемпионата, можете сами оценить.

 Отправлено: 18.01.13 22:47. Заголовок: English Springer Spaniel Championship 2012-2013

Мацокин пишет:

цитата:

Посетили владельца самого титулованного пойнтера трайлера Великобритании, судью и заводчика пойнтеров. Взяли у него интервью на тему английских пойнтеров и подходах к их оценке на трайлах...

А где почитать это интервью?Интересно.

 Отправлено: 15.01.13 23:35. Заголовок: Да еще, познакомилис..

Да, еще познакомились с президентом французского спаниель клуба..

 Отправлено: 16.01.13 01:02. Заголовок: Мацокин пишет: Да, ..

Мацокин пишет:

цитата:

Да, еще познакомились с президентом французского спаниель клуба..

Что рассказывал, как во Франции, какой уровень собак? А откуда еще были наблюдатели?

 Отправлено: 16.01.13 09:22. Заголовок: Ялама пишет: Мацок..

Ялама пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Да, еще познакомились с президентом французского спаниель клуба.. Что рассказывал, как во Франции, какой уровень собак? А откуда еще были наблюдатели?

Француженка сказала о существовании у них провостояния шоу и рабочего разведения. Что сама лично у себя борется за изменение подходов к экспертизе собак на ринге, так как по ее мнению выставочные собаки имеют совершенно нефункциональный экстерьер. Ну еще она говорила, что уровень английчких собак в части постановки ей представляется недостижимым и избыточным.

 Отправлено: 17.01.13 00:03. Заголовок: Мацокин пишет: Ну е..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну еще она говорила, что уровень английчких собак в части постановки ей представляется недостижимым и избыточным.

Почему не достижим? У них нет натасчиков?
Избыточный? Но ведь это собаки высокого класса, потенциальные племенные производители. Опять же поставленные специально под трайл.

 Отправлено: 17.01.13 00:13. Заголовок: Ялама пишет: Мацок..

Ялама пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Ну еще она говорила, что уровень английчких собак в части постановки ей представляется недостижимым и избыточным. Почему не достижим? У них нет натасчиков? Избыточный? Но ведь это собаки высокого класса, потенциальные племенные производители. Опять же поставленные специально под трайл.

До начала открытия фильд трайла, назначенного на 9 утра, я сказал Куфтину, что они начнут ровно в девять, ни секундой позже.. И они начали ровно в 9. 00, не в 9.01, а именно в 9.00.. Французы, назначив мероприятие на 9, начнут дай бог в 10.00.. Почуствуй разницу.. Там у них врожденные дисциплина и организованность и никаких фантазий и сантиментов.. Машины, а не люди.. И собаки у их такие же - системные, целеустремленые, полные холодной и рачетливой страсти.. Для нас такой уровень рабочих качеств и их баланс непостижим.. Для меня это до сих пор сказочные, нереальные собаки.. Видимо, для французов тоже..

 Отправлено: 17.01.13 00:28. Заголовок: Мацокин пишет: До н..

Мацокин пишет:

цитата:

До начала открытия фильд трайла, назначенного на 9 утра, я сказал Куфтину, что они начнут ровно в девять, ни секундой позже.. И они начали ровно в 9. 00, не в 9.01, а именно в 9.00.. Французы, назначив мероприятие на 9, начнут дай бог в 10.00.. Почуствуй разницу..

Это то чем писал в начале своей книги Доманже.
Мацокин пишет:

цитата:

Машины, а не люди.. И собаки у их такие же - ситемные и целеустремленые, полные холодной и рачетливой страсти..

Но все построено на игре эмоций.
Мацокин пишет:

цитата:

Для меня это до сих пор сказочные, нереальные собаки..

Но достижимый.

 Отправлено: 17.01.13 00:34. Заголовок: Ялама пишет: Но все..

Ялама пишет:

цитата:

Но все построено на игре эмоций.

Эмоции у них тоже под контролем.. Я говорю, м а ш и н ы, а не люди..

 Отправлено: 17.01.13 00:54. Заголовок: Мацокин пишет: Я го..

Мацокин пишет:

цитата:

Я говорю, м а ш и н ы, а не люди..

Да люди они, и ты в это веришь. Вернее в себя. Ведь есть же цель.

 Отправлено: 17.01.13 01:12. Заголовок: Ялама пишет: Да люд..

Ялама пишет:

цитата:

Да люди они, и ты в это веришь. Вернее в себя. Ведь есть же цель.

В нашем понимании они не люди.. Чтобы мы делали после чемпионата? Ну после того как твоя собака стала чемпионом на самых престижный сотязаниях в мире?
А у них владелец чемпиона приехал к Дэвиду, чтобы заниматься с собаками и было видно, что мы их сильно отвлекаем от работы!!! Они выиграли чемпионат и тут же продолжили работать с собаками!!
Ты можешь себе представить что-то подобное у нас??

 Отправлено: 17.01.13 02:05. Заголовок: Мацокин пишет: Чтоб..

Мацокин пишет:

цитата:

Чтобы мы делали после чемпионата? Ну после того как твоя собака стала чемпионом на самых престижный сотязаниях в мире?

Примерно представить можно, но пока не стала говорить сложно.
Мацокин пишет:

цитата:

А у них владелец чемпиона приехал к Дэвиду, чтобы заниматься с собаками и было видно, что мы их сильно отвлекаем от работы!!! Они выиграли чемпионат и тут же продолжили работать с собаками!! Ты можешь себе представить что-то подобное у нас??

Восхищает.
Ты сам говорил работа. Мы не были в их шкуре и не знаем их изнутри. Требования которые предъявляет к ним их жизнь помноженное на мотивированное желание+культура и традиции...

 Отправлено: 17.01.13 00:42. Заголовок: Ялама пишет: Но дос..

Ялама пишет:

цитата:

Но достижимый.

Сомневаюсь, что мы на это способны. Мы за жизнь боремся кое-как, а они занимаются искусством, создавая невероятных охотничьих спаниелей. Для меня все что они делают - это пока космос..
Там все продумано - от полов, вентиляции, обогрева, мест натаски, выгулов до организации племенной работы.. В питомнике Buccleugh есть специальное помещение для массажа собак послк занятий!! Прачечная, кухня. Помещение для теоретических занятий..
Все вопросы по вязкам, купле продаже щенков и т.п. только через офис.. Как с такими тягаться?? Это целое предприятие по производству маленьких охотничьих чертей..

 Отправлено: 17.01.13 00:56. Заголовок: Мацокин пишет: Сомн..

Мацокин пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что мы на это способны. Мы за жизнь боремся кое-как, а они занимаются искусством, создавая невероятных охотничьих спаниелей. Для меня все что они делают - это пока космос.. Там все продумано - от полов, вентиляции, обогрева, мест натаски, выгулов до организации племенной работы.. В питомнике Buccleugh есть специальное помещение для массажа собак послк занятий!! Прачечная, кухня. Помещение для теоретических занятий.. Все вопросы по вязкам, купле продаже щенков и т.п. только через офис.. Как с такими тягаться?? Это целое предприятие по производству маленьких охотничьих чертей..

Дааа , мы в прошлом веке.

 Отправлено: 16.01.13 04:03. Заголовок: Не спать!..

Не спать!

 Отправлено: 16.01.13 04:03. Заголовок: Не спать!..

Не спать!

 Отправлено: 16.01.13 14:40. Заголовок: "а потом 4,5 мес..

"а потом 4,5 месячного кобеля и они нам показали стиль.."
??

 Отправлено: 16.01.13 19:12. Заголовок: Петр пишет: "а..

Петр пишет:

цитата:

"а потом 4,5 месячного кобеля и они нам показали стиль.." ??

В том-то и ценность, и показа, и кобеля, что движения его, не имея той четкости и законченности, которая обретается с опытом и полным формированием организма, несли в себе то, что составляет суть стиля..

 Отправлено: 16.01.13 23:51. Заголовок: В группе собаки приу..

В группе собаки приучаются не обращать внимание на действия других собак, которые являясь дополнительными раздражителями, позволяют надежнее закреплять спокойное отношение к выстрелу и падению. Собаки учатся друг у друга, этим также можно пользоваться, посылая сделать одну собаку то, что не удалось сделать другой собаке, обучая тем самым первую.
Груповые занятия стимулируют жадность к поиску, поноске, дичи.
Заниматься надо только когда собака очень сильно этого желает и прекращать занятия надо до того, как интерес к занятию начнет снижаться..

 Отправлено: 17.01.13 00:23. Заголовок: Да и еще внимание к ..

Да и еще, внимание к моментальной остановке по команде, при взлете птицы или выстреле особенное ключевое.. Никаких угонок...
Быстрая подача, страстный, смелый, стильный и эффективный поиск в полном контакте с охотником в пределах выстрела, полная неподвижность при взлете и выстреле являются отличительными чертами работы спрингера.

 Отправлено: 17.01.13 00:42. Заголовок: Мацокин пишет: Да и..

Мацокин пишет:

цитата:

Да и еще, внимание к моментальной остановке ключевое по команде, при взлете птицы или выстреле особенное.. Никаких угонок...

Они имеют собак с врожденной склонностью к остановке и все равно акцентируют на этом внимание.
Даже считают это проблемой. Поэтому у них собаки и не гоняют.
Мацокин пишет:

цитата:

Быстрая подача, страстный, смелый, стильный и эффективный поиск в полном контакте с охотником в пределах выстрела, полная неподвижность при взлете и выстреле являются отличительными чертами работы спрингера.

Мне нравится.

 Отправлено: 17.01.13 00:49. Заголовок: Ялама пишет: Они им..

Ялама пишет:

цитата:

Они имеют собак с врожденной склонностью к остановке и все равно акцентируют на этом внимание. Даже считают это проблемой. Поэтому у них собаки и не гоняют.

Они не считают это проблемой. Они считают, что после взета птицы и выстрела собака должна моментально переключиться на слежение за полетом. Они считают собаку, которая не прекращает движение после взлета и не начинает следить за полетом взлетевшей птицы, - порочной и не достойной внимания заводчика, так как полно собак с высоким уровнем развития баланса..
После выстрела, который был произведен не из-под работающией собаки, собака должна моментально прекратить поиск и начать глазами искать по чему стреляли..

 Отправлено: 17.01.13 01:01. Заголовок: Мацокин пишет: Они ..

Мацокин пишет:

цитата:

Они не считают это проблемой. Они считают, что после взета птицы и выстрела собака должна моментально переключиться на слежение за полетом. Они считают собаку, которая не прекращает движение после взлета и не начинает следить за полетом взлетевшей птицы, - порочной и не достойной внимания заводчика, так как полно собак с высоким уровнем развития баланса.. После выстрела, который был произведен не из-под работающией собаки, собака должна моментально прекратить поиск и начать глазами искать по чему стреляли..

Вековая культура работы с собаками. Они знают чего хотят, и добиваются этого. Как ты писал, конкуренция и жесткий отбор.
А что нам остается, учиться.

 Отправлено: 17.01.13 01:07. Заголовок: Ялама пишет: Мацок..

Ялама пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Они не считают это проблемой. Они считают, что после взета птицы и выстрела собака должна моментально переключиться на слежение за полетом. Они считают собаку, которая не прекращает движение после взлета и не начинает следить за полетом взлетевшей птицы, - порочной и не достойной внимания заводчика, так как полно собак с высоким уровнем развития баланса.. После выстрела, который был произведен не из-под работающией собаки, собака должна моментально прекратить поиск и начать глазами искать по чему стреляли.. Вековая культура работы с собаками. Они знают чего хотят, и добиваются этого. Как ты писал, конкуренция и жесткий отбор. А что нам остается, учиться.

Ну научишься ты, а природу свою не переделаешь и среду, в которой живешь, не изменишь. "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (с)
У меня двойственное впечатление от поездки: с одной стороны расширил кругозор, а с другой стороны "многие знаия умножают печали"..

 Отправлено: 17.01.13 01:14. Заголовок: Мацокин пишет: Ну н..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну научишься ты, а природу свою не переделаешь и среду, в которой живешь, не изменишь. "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (с)

Ну, а что остается, ведь ты же двигаешься вперед, невзирая ни на что.

 Отправлено: 17.01.13 01:17. Заголовок: Ялама пишет: Мацок..

Ялама пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Ну научишься ты, а природу свою не переделаешь и среду, в которой живешь, не изменишь. "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (с) Ну, а что остается, ведь ты же двигаешься вперед, невзирая ни на что.

У меня это психопатия, а у них работа..

 Отправлено: 17.01.13 01:17. Заголовок: Мацокин пишет: У ме..

Мацокин пишет:

цитата:

У меня двойственное впечатление от поездки: с одной стороны расширил кругозор, а с другой стороны "многие знаия умножают печали"..

Увиденное и паражает и угнетает?

 Отправлено: 17.01.13 01:18. Заголовок: Ялама пишет: Мацок..

Ялама пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: У меня двойственное впечатление от поездки: с одной стороны расширил кругозор, а с другой стороны "многие знаия умножают печали".. Увиденное и паражает и угнетает?

Унижает.. Что же мы за уроды такие..

 Отправлено: 17.01.13 01:25. Заголовок: Ялама пишет: Увиден..

Ялама пишет:

цитата:

Увиденное и паражает и угнетает?

Мацокин пишет:

цитата:

Унижает.. Что же мы за уроды такие..

Ты меня загнал в угол.
Даже и не знаю, что сказать, а может лучше меньше говорить...
Как у них, так и у нас это из покон веков. Но ведь были же у нас на Руси и питомники и классные собаки и люди разбирающиеся в собаках...

 Отправлено: 17.01.13 01:32. Заголовок: Ялама пишет: Ялама..

Ялама пишет:

цитата:

Ялама пишет:  цитата: Увиденное и паражает и угнетает? Мацокин пишет:  цитата: Унижает.. Что же мы за уроды такие.. Ты меня загнал в угол. Даже и не знаю, что сказать, а может лучше меньше говорить... Как у них, так и у нас это из покон веков. Но ведь были же у нас на Руси и питомники и классные собаки...

Были.. говорят и пишут, что были.. Только вот наших Buccleugh мои рабоче-крестьянские предки перевешали и перестреляли, а кого не успели, те сбежали.. к ним..
А еще мы нищие..
Ну это я так.. В любом случае всегда можно попользоваться их материалом.. Или заплатить им, чтобы они сделали работу за тебя. Были бы деньги..
Еще не забывай, у них там сейчас сезон в самом разгаре, а у нас снег "вам по пояс будет" ..

 Отправлено: 17.01.13 01:42. Заголовок: Мацокин пишет: В лю..

Мацокин пишет:

цитата:

В любом случае всегда можно попользоваться их материалом.. Или заплатить им, чтобы они сделали работу за тебя. Были бы деньги..

Может быть и так, на крайний случай пока.
Благодаря тебе (может и не только, всего не знаю), эти собаки появились у нас, а там посмотрим, что будет дальше.
Мацокин пишет:

цитата:

Еще не забывай, у них там сейчас сезон в самом разгаре, а у нас снег "вам по пояс будет" ..

А у нас нет, да и у вас есть регионы по южнее, ведь ездят же легашатники в Крым, и не только.

 Отправлено: 17.01.13 01:52. Заголовок: Ялама пишет: Благод..

Ялама пишет:

цитата:

Благодаря тебе (может и не только, всего не знаю), эти собаки появились у нас, а там посмотрим, что будет дальше.

Да они все равно бы здесь появились.. Вопрос времени.. Италия уже ими завоевана, а там ребята тоже не простые.. Президент спаниель клуба Франции полностью покорена ими.. Без шансов... Т.е. в ближайшее время гегемонии трайлового спрингера на охоте в Европе ничто не помешает.. Я вообще не вижу ничего даже близко способного конкурировать с этой охотничьей машиной в своей группе... Все остальные породы спаниелей - декорация и существуют только благодаря отличиям в экстерьере.. Ну еще кокер, но это для Англии, у нас и в Европе на охоте ему делать нечего.. Спрингеру он не конкурент..

 Отправлено: 17.01.13 17:50. Заголовок: Мацокин пишет: Ну е..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну еще кокер, но это для Англии, у нас и в Европе на охоте ему делать нечего..

Почему???
Тамошние кокеры будут пониже ростом наших шоушных? У полевых спрингеров и шоушных разница в росте заметна.

 Отправлено: 17.01.13 18:07. Заголовок: demilupus пишет: По..

demilupus пишет:

цитата:

Почему??? Тамошние кокеры будут пониже ростом наших шоушных?

Они совершенно другие. Нет, ну охотиться с ними конечно можно, просто им реально тяжело конкурировать со спрингерами у нас и в Европе ввиду сравнительно небольших размеров.. А так они страстные и стали очень популярны в Англии..

 Отправлено: 17.01.13 19:28. Заголовок: demilupus пишет: Та..

demilupus пишет:

цитата:

Тамошние кокеры будут пониже ростом наших шоушных?

На второй фотографии 3-х летний ECS. Кстати трайлер.

 Отправлено: 17.01.13 02:04. Заголовок: Ялама пишет: у нас ..

Ялама пишет:

цитата:

у нас нет, да и у вас есть регионы по южнее, ведь ездят же легашатники в Крым, и не только

Ну Вам и карты в руки.. Будем ездить к Вам теперь и мы, спаниелисты, хотя может быть выгоднее было бы ездить в Сербию..

 Отправлено: 17.01.13 02:13. Заголовок: Мацокин пишет: Ну В..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну Вам и карты в руки.. Будем ездить к Вам теперь и мы, спаниелисты, хотя может быть выгоднее было бы ездить в Сербию..

Будем двигаться вперед, а там посмотрим.

 Отправлено: 17.01.13 10:29. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/..

 Отправлено: 17.01.13 11:51. Заголовок: Мацокин пишет: Итал..

Мацокин пишет:

цитата:

Италия уже ими завоевана

Андрей, а ты не в курсе ситуации с FB на материке? Собачки, трайлы?

 Отправлено: 17.01.13 12:44. Заголовок: kvs059 пишет: Андре..

kvs059 пишет:

цитата:

Андрей, а ты не в курсе ситуации с FB на материке? Собачки, трайлы?

Видел итальянских спрингеров в Греции. При мне на чемпионате ирландских сеттеров во Франции ирландский судья привез щенка fb спрингера французам... Импортируют интенсивно и трайлы проводят.
Планирую поучаствовать в этом году..
В принципе, могу переадресовать твои вопросы президенту французского спаниель клуба, если есть какие-то более- менее конкретные..

 Отправлено: 17.01.13 13:13. Заголовок: Мацокин пишет: боле..

Мацокин пишет:

цитата:

более- менее конкретные..

Пока интересуют общие. Британия далеко. А нам что до Херсона, что до Сербии... Что по деньгам, что по расстоянию... Хотя за ссылки на сайты был бы благодарен.

 Отправлено: 20.01.13 01:15. Заголовок: Мацокин пишет: Виде..

Мацокин пишет:

цитата:

Видел итальянских спрингеров в Греции.

Какой уровень спрингеров в Европе?
Мацокин пишет:

цитата:

и трайлы проводят. Планирую поучаствовать в этом году..

В чемпионате Европы?
А есть информация о сроках, место проведения, положение?

 Отправлено: 20.01.13 17:35. Заголовок: Ялама пишет: Какой ..

Ялама пишет:

цитата:

Какой уровень спрингеров в Европе?

У меня недостаточно информации, чтобы оценить их уровень.
Ялама пишет:

цитата:

В чемпионате Европы? А есть информация о сроках, место проведения, положение?

Пока не знаю.

 Отправлено: 20.02.13 10:14. Заголовок: Ялама пишет: Какой ..

Ялама пишет:

цитата:

Какой уровень спрингеров в Европе?

Судя по словам Марка самый высокий уровень рабочих спрингеров в Европе - в Италии. Он судил там фильд трайлы и читал семинар. Судил он фильд трайлы и в скандинавских странах. Там есть большие питомники рабочих собак и люди позиционирующие себя как профессионалы. Он сказал, что есть несколько собак, которые могли бы выступать на британских трайлах, но без надежд на занятие высоких мест. Наши собаки ему понравились больше. Думаю, что он нам не льстил, это не в природе Марка.

 Отправлено: 20.02.13 12:02. Заголовок: Мацокин пишет: Наши..

Мацокин пишет:

цитата:

Наши собаки ему понравились больше. Думаю, что он нам не льстил, это не в природе Марка.

Получается у нас есть все предпосылки победить на европейских ФТ и этим показать наших собак за пределами России,что неплохим аргументом будет и внутри России.
Мне вот только непонятно технически это возможно,участие в национальных ФТ других стран?

 Отправлено: 20.02.13 12:09. Заголовок: manitu пишет: Получ..

manitu пишет:

цитата:

Получается у нас есть все предпосылки победить на европейских ФТ и этим показать наших собак за пределами России,что неплохим аргументом будет и внутри России. Мне вот только непонятно технически это возможно,участие в национальных ФТ других стран?

В странах членах ФЦИ все мероприятия ранга CACIT мы можем посещать и вполне можем выигрывать. Календарь выложу, как только получу. Хотя его, наверное, можно найти в открытых источниках, например, на сайте ФЦИ.

 Отправлено: 20.02.13 15:50. Заголовок: Мацокин пишет: Наши..

Мацокин пишет:

цитата:

Наши собаки ему понравились больше. Думаю, что он нам не льстил, это не в природе Марка.

И это радует , и Ваша заслуга, в том что у нас появились такие крови.

 Отправлено: 20.02.13 21:19. Заголовок: Ялама пишет: и Ваш..

Ялама пишет:

цитата:

и Ваша заслуга, в том что у нас появились такие крови

Дима, нет у меня никаких заслуг. Я не служил, а завозил собак прежде всего для себя, желая заполучить самого лучшего охотничьего спаниеля. Просто так совпало, что эти собаки понравились еще кому-то. Я удовлетворял собственные страсть и амбиции. Если это кому-то оказалось полезным, то и слава богу. Давай не будем друг другу в любви объясняться. Мне бы теперь хотелось конкурировать, чтобы был стимул совершенствовать своих собак. Для этого нужно, чтобы побыстрее появились еще питомники рабочих спаниелей.

 Отправлено: 20.02.13 23:42. Заголовок: Мацокин пишет: Прос..

Мацокин пишет:

цитата:

Просто так совпало, что эти собаки понравились еще кому-то.

Значит совпало. Эти собаки не могут, ну как минимум не обращать на себя внимание. Да ладно не будем петь дифирамбы.
Мацокин пишет:

цитата:

Давай не будем друг другу в любви объясняться.

Я и не думал.
Мацокин пишет:

цитата:

Мне бы теперь хотелось конкурировать, чтобы был стимул совершенствовать своих собак. Для этого нужно, чтобы побыстрее появились еще питомники рабочих спаниелей.

Я думаю появятся. В этом году хочу оформить плем. завод. Амбиции есть, должна быть и конкуренция. Как ты когда-то говорил, что бы кто ни говорил, а каждый хотел выиграть.

 Отправлено: 17.01.13 14:06. Заголовок: http://f1.s.qip.ru..

фотография не моя... но классная.