Отправлено: 16.05.13 22:57. Заголовок: 25-26 мая. Испытания спаниелей.
Согласно плана НОКОС, испытания спаниелей по болотно-луговой и полевой дичи состоятся на территории охот.хозяйства "УТРО". Вопросы по телефону +7 903 601 04 05.
Отправлено: 26.05.13 07:31. Заголовок: В запланированных ис..
В запланированных испытаниях приняли участие 7 спаниелей. 4 АСС и 3 РОС. Результаты следующие: 1. АСС Tasckroft Diesel вл. Фомин А. В - 92 балла Д 1. 2. РОС Берта-Вита вл. Мохов В. В - 73 балла Д 2. 3. АСС Doverdale Jan вл. Куфтин И. Г - 95 баллов Д 1 . 4. РОС Зной-Брукс вл. Мартынов А. В - снят за гоньбу. 5. РОС Дина вл. Жариков А. С - 73 балла Д 2. 6. АСС Дерика вл. Макарычев А. Н - снята за гоньбу. 7. АСС Tasckroft Dee Dee вл. Носов А. Ю - 96 баллов Д 1.
Не понятно для чего надо все это АСС и их владельцам, до пены у рта орать что испытания да и сами правила говно, эксперты российские говно, но продолжают в этом говне копаться. Это как в том анекдоте (мыши кололись, плакали, давились, но продолжали жрать кактус).
Не понятно для чего надо все это АСС и их владельцам, до пены у рта орать что испытания да и сами правила говно
Так выступления АСС по нашим правилам это и подтверждает, каждый спрингер FB попавший в нормальные руки с легкостью получает диплом высшей степни, это не повод ли задуматься. Лангебас-Утренгой пишет:
цитата:
эксперты российские говно
Не знаю, как те эксперты которые судили данное мерроприятие, но нашим сложно судить этих собак, многие просто не видят момента начала работы собаки под птицей, да и манера работы собаки другая. А ведь, что наши, что ваши эксперты они ведь судьи не по РОСам, а по спаниелям. Лангебас-Утренгой пишет:
цитата:
Не понятно для чего надо все это АСС и их владельцам
АСС это не надо, так как подобные испытания не раскрывают всего рабочего комплекса спаниеля, зачем это владельцам? за себя могу сказать, пока правила не чисто для РОСов и пока разрешают я буду выставлять АСС на соревнования (уровня Всукраинских), и мне без разницы, как расценят собаку по балам, главное, чтоб собака показала яркую работу и желающие могли посмотреть.
Отправлено: 02.06.13 12:23. Заголовок: КЛН пишет: И вопрос..
КЛН пишет:
цитата:
И вопрос в догонку - откуда эти РОСы - взятые в качестве спаринг-партнёров для АСС?
Как мне кажется в данной ситуации никто никого не хотел сранивать, да и не сравнивали, даже никто ничего подобного и не говорил, зачем опять ковырять и кого-то сталкивать лбами. Лучше, хуже. Хотя от этого наверное никуда и не денешься, поневоле люди будут это делать. Вопрос в другом, надо быть слепым или тупым, что бы не видеть, что на данный момент уровень развития рабочих качеств в породах РОС и АСС FB находятся на разном уровне. И я думаю если ты действительно можешь признать, что твоя собака хуже, тогда чего-то можно достичь.
Вопрос в другом, надо быть слепым или тупым, что бы не видеть, что на данный момент уровень развития рабочих качеств в породах РОС и АСС FB находятся на разном уровне. И я думаю если ты действительно можешь признать, что твоя собака хуже, тогда чего-то можно достичь.
Извиняюсь, но мне кажется, что"надо быть слепым или тупым, что бы " сравнивать трудно сравнимые вещи не приведя их единой базе. Ответьте попробуйте: что лучше Трактор или гоночный авто формулы 1? И что из этой пары надо аннулировать, а на что всех поголовно пересадить? Можешь не мучаться с ответом - он очевиден. Поэтому эта твоя фраза "И я думаю если ты действительно можешь признать, что твоя собака хуже, тогда чего-то можно достичь" выглядит невпопад, грубой и неуместной. И поэтому повторяю основной вопрос " по каким Правилам шли испытания? Кем утверждены? Кто эксперты?"
что"надо быть слепым или тупым, что бы " сравнивать трудно сравнимые вещи не приведя их единой базе. Ответьте попробуйте: что лучше Трактор или гоночный авто формулы 1? И что из этой пары надо аннулировать, а на что всех поголовно пересадить? Можешь не мучаться с ответом - он очевиден.
Вот только не надо подменять понятия! Испытания были только со спаниелями и наши правила их не различают, поэтому сравнивать спаниелей и СПАНИЕЛЕЙ очень даже правильно! Это как TOYOTA "CAMRY" и "Волга", например. Класс автомобилей одинаков, а качество разное! И надо быть слепым или тупым, чтобы отрицать очевидное (хотя для Вас может и невероятное)
Извиняюсь, но мне кажется, что"надо быть слепым или тупым, что бы " сравнивать трудно сравнимые вещи не приведя их единой базе.
Только я вам об этом и писал, что не надо опять пытаться сравнивать КЛН пишет:
цитата:
откуда эти РОСы - взятые в качестве спаринг-партнёров для АСС?
так как у этих пород разный уровень развития рабочих качеств. И к "единой базе" если они и придут, то это будет не скоро, а сравнивать их пусть и не на соревнованиях, так как на охоте, люди невольно все равно будут. КЛН пишет:
цитата:
Поэтому эта твоя фраза "И я думаю если ты действительно можешь признать, что твоя собака хуже, тогда чего-то можно достичь" выглядит невпопад, грубой и неуместной.
В чем же она грубая, в том, что мы не можем признать очевидных вещей и "своя собака" всегда лучше всех. Невпопад и неуместна ваша фраза КЛН пишет:
цитата:
откуда эти РОСы - взятые в качестве спаринг-партнёров для АСС?
Да какая разница откуда, это были не соревнования... и на сколько я понимаю никто никого не пытался сравнивать. А Вы пытаетесь найти причину такого результата, опять в слабых РОСах.
Я хочу знать фамилии экспертов которые не боятся объективно расценивать высокопородных собак. Я хочу видеть таких экспертов на наших испытаниях (Краснодарский край). Мы планируем провести испытания и состязания спаниелей - по перепелу в сентябре, по фазану в октябре, по вальдшнепу в ноябре, декабре. Андрей Олегович, помогите найти грамотных смелых экспертов. Буду признателен.
Мы планируем провести испытания и состязания спаниелей - по перепелу в сентябре, по фазану в октябре, по вальдшнепу в ноябре, декабре. Андрей Олегович, помогите найти грамотных смелых экспертов. Буду признателен.
Я Вам тут не помощник.. Мне обрыд этот цирк с испытаниями по дурацким правилам... и другим нашим экспертам похоже плевать на все это тоже, накушались сладкого:) Хотя не знаю, может кому-то и не плевать ... Хлебников хоть и давно в экспертах ходит, но у него третья категория и спаниелей он не держит больше..Думаю, он Вам тоже не подойдет. Я предоставил угодья под эти испытания, разрешил бить птицу, но сам эти испытания не смотрел - неинтересно. Спрингеров оперводипломленных по второму разу я знаю. На хрена их владельцем эти дипломы были нужны я не понимаю. Сам я не захотел выставлять двух своих щенков, не вижу смысла.. А на росов у меня глаза уже не глядят.. Без разницы откуда будут эти росы, чьих "кровей" - чудес не бывает...
Отправлено: 03.06.13 11:10. Заголовок: Ялама пишет: так ка..
Ялама пишет:
цитата:
так как у этих пород разный уровень развития рабочих качеств. И к "единой базе" если они и придут, то это будет не скоро,
Уважаемый, единая база - это не абсолютное значение двух и более трудносравнимых величин. Это относительный критерий позволяющий сравнить несравнимое. Небольшой пример : российский 1 рубль и 1 лев болгарии или 1 монгольский тугрик или 1 украинская гривна. Как их сравнить? 1=1=1 и т.д. Как правило через отношение к 1 швейцарскому франку, можно к 1 доллару США, через 1 итальянскую лиру и тд. В данном случае это можно через Правила по которым проводятся испытания. Вот это я и спрашиваю. Кем утверждены? Ялама пишет:
цитата:
"своя собака" всегда лучше всех.
Это естественно, Айтос лучше всех. Но других то я могу оценивать без предвзятостей будь то РОС, будь то АСС, АКС или вахтель. Ялама пишет:
цитата:
А Вы пытаетесь найти причину такого результата, опять в слабых РОСах.
А Вы, видимо, заранее знаете . что они слабые? Так сравнивайтесь с сильными. Зачем же капать на мозги не совсем компетентным людям такой необъективной информацией? Впрочем, зачем - это понятно. Повторюсь - компрадорство. Но я не об этом, уж к слову пришлось, простите. Глотать любое кушанье в том числе и информационное не в моих правилах я обязательно должен разобраться в ингредиентах из чего оно состоит. А пока Вы и с вами иже предлагают как в церкви - верь и всё! Иначе - анафема. Дудки - у нас такой подход не проходит. Докажите на деле, а не подсовывайте сомнительного качества продукт. (имею ввиду информацию) Мацокин пишет:
цитата:
Вам зачем эксперты????
Что ж тут удивительного? Хочу всё знать! - этого достаточно? Хотя этот вопрос, как Вы знаете, задавали ещё во времена Грибоедова. Помните? - " А судьи кто?" ... и т.д. demilupus пишет:
цитата:
Я хочу знать фамилии экспертов которые не боятся объективно расценивать высокопородных собак.
Для сведения - Я тоже не боюсь испытывать (и испытываю ) ОБЪЕКТИВНО высокопородных собак и это доказано на деле неоднократно. Но владельцы вот этих "высокопородных" собак бояться меня пригласить экспертом для объективной экспертной оценки.
Отправлено: 03.06.13 11:31. Заголовок: КЛН пишет: В данном..
КЛН пишет:
цитата:
В данном случае это можно через Правила по которым проводятся испытания. Вот это я и спрашиваю. Кем утверждены?
Экспертиза собак на испытаниях спаниелей, организуемых Нижегородским областным клубом охотничьего собаководства (НОКОС), производится в соответствии с действующими «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак» и «Правилами полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи», утвержденными Центральным Советом Ассоциации» Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г.
цитата: так как у этих пород разный уровень развития рабочих качеств. И к "единой базе" если они и придут, то это будет не скоро,
Уважаемый, единая база - это не абсолютное значение двух и более трудносравнимых величин. Это относительный критерий позволяющий сравнить несравнимое. Небольшой пример : российский 1 рубль и 1 лев болгарии или 1 монгольский тугрик или 1 украинская гривна. Как их сравнить? 1=1=1 и т.д. Как правило через отношение к 1 швейцарскому франку, можно к 1 доллару США, через 1 итальянскую лиру и тд. В данном случае это можно через Правила по которым проводятся испытания. Вот это я и спрашиваю. Кем утверждены?
Сами то поняли к чему все это написали. КЛН пишет:
цитата:
Это естественно, Айтос лучше всех.
Печально. КЛН пишет:
цитата:
А Вы, видимо, заранее знаете . что они слабые?
Я знаю, что уровень развития рабочих качеств у них находится на разном уровне. Мацокин пишет:
цитата:
Зачем же капать на мозги не совсем компетентным людям такой необъективной информацией?
Каким это не совсем компетентным и какой такой не объективной информацией? КЛН пишет:
цитата:
Глотать любое кушанье в том числе и информационное не в моих правилах я обязательно должен разобраться в ингредиентах из чего оно состоит.
Так Вам этого никто и не предлагает делать, в нале разберитесь... КЛН пишет:
цитата:
Вы и с вами иже предлагают как в церкви - верь и всё!
А кому и кто отказал в показе собак, было бы желание. Кому интересны собаки приходят, приезжают и смотрят. КЛН пишет:
цитата:
Докажите на деле, а не подсовывайте сомнительного качества продукт. (имею ввиду информацию)
Что касательно информации, так все что пишется о спрингерах FB, так оно и есть. Сомневаетесь, приезжайте смотрите.
Отправлено: 03.06.13 18:28. Заголовок: Ялама пишет: Что ка..
Ялама пишет:
цитата:
Что касательно информации, так все что пишется о спрингерах FB, так оно и есть
Следовательно, исходя из вышеизложенного всё что Вы пишете о РОСах НЕ так оно и есть!. Это не я говорю - это из ваших рассуждений. А вобщем одно и тоже - во дворе кол, на колу мочало - начинай сначала. Скучно с Вами г-н Ялома ни одной свежей интересной мысли - Прямо как выпускник церковно - приходской школы - одни и те же примитивные аргументы.
Следовательно, исходя из вышеизложенного всё что Вы пишете о РОСах НЕ так оно и есть!.
Да, что ж Вы все в кучу то лепете. КЛН пишет:
цитата:
Это не я говорю - это из ваших рассуждений.
Я о РОСах в этой теме еще ничего и не говорил. КЛН пишет:
цитата:
Скучно с Вами г-н Ялома ни одной свежей интересной мысли
Зато с Вами весело. Я если и пишу, то пишу только то, что знаю и в чем убедился лично. Это Вы у нас мастак потрепаться, все интересные темы на форуме спаниелистов зафлудили. Какие Вам свежие интересные мысли, Вы ж не способны ничего нового адекватно воспринимать, какой смысл разводить с Вами фантазии, Вы пытаетесь говорить и делать выводы о том чего даже в глаза не видели, о чем тогда с Вами можно разговаривать. А когда обращаетесь ник по внимательней пишите.
Отправлено: 05.06.13 22:40. Заголовок: Ялама пишет: Сами т..
Ялама пишет:
цитата:
Сами то поняли к чему все это написали
я то знаю, что говорю, но Вы видимо не того. Поэтому, если сами не понимаете. не торопитесь с ответом. Ялама пишет:
цитата:
Печально.
Печально для Вас, ибо Айтос раставил бы всё по полочкам и миф о спрингерах рассеялся бы как туман . Потому Вам и печально.Ялама пишет:
цитата:
Каким это не совсем компетентным и какой такой не объективной информацией?
А тем, которые не вникают в суть, глотают всё взаглот, что Вы на лопате не подадите. А какая же объективность когда сравнивают собак штучной подготовки с рядовыми, и безвестными на районных испытаниях. под неизвестными(безусловно уважаемыми, но в ограниченных кругах) экспертами. Это ли не есть напускание туману. Ялама пишет:
цитата:
Сомневаетесь, приезжайте смотрите.
Я не сомневаюсь, а настаиваю на неопровержимых доказательствах, а не сравнения с неизвестными спарринг партнёрами под неизвестными экспертами.
Печально для Вас, ибо Айтос раставил бы всё по полочкам и миф о спрингерах рассеялся бы как туман . Потому Вам и печально.Ялама
Печально для поголовья РОСов. КЛН пишет:
цитата:
я то знаю, что говорю,
Сомневаюсь, я Вам выше писал, вы фантазируете. КЛН пишет:
цитата:
Я не сомневаюсь, а настаиваю на неопровержимых доказательствах, а не сравнения с неизвестными спарринг партнёрами под неизвестными экспертами.
Не смешите, кто Вы такой, что б, на чем-то настаивать. Вам интересно приезжаете и смотрите. Хотите, что-то доказать приезжайте на трайл и доказывайте под известным судьей. КЛН пишет:
цитата:
А тем, которые не вникают в суть, глотают всё взаглот, что Вы на лопате не подадите. А какая же объективность когда сравнивают собак штучной подготовки с рядовыми, и безвестными на районных испытаниях. под неизвестными(безусловно уважаемыми, но в ограниченных кругах) экспертами. Это ли не есть напускание туману.
НЕ устали еще по клавишам стучать, хотите развеять туман. От Вас спрингеров никто не прячет, только желание у Вас я смотрю есть не собак в поле смотреть...
КЛН пишет: цитата: Печально для Вас, ибо Айтос раставил бы всё по полочкам и миф о спрингерах рассеялся бы как туман . Потому Вам и печально.
Печально для поголовья РОСов.
Это прекрасно, когда есть сильные собаки, когда есть на кого посмотреть, значит есть к чему расти и каком направлении двигаться в разведении. О каком мифе Вы говорите?
цитата: КЛН пишет: цитата: Печально для Вас, ибо Айтос раставил бы всё по полочкам и миф о спрингерах рассеялся бы как туман . Потому Вам и печально.
Печально для поголовья РОСов.
Это прекрасно, когда есть сильные собаки, когда есть на кого посмотреть, значит есть к чему расти и каком направлении двигаться в разведении. О каком мифе Вы говорите?
У нас был один владелец спаниеля, который как-то раз после натаки у костерка сообщил нам о том, что сегодня его спаниель причуял бекаса через лужу ажно с 15 метров.. И все бы ничего, только с каждым годом это расстояние в его рассказе возрастало на 5 метров.. и в последний рассказ оно составляло уже 30 метров Я давно не видел этого басенника, поэтому возможно, что сейчас дистанция причуиванания в его рассказе о том знаменательном для него и его собаки дне перевалила за полтинник Как-то Янушкевич писал про дальность в 100 метров по глухарю , но он и постарше будет...
Предъявить только эти мифотворцы ничего не могут.. сослагательное наклонение у них самое любимое Айтос - это видимо один из мифических персонажей какой-нибудь очередной басни про русского сказочного спаниеля.
Отправлено: 18.06.13 14:26. Заголовок: Мацокин пишет: Я да..
Мацокин пишет:
цитата:
Я давно не видел этого басенника, поэтому возможно, что сейчас дистанция причуиванания в его рассказе о том знаменательном для него и его собаки дне перевалила за полтинник Как-то Янушкевич писал про дальность в 100 метров по глухарю , но он и постарше будет...
Предъявить только эти мифотворцы ничего не могут.. сослагательное наклонение у них самое любимое Айтос - это видимо один из мифических персонажей какой-нибудь очередной басни про русского сказочного спаниеля.
Много про мифы говорите- видимо специалисты в этом и знаете о чём говорите. А Вам предъявляй - не предъявляй - вы в упор ничего не видите. Вот только что прошла Солотча-13, приехали и показали бы, чем дымовую завесу пускать. А то всё меряетесь с безвестными спарринг-партнёрами, под неизвестными экспертами на купленных Вами лугах! Тут любой неустойчивый от такой чести захочет отблагодарить баллами для АСС. Вот этим и хвастаетесь перед теми, кто вопросов не задаёт, и готов заглотать любую жвачку.
Отправлено: 03.06.13 21:39. Заголовок: КЛН пишет: Для свед..
КЛН пишет:
цитата:
Для сведения - Я тоже не боюсь испытывать (и испытываю ) ОБЪЕКТИВНО высокопородных собак и это доказано на деле неоднократно. Но владельцы вот этих "высокопородных" собак бояться меня пригласить экспертом для объективной экспертной оценки.
Вот и отлично. Мы не боимся. Сможите приехать судить на Краснодарские Краевые состязания по полевой дичи 7 сентября?
Отправлено: 06.06.13 00:03. Заголовок: КЛН пишет: А у Вас ..
КЛН пишет:
цитата:
А у Вас . что спрингеры есть? А то там Булгаков командует.
Спрингер будет, если Вы приедите. Булгаков, Генерал, Армян - троица командиров беспредельщиков. Пора эту троицу на место поставить, а для этого нужны нормальные эксперты со стороны. Ну так что, приедите?
Небольшой пример : российский 1 рубль и 1 лев болгарии или 1 монгольский тугрик или 1 украинская гривна. Как их сравнить? 1=1=1 и т.д.
Для особо одаренных, в экономике есть такое понятие, как паритет покупательной способности валют! Это выражается в стоимости потребительской корзины в Монголии и Болгарии, например, отсюда мы видим отношение реального курса валют! Вот и сравнили! Как вам ликбез?
Отправлено: 18.06.13 14:31. Заголовок: Фомин пишет: Вот и ..
Фомин пишет:
цитата:
Вот и сравнили! Как вам ликбез?
Оно не что-либо как и не как либо что, что касательно относительно. Оно и не надо бы, но вот случись такое дело, вот тебе и пожалуйста! Сравнили? И так всегда. Как вам ликбез?
Отправлено: 19.06.13 16:36. Заголовок: КЛН пишет: Но други..
КЛН пишет:
цитата:
Но других то я могу оценивать без предвзятостей будь то РОС, будь то АСС, АКС или вахтель.
Вы в Коврове трёх спаниелей без предвзятостей оценить не можете.А всё лезете куда то.Вас близко к экспертизе собак подпускать нельзя.Из за таких экспертов как вы и возникают разные вопросы по состязаниям и испытаниям.И правила здесь не причём.Пусть они и несовершенны,но если бы хотя бы их придерживались то и вопросов бы не было.В Солодче когда выставлялся Павел 33 вам уже был известен общий бал Ковровской команды и вы внагляка подрезали немного Павла 33.Уж я то знаю на что вы способны ради своего Я.
Отправлено: 03.06.13 20:57. Заголовок: По большому счету, Д..
По большому счету, Дима, ставить хороших собак под клоунов, на клоунские мероприятия - только позориться.. Показывать собак - это конечно дело благое, но по факту их никто не смотрит, зато всяким шутам гороховым - лишний повод представление своей дурости устроить. Всем кому надо посмотреть , посмотрят и увидят.. . А тем кому не надо, те, даже в упор глядя, ничего не высмотрят. В конце концов, я в любой момент могу на выбор пустить одну, две, три, четыре свои собаки и каждая из них будет такого уровня, какой этим самопрровозглашенным породникам, Иванушкам дурачкам, и не снился.. Сами они ничего своего, хоть сколько-нибудь сравнимого с моим, предъявить не смогут.... Вот во вранье они чемпионы.. Так на хер они нужны, чтобы им что-то доказывать? Уже все доказали и показали. И никто не виноват, что какой-то хрен с бугра, в данном случае с Коврова, не смотрел и остался при своей вере в миф о русском спаниеле. Я лично демонстрации своих собак на декоративных тестах под ряженными в охотников пока закончил, теперь показываю в поле только по просьбам, ооооочень вежливым просьбам, искренне интересующимся... Или на трайлах под настоящими судьями, а не теми, кто отчего-то решил, что он может судить собак, о которых только слышал... Я же говорю - клоуны..
Отправлено: 05.06.13 22:14. Заголовок: Мацокин пишет: Уже ..
Мацокин пишет:
цитата:
Уже все доказали и показали.
Да конечно. только дорогой, что ж вы выставляете то информацию всё с каких то задворков? победили собак в каких то песочницах, а звону, будто чемпионов победили. Уважаемый, все ваши отчёты где то с задворков. Ну покажите себя в солотче - пусть все и всё сразу увидят. Вот тогда и будем на равных говорить. А пока это всё компрадорские приёмы и ничего больше. Явите себя миру. Уж если сильный и уверенный всебе то всегда и везде. А так один трёп
Отправлено: 04.06.13 00:33. Заголовок: Чувачки, всем привет..
Чувачки, всем приветик! Я тут в Италии унижаюсь... Дважды встречался с известными личностями в собачьих кругах... Вечерами почитываю российских бакланов... Бля, как все это смешно .... Живем мы в другой - поганой цивилизации - и жратва и музыка и природа и люди и товары и отношения между людьми .... Великий Мацокин прав - ПОЗОРИЩЕ! Мы быдланы! КЛНыч не позорься! Пока не по смотришь - не пиши не суди .... Я это без подъеба ... Возьми паузу - приезжай , человек ты увлеченный -активный, всего то 200 км....
КЛНыч не позорься! Пока не по смотришь - не пиши не суди .... Я это без подъеба ... Возьми паузу - приезжай , человек ты увлеченный -активный, всего то 200 км....
Ну покажите себя в солотче - пусть все и всё сразу увидят.
B Cолотче оценивают потяжку-подводку,длинные следовые работы ,обрезание,каким то шаманским образом начисляют баллы за чутье. Но спрингеры,из всего перечисленного, ни чего не делают, ну просто находят птицу и все. Так что высокая оценка нам там не светит, смысла ехать нет ни какогооо.
Отправлено: 05.06.13 23:06. Заголовок: КЛН пишет: Вот и по..
КЛН пишет:
цитата:
Вот и покажите! А то всё ля-ля! А "потяжку-подводку,длинные следовые работы ,обрезание" это оставьте в стороне.
Ну и какой смысл, что бы получить диплом 3-й степени ,без обрезания,потяжки-подводки,длинной следовой работы и как вывод без чутья.Смысла ехать нет ни какого.
То-то Вы боитесь пригласить экспертом. Как когда то боялись померяться с Айтосом
Те мероприятия, на которых я считаю нужным ставить собак, Вы не допущены судить, поэтому пригласить Вас на них экспертом никак нельзя, только зрителем. 13 сентября можете посетить фильд трайл , который пройдет в Починковском районе Нижегородской области, чтобы там посмотреть моих собак. Я могу привезти показать своих собак и в Солотчу , также могу там прочитать семинар, но для этого нужно, чтобы организаторы покрыли мои издержки. Предложение посетить Солотчу в качестве участника считаю несерьезным и даже где-то оскорбительным. Не понимаю почему я должен был мериться (и чем???) с каким-то Айтосом, не понимаю также почему он такой страшный, что я должен был его бояться... Он что, на людей бросался, кусался?
Отправлено: 07.06.13 14:22. Заголовок: В культурной програм..
В культурной программе: Выступление группы "РВИ КОГТИ" Измерение гениталий линейкой Показательное изгнание лобковых вшей! Пение частушек Традиционный танец Открытия фестиваля "Сертаки" и закрытия " Летка-Енька"
И возможный бонус от организатора - массовая драка в чепурыге!
Медпункт работает строго с 8-20 - вывод из запоя - экспресс диагностика триппера - быстрая фиксация тяжких телесных повреждений и подготовка документов в ментовку - наложение швов
Отправлено: 18.06.13 14:41. Заголовок: Мацокин пишет: Не п..
Мацокин пишет:
цитата:
Не понимаю почему я должен был мериться (и чем???) с каким-то Айтосом, не понимаю также почему он такой страшный, что я должен был его бояться... Он что, на людей бросался, кусался?
Ой уважаемый ! Не каким то Айтосом, а знаменитым. Историю помнить надо, как Вы вильнули от него в сторону Питера. И не зря! - знали, что делаете.
Отправлено: 19.06.13 06:19. Заголовок: Мацокин пишет: Чем ..
Мацокин пишет:
цитата:
Чем он знаменит-то, чтобы я знал? Где про него можно узнать?
С Вашими способностями узнать не проблема, было бы желание, а вот его то у Вас и нет. Загляните в родословные чемпионов и победителей и у многих найдёте его. Он отлично выдающееся чутьё передаёт.
Отправлено: 19.06.13 07:25. Заголовок: Мацокин пишет: то м..
Мацокин пишет:
цитата:
то моих способностей не хватает..
В первый раз вижу Вашу критическу оценку своих способностей. Значит не всё ещё ( по мнению Г-на Ялома) потеряно для Вас. Продолжайте - Вы на правильном пути.
Значить боитесь объективной неангажированной оценки
Значит считаю Вас некомпетентным. Я же не спрашиваю мнения о моих собаках у уборщицы, которая моет полы в моей конторе... ЕЕ и Ваш уровень, судя по Вашим публикациям и послужному списку, сопоставим...
Считать можете как угодно, не с Вас мир начинается и не Вами кончается. Много есть специалистов гораздо компетентнее Вас (и Вы это прекрасно знаете, потому и злобствуете) их мнение для меня гораздо важнее. А то , что Вы специалист- неудачник по РОСам (отсюда понятна Ваша ненависть к РОС - не по зубам) и потому ухватились за готовую породу. Так и она , судя по откликам на форумах уже даёт сбои. Да и я уже имел удовольствие видеть и сравнивать в работе и как видите не захлёбываюсь от восхищения.
Отправлено: 19.06.13 07:12. Заголовок: Мацокин пишет: В ..
Мацокин пишет:
цитата:
В этой стране компетентнее меня по работе спаниеля нет,
Раньше Якание и высокомерие не поощрялось. Ждали объективной оценки старших.Мацокин пишет:
цитата:
У Вас неверная информация, я никогда не занимался разведением РОСов. КЛН пишет:
Значит люди врут. Зачем? Мацокин пишет:
цитата:
Кто-то проводил анализ состояния популяции рабочих спрингеров в мире
Вот Вы и расскажите. Хотя о качестве состояния воды можно судить по одной капле. А вы накапали достаточно много неубедительной информации. Мацокин пишет:
цитата:
Как кличка собаки и кто владелец?
Да это Вы и без меня знаете. А если всёже не знаете - загляните на итоговую таблицу. Хотя , думаю, что Вы уже поинтересовались
Отправлено: 19.06.13 06:24. Заголовок: Информацию ниже не ..
Информацию ниже не хотите прокомментировать? Здесь про неангажированность оценки в любимой Вами Солотче.. Не хотите здесь, можно там, откуда этот пост:
"Всем здравствуйте. Я хотел описать свое выступление на 11 Всероссийских состязаниях спаниелей памяти Вагина Б.Е. 2013 г. Ранее я участвовал на таких испытаниях в2010г. и председателем комиссии был Булыгин, поэтому могу сравнивать только с судейством предыдущей комиссии за, что приношу свои извинения. Не стану подробно рассказывать о вечере 10.06.13г. скажу только одно, что с 19:45 до 23:00 было испытано только 3 собаки при учете того, что одна была снята на 20 минуте своего выступления, а первую испытывали в течении полутора часов, дав возможность прогуляться вдоль канавы предварительно обнаружив дичь , что повлекло затяжку времени и при этом не одна из собак не была испытана на подачу ( прошу запомнить этот факт). Соответственно я со своим питомцем должен был участвовать в состязаниях четвертым и мое выступление было перенесено на утро. К с равнению параллельно работающая комиссия оценила 3 собак с подачей. Теперь начну рассказ о утренним выступлении своего питомца. Предварительно хочу сообщить , что все данные я брал из действующих нормативных документов. УТВЕРЖДЕНО: Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. УТВЕРЖДЕНО: Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г. ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ СПАНИЕЛЕЙ ПО БОЛОТНО-ЛУГОВОЙ, ПОЛЕВОЙ Так вот в поле мы вышли примерно в 5 утра ветра не было был полный штиль и по полю рассеивались остатки тумана. Комиссия экспертов вышла в полном составе и после 20 минут работы моего питомца от комиссии отвалились председатель и еще один член комиссии. И так в поле остались один главный эксперт состязаний + один эксперт комиссии и стажер(фамилии называть не буду).После окончания испытаний мы вернулись к месту начала моего выступления где мне вручили завернутую в газету дичь с отвратительным запахом как я говорил ранее, что испытаний на подачу не было поэтому не известно сколько и где она хранилась. Могу сказать одно, что мой пёс носил даже ворон по моей команде, а тут он подбежал взял в пасть дичь и брезгливо положил её на землю и только при повторной команде он подал мне её в руки. Ну а дальше могу сказать только одно расценивал меня гл. эксперт состязаний и эксперт который покинул нас на 20 минуте. Для меня было не понятно то, что одни ходят ,а другие расценивают хотя по ПРАВИЛАМ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК сказано: 15. Экспертиза проводится коллегиально. Во время полевой экспертизы председатель и члены экспертной комиссии, каждый самостоятельно, ведут описание работы собак и дают оценку их работы в баллах. При расхождении мнений членов комиссии в оценке работы той или иной собаки окончательная оценка выносится большинством голосов. Член экспертной комиссии, не согласный с принятым решением, имеет право записи своего особого мнения. 16. Результаты экспертизы (оценки в баллах по графам расценочной таблицы) и степень присужденного диплома председатель комиссии объявляет ведущему и всем присутствующим сразу после окончания работы каждой собаки и заносит в «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки». А также: ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ СПАНИЕЛЕЙ ПО БОЛОТНО-ЛУГОВОЙ, ПОЛЕВОЙ И БОРОВОЙ ДИЧИ
20. После второй птицы, сработанной собакой, спаниель обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется битая птица, относящаяся к тому виду дичи, по которому проводится испытание. В исключительных случаях, когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 -15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение собакой этой команды проверяется экспертной комиссией с суши и воды. За отказ от подачи с суши или воды собаке в соответствующей графе ставится балл «О»; в этом случае собака может получить диплом только третьей степени и то при условии получения по другому виду подачи 5 баллов.
24.Испытания не проводятся: а) при температуре воздуха выше +30° С и ниже 0 С ; б) при затяжном или сильном дожде; в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки; г) при полном отсутствии ветра (штиле)
С учетам данных ссылок прошу дать мне человеку заплатившему деньги за работу комиссии ответы на данные вопросы: 1. Почему комиссия не присутствовала в поле в полном составе? 2. Почему председатель комиссии её состав не присутствовал на зачислении балов за выступлении и объявлении их? 3. Почему был нарушен №20 и №24 пункт (Г) ПРАВИЛ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ СПАНИЕЛЕЙ ПО БОЛОТНО-ЛУГОВОЙ, ПОЛЕВОЙ И БОРОВОЙ ДИЧИ?
P.S. Заранее извиняюсь, если я не прав, поэтому буду ждать ответа комиссии, судившей моего питомца. Но от себя могу сказать, что было нарушено четыре пункта правил. Соответственно, можно поставить вопрос об объективности суждения. Уважаемая комиссия, прошу дать субъективный ответ на мои вопросы с кратчайшим пояснением в случае, если я не прав." http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-80-0
Информацию ниже не хотите прокомментировать? Здесь про неангажированность оценки в любимой Вами Солотче..
А чего тут комментировать, уважаемый? Вы уже прокомментировали это там же. Собачек много разных- хороших и плохих. А вот хозяев, которые объективно смотрели бы на своих питомцев очень мало. Добавить практически нечего к Вашим словам :"Кстати, такое невнимание к выступлению собаки со стороны экспертов, о котором пишет ПАвел, вызвано тем, что смотреть часто не на что.. Эксперты скучают.. И понятно уже по поиску, что собака не айс, а они ходят и ходят... :) Работу ждут, чтобы зачесть.. " Ну, есть в народе ещё одно выражение соответствующее случаю: Не хочешь какать - не мучай попу.
Отправлено: 19.06.13 06:47. Заголовок: КЛН пишет: А чего ..
КЛН пишет:
цитата:
А чего тут комментировать, уважаемый? Вы уже прокомментировали это там же. Собачек много разных- хороших и плохих. А вот хозяев, которые объективно смотрели бы на своих питомцев очень мало. Добавить практически нечего к Вашим словам :"Кстати, такое невнимание к выступлению собаки со стороны экспертов, о котором пишет ПАвел, вызвано тем, что смотреть часто не на что.. Эксперты скучают.. И понятно уже по поиску, что собака не айс, а они ходят и ходят... :) Работу ждут, чтобы зачесть.. " Ну, есть в народе ещё одно выражение соответствующее случаю: Не хочешь какать - не мучай попу.
Ну то есть судили и расценивали не полным составом.. Кому-то давали больше времени, отведенного положением... Это и есть неангажированность?
Ну то есть судили и расценивали не полным составом.. Кому-то давали больше времени, отведенного положением... Это и есть неангажированность?
Зачем же передёргивать? Всё было в пределах правил и положений. Состав, как видно из текста был даже больше, чем у многих. От этого объективность выше. А на окончание г... работы без подъёмов можно смотреть и с 20 метров. Какая же тут ангажированность? А потом на любой работе предусматривается время на мелкие естественные надобности.
Зачем же передёргивать? Всё было в пределах правил и положений. Состав, как видно из текста был даже больше, чем у многих. От этого объективность выше. А на окончание г... работы без подъёмов можно смотреть и с 20 метров. Какая же тут ангажированность? А потом на любой работе предусматривается время на мелкие естественные надобности.
Ну то есть естественно испражнялись во время как минимум одного выступления.. Так это не Ваша ли комиссия была, неангажированный Вы наш?
Отправлено: 19.06.13 09:00. Заголовок: КэЛээНыч Скажи ка мн..
КэЛээНыч Скажи ка мне земляк, а на хрен эта клоунада по 30 мин .... В большинстве то поиска нет ваще ... В основном идут два долбоеба - камуфлированный дэбил и сонная собака хвостом крутит, челнока нет, идут на бой перепела, .... ну вобщем акустико-шумовая охота.... Меня чуть не вырвало! Как ты бедняшка все это терпишь?
Жаль мои приглашения игнорируешь .... а еще земляк ...
Кстати, я слыхал (пока секрет) Ковровские умнеть начали потихоньку интересуются покупкой АСС! Хочу им впарить будующий помет. Ищу толкового наводчика - давай на пару бомбить лохов!
Дорогой, а Вы ещё и провокатор. Комментарии, как говорится, излишни Что ж ещё один яркий штрих к Вашей яркой популярности. Поздравляю! Ортодокс пишет:
цитата:
Кстати, я слыхал (пока секрет) Ковровские умнеть начали потихоньку интересуются покупкой АСС
АлЮрич. Рад снова почувствовать Вашу дружескую поддержку. Насчёт секретов - это перегиб. Секрета нет. А уж что б не вырывало - приезжай на московские областные, да и покажи всем как должна работать собака. А то всё чё то по районным задворкам , да под купленными малоизвестными экспертами, да на собственных мацокинских лугах - где уж тут объективность? приглашения твои, друг, не игнорирую, а обязательно буду. А вот другой секрет слышал, что АСС проданный ранее в Ковров опять пасётся на задворках мацокинских подворий
Отправлено: 19.06.13 16:44. Заголовок: Да, ковровская Милка..
Да, ковровская Милка выше всяких похвал! Скорость, страсть, послушание, подача, контакт, мгновенная остановка....
КэЛээНыч, вот посмотришь, тогда и поговорим за рюмкой чая!
Я честно не хочу участвовать в клоунаде где ни кто и ни чего не смотрит.... Судьи не знают работу АСС - им сначало надо объяснять что смотреть и какие выводы делать - А у меня такого таланта нет.... А потом, камуфлированные бабы и мужики меня не устраивают в качестве компании. Шансонную музыку и такие же банальные базары - не потяну.... Точно вырвет...
Отправлено: 19.06.13 21:15. Заголовок: Мацокин пишет: Я пр..
Мацокин пишет:
цитата:
Я просто показал во всей красе "не ангажированного" эксперта
Дорогой, чтобы, что то показывать -надо сначала энать что. Были у меня друзья, котрые любили общаться с теми, кто меньше их знает, потому что те слушали их "откровения" открыв рот. А они ловили от этого кайф и чувствовали, похоже, себя полубогами. Как то не представлялись Вы мне таким. Видимо ошибался. Мацокин пишет:
цитата:
У меня, готовлю его для трайлов. Один из моих фаворитов..
Ну, ну - видел его на фильме из Волгограда. Поэтому эти трели пойте другому. А потом это вроде бы не ОН, а ОНА? кто из нас ошибается? Ортодокс пишет:
цитата:
Я честно не хочу участвовать в клоунаде где ни кто и ни чего не смотрит.... Судьи не знают работу АСС - им сначало надо объяснять что смотреть и какие выводы делать - А у меня такого таланта нет.... А потом, камуфлированные бабы и мужики меня не устраивают в качестве компании. Шансонную музыку и такие же банальные базары - не потяну....
АлЮрыч! Расскажите лучше про Италию. Кто как, кто в чём, кто с кем. Хотя по мне все эти лакированные западные заграницы не стоют одного Бангладеш. Вот где всё натурально, да и Восток мною любимый. А вообще рекомендую Сейшелы - вот где оттянуться можно всласть: вино, бабы без комплексов(стиль жизни там такой и дети общие) мелкий белый песок пляжа, лазурная океанская волна...
Отправлено: 21.06.13 09:39. Заголовок: Мацокин пишет: Я бы..
Мацокин пишет:
цитата:
Я бы
Видимо "БЫ" сильно мешает. Неужто Вы действительно вообразили себя богом, не дожидаясь когда люди это признают? А похоже уже не только эксперты, но и простые спаниелисты разобрались в Вашей трепотне про АСС и начинают аргументированно ставить Вас понемногу на место. Например Василий и др. Кстати Успели глянуть табличку-то с состязаний в Солотче? Там есть и АСС - не блеснул однако. Вот почему Вы , понимая истинные возможности своих АСС боитесь выставить их, даже "отборных", вместе с нормальными РОС. Всё выторговываете себе Особые условия. Пожалуй надо мне закончить призывать Вас к честному, открытому состязанию. отвечу Вам вашими же словами " Да и так все понятно." От человека занимающегося компрадорством и провокациями порядочности ожидать трудно. А если понимание эксперта не поднимается выше уровня понимания рядового спаниелиста Павла, то и цена такого специалиста на том же уровне. А жаль! Я рассчитывал на более высокий уровень дискуссии,
Отправлено: 21.06.13 10:37. Заголовок: КЛН пишет: Там есть..
КЛН пишет:
цитата:
Там есть и АСС - не блеснул однако.
Я Вам уже выше писал, только Вы игнорируете, повторюсь, грош Вам цена, как эксперту если Вы составили представление о породе по работе одной собаки, щенка, с которым и работать то серьзно еще рано. КЛН пишет:
цитата:
Вот почему Вы , понимая истинные возможности своих АСС
Вы то хоть, что-то понимаете, не надоело общими фразами бросаться, поговорить, то Вы любите, только по делу конкретней, что-то можете сказать? КЛН пишет:
цитата:
Всё выторговываете себе Особые условия.
Не устали еще переворачивать все. А, что Вы называте особыми условиями - условия реальной охоты + публичное сравнивание собак в поле.
Отправлено: 21.06.13 11:10. Заголовок: С любителями Вахтель..
С любителями Вахтельхундов и шоушными версиями АСС и АКС Вы мирно уживаетесь, потому как РОС может конкурировать с ними и выигрывать, а АСС FB, правильно Андрей написал "рвет перводипломников как тузик грелку.." Поэтому-то Вы и беситесь. Только я сомневаюсь, что РОС сможет хоть как-то соответствовать требованиям ФТ, и это камень не в сторону породы и ее любителей, а в Вашу- великих разведенцев и чудо экспертов. Вместо того, что бы посмотреть, чтож там эти англичане то сделали, может херня какая, а может и действитльно отличные собаки, проанализировать и подумать, да и РОС бы от этого только выиграл. Вы взялись спорить, умничать и поучать не доверяя расказам людей, которые начали заниматься породой, привезли собак, ездят в Англии смотрят, учатся. Я когда перечитываю старые темы, печально как-то становится, Андрей хотел поделится, что видил, что узнал, но не тут то было, мы ж самые умные и все-то мы знаем. Только не хрена сделать путнего не можем. КЛНыч разве Вы истинный любитель спанилей, в Вашем случае, как раз подходит сказанное Вами же выражение "Не хочешь какать - не мучай попу."
Грош цена Вам. Прежде чем что то писать гляньте на таблицу. Там щенок РОС, того же возраста с оценкой по быстроте 10 и чутье 23 получил диплом Д1. И мы не считаем, РОСу рано работать. А у Вас то понос, то золотуха.Ялама пишет:
цитата:
А, что Вы называте особыми условиями - условия реальной охоты + публичное сравнивание собак в поле.
Подумайте. Полезно.Ялама пишет:
цитата:
Поэтому-то Вы и беситесь.
Беситесь то Вы, потому как на деле показать ничегошеньки не можете.Ялама пишет:
цитата:
правильно Андрей написал "рвет перводипломников как тузик грелку.."
Писать то он может, показал бы разок. Вот есть возможность на московском областном чемпионате. Милости просим! Ялама пишет:
цитата:
Вы взялись поучать
Я никого не поучаю, а просто Вам не верю. Вы кроме болтовни ничего путного на деле не показываете. Здесь Россия, здесь спаниели, здесь установлены и действуют правила. А Вы всё норовите со своим уставом да в чужой монастырь, как говориться. Приезжайте, покажитесь, а потом заманивайте куда то, если достойно сконкурируете. Ну, ладно , будя для Вас. Хватит Вам жевать жвачку и твердить, как заклинания свои мантры. Делом , только делом.
Грош цена Вам. Прежде чем что то писать гляньте на таблицу. Там щенок РОС, того же возраста с оценкой по быстроте 10 и чутье 23 получил диплом Д1. И мы не считаем, РОСу рано работать. А у Вас то понос, то золотуха.Ялама пишет:
цитата:
А, что Вы называте особыми условиями - условия реальной охоты + публичное сравнивание собак в поле.
Подумайте. Полезно.Ялама пишет:
цитата:
Поэтому-то Вы и беситесь.
Беситесь то Вы, потому как на деле показать ничегошеньки не можете.Ялама пишет:
цитата:
правильно Андрей написал "рвет перводипломников как тузик грелку.."
Писать то он может, показал бы разок. Вот есть возможность на московском областном чемпионате. Милости просим! Ялама пишет:
цитата:
Вы взялись поучать
Я никого не поучаю, а просто Вам не верю. Вы кроме болтовни ничего путного на деле не показываете. Здесь Россия, здесь спаниели, здесь установлены и действуют правила. А Вы всё норовите со своим уставом да в чужой монастырь, как говориться. Приезжайте, покажитесь, а потом заманивайте куда то, если достойно сконкурируете. Ну, ладно , будя для Вас. Хватит Вам жевать жвачку и твердить, как заклинания свои мантры. Делом , только делом.
Там щенок РОС, того же возраста с оценкой по быстроте 10 и чутье 23 получил диплом Д1. И мы не считаем, РОСу рано работать.
Прекрасно когда собака показывает хорошую работу и есть на, что посмотреть. Вы считаете? КЛН пишет:
цитата:
А у Вас то понос, то золотуха.
Всему свое время. КЛН пишет:
цитата:
Ялама пишет:
цитата: А, что Вы называте особыми условиями - условия реальной охоты + публичное сравнивание собак в поле.
Подумайте. Полезно.
Я Вам конкретно говорю, а Вы опять вокруг да около. КЛН пишет:
цитата:
Беситесь то Вы, потому как на деле показать ничегошеньки не можете.
Ну ну, да никто из владельцев спрингеров за Вами бегать не будет, кому действительно интересно он сам приедет и посмотрит. КЛН пишет:
цитата:
Писать то он может, показал бы разок. Вот есть возможность на московском областном чемпионате. Милости просим!
Да показал и доказал уже и не разок, и тот кто действительно интересуется спаниелями уже все увидели и поняли. Вам то, что ль показывать, зачем? КЛН пишет:
цитата:
просто Вам не верю.
С какого перепугу? А чему конкретно то не верите? КЛН пишет:
цитата:
Вы кроме болтовни ничего путного на деле не показываете.
Тяжело быть слепым, извините. КЛН пишет:
цитата:
Вы кроме болтовни ничего путного на деле не показываете. Здесь Россия, здесь спаниели, здесь установлены и действуют правила. А Вы всё норовите со своим уставом да в чужой монастырь, как говориться. Приезжайте, покажитесь, а потом заманивайте куда то, если достойно сконкурируете. Ну, ладно , будя для Вас. Хватит Вам жевать жвачку и твердить, как заклинания свои мантры. Делом , только делом.
Да не волнуйтесь Вы так, Россия. Ближе к собакам, что ж Вас опять понесло все вокруг да около, не верю, чужой монастырь, конкуренция. Никто именно к Вам не лезет и ничего Вам доказывать не собирается. Вам ведь не собаки интересны...
Отправлено: 22.06.13 10:53. Заголовок: Да, крепкий орешек! ..
Да, крепкий орешек! Парни не ссыте он у меня скоро по другому запоет!
Для справки. Высока вероятность что мы ФТ шаблой-еблой поедем 13-14 июля к Покету на Первенство... Будем демонстрировать ФТ спаниелей и легавых интернет сообществу.
Приглашаем Всех верующих и неверующих в силу и мощь ФТ собак и их вадельцев!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, я так понимаю с птицей все в порядке, до осени дождется нас? 
Зато с Вами весело. Я если и пишу, то пишу только то, что знаю и в чем убедился лично. Это Вы у нас мастак потрепаться, все интересные темы на форуме спаниелистов зафлудили. 
И Вам пора на пенсию-книжку очередную писать 
Критики ждут шедевра 
- участник сейчас на форуме