Предлагаю участникам форума и гостям обсудить возможность и целесообразность организации Всероссийских состязаний спаниелей по подсадному фазану по олимпийской системе. Представлю мнения на этот счет: I. Фильд-тральсы являются более объективными для выявления чемпиона породы по рабочим качествам, лучше, чем обычные состязания способствуют развитию и популяризации методов натаски подружейных собак, стимулируют заводчиков делать больший акцент в разведении охотничьих собак на рабочие качества, являются действенным инструментом для популяризации той или иной породы подружейных собак. II. Филь-тральсы будут способствовать появлению фильдтральсовых собак в Росси - непригодных для охоты, по причине гипертрофированного развития основных рабочих качеств собаки и способности эффективно работать только по подсадной птице.
Мы ведь никогда не утверждали, что чутье московских или наоборот питерских собак лучше из-за того, что где-то там испытывают собак по бекасам.
Судьин утверждал, а он, как известно, Ваш ведущий кинолог. Валерий Михайлович очень любит приводить в качестве иллюстрации преуимущества испытаний спаниеля по бекасам победу Вашей команды на состязаниях по фазану на Украине. Ирина Р. пишет:
цитата:
но вы же не хотите сказать, что чутье это все, что нужно для работы по утке?
Нет не хочу. Но я хочу сказать, что чутьё это очень сложное и многогранное качество собаки, и утверждение, что чутьё спаниеля полноценно можно выявить только на болотных видах, неверно, и тем более неверно, утверждение, что спаниель, работающий хорошо гаршнепа, обладает лучшим чутьём по сравнению со спаниелем, который гаршнепа пропускает, но лучше первого работает утку. Я не думаю, что у Ваших экспертов накоплено достаточно материала корректных сравнений, чтобы делать такие выводы. Я думаю, что отрабатывать след и преследовать бегущую дичь, пользуясь чутьём, гораздо сложнее, чем сработать затаившегося бекаса или гаршнепа. В работе по следу и по бегущей дичи анализаторские способности собаки должны быть выше, чем в работе по неподвижной - чутьё, как известно, это не только обоняние, но и голова! И по этому, я считаю, что спаниели, работающие хорошо утку, обладают ничуть не худшим чутьём, а может и лучшим, чем спаниели, работающие хорошо по бекасу и гаршнепу, но не работающие утку. Ваша Долорес ни в чём не виновата, просто она очень наглядно на испытаниях по утке и по бекасу проиллюстрировала моё утверждение, к тому же, Вы имели возможность наблюдать её работу вместе со мной. Ирина Р. пишет:
цитата:
Спаниель - собака для охоты на птицу. Это собака работающая без стойки. Вот и все определения. Остальное уже выводы - где удобнее использовать такую собаку, а где менее удобно. Но отрицать работу собаки по каким либо видам птицы неправильно.
Я не отрицаю возможность использования спаниеля по разным видам дичи, включая зайца. Я в который раз говорю, что нельзя смешивать выявление и оценку врожденных качеств породной собаки с использованием этой собаки на охоте. Это разные вещи. Я не обсуждаю возможность применения спаниеля в охоте на бекаса или гаршнепа. Я обсуждаю возможность полноценного вывления всего комплекса врождённых рабочих качеств спаниеля на этих видах! Ирина Р. пишет:
цитата:
Красиво. Но не столь же равноценно, как стойка у легавой. Позволяет и выделить, но ведь и такса и ягдтерьер, и лайка тоже способны работать с выпугиванием.
Так как должен выпугивать спаниель никакая другая порода не должна уметь это делать. Вы считаете это качество "не столь равноценным, как стойка у легавой" потому, что с самого начала в нашей стране спаниелями занимались, в лучшем случае, люди, имевшие опыт охоты только с легавой, а в худшем начинающие охотники, поэтому до сих пор существует определение специализации спаниеля "от обратного": "собака для охоты на птицу, работающая без стойки", т.е. та, что не легавая. Ирина Р. пишет:
цитата:
А вот со стойкой больше никто не работает.
Ну, если так дальше будет продолжаться, то спаниель будет работать со стойкой. По крайней мере, ретриверов этому уже "учат". Но Вы совершенно правы: кроме легавых со стойкой больше никто не работает, также как, кроме гончих - никто не гонит с голосом, кроме лаек - никто не облаивает, а кроме спаниелей - никто не выпугивает. P.S. Поздравляю с повышением.
Это его частное мнение. Хотя наша команда действительно тогда победила, но это было очень давно. Мацокин пишет:
цитата:
Ваш ведущий кинолог.
Наш ведущий кинолог АЭ. Мацокин пишет:
цитата:
Но я хочу сказать, что чутьё это очень сложное и многогранное качество собаки, и утверждение, что чутьё спаниеля полноценно можно выявить только на болотных видах, неверно, и тем более неверно, утверждение, что спаниель, работающий хорошо гаршнепа, обладает лучшим чутьём по сравнению со спаниелем, который гаршнепа пропускает, но лучше первого работает утку.
Не "работает" утку, а чует утку. Это разные вещи. Гаршнеп позволяет выявить собак с острым чутьем. Но это уже старый спор. Повторяться не будем. Мацокин пишет:
цитата:
Ваша Долорес ни в чём не виновата, просто она очень наглядно на испытаниях по утке и по бекасу проиллюстрировала моё утверждение, к тому же, Вы имели возможность наблюдать её работу вместе со мной.
Я видела только недоастаточный напор, недостаточную скорость хода и просто было реально видно, что собаке в таких угодьях очень тяжело. Мацокин пишет:
цитата:
Вы считаете это качество "не столь равноценным, как стойка у легавой" потому, что с самого начала в нашей стране спаниелями занимались, в лучшем случае, люди, имевшие опыт охоты только с легавой, а в худшем начинающие охотники, поэтому до сих пор существует определение специализации спаниеля "от обратного": "собака для охоты на птицу, работающая без стойки", т.е. та, что не легавая.
Но вообще-то так оно и есть. Это не спаниель выводился для улучшения легавых. Это легавые выводились из спаниелей, путем одбора особей делающих стойку. Т. е. по сути брак спаниелей. Легавая это более высокий уровень охотничьей собаки, нежели спаниель. Что не исключает полезности использования спаниеля на охоте и существования большого количества поклонников именно этой породной группы. Мацокин пишет:
цитата:
Ну, если так дальше будет продолжаться, то спаниель будет работать со стойкой. По крайней мере, ретриверов этому уже "учат".
Ну, в этом смысле, Вы нас уже убедили, что стойка для спаниеля это плохо. Я с этим согласна. Мацокин пишет:
цитата:
Но Вы совершенно правы: кроме легавых со стойкой больше никто не работает, также как, кроме гончих - никто не гонит с голосом, кроме лаек - никто не облаивает, а кроме спаниелей - никто не выпугивает.
Не правда. Выпугивать могут практически все собаки, которые могут использоваться для охоты на утку. Кстати многие наши эксперты утверждают, что лайка работает по утке лучше, чем спаниель. Конечно стиль у них совсем не спаниелиный. Но добычливость вполне сравнима.
А дипломы 1 степени, которые у Вас охотнее присуждаются по гаршнепу? Ирина, будьте честны до конца - это не только его частное мнение, это мнение всей Вашей секции. Ирина Р. пишет:
цитата:
Не "работает" утку, а чует утку.
Что собака "чует" можно узнать только после того, как она это "сработает". Ирина Р. пишет:
цитата:
Но вообще-то так оно и есть. Это не спаниель выводился для улучшения легавых. Это легавые выводились из спаниелей, путем одбора особей делающих стойку. Т. е. по сути брак спаниелей. Легавая это более высокий уровень охотничьей собаки, нежели спаниель. Что не исключает полезности использования спаниеля на охоте и существования большого количества поклонников именно этой породной группы.
Ира, ну как после таких слов можно популяризировать породу? Завтра, все посетители форума пойдут заводить легавых. Ирина Р. пишет:
цитата:
Не правда. Выпугивать могут практически все собаки, которые могут использоваться для охоты на утку.
Почему неправда? Потому, что Вы не видели как это делают хорошие спаниели? А что до выпугивания другими собаками, то ведь и стойку делают "практически все собаки". Руслан Иванович Шиян, например, натаскал свою гончую для охоты по перепелу. Правда стойка у нее была своеобразной, но она её делала. Ирина Р. пишет:
цитата:
Кстати многие наши эксперты утверждают, что лайка работает по утке лучше, чем спаниель. Конечно стиль у них совсем не спаниелиный. Но добычливость вполне сравнима.
Странно, у нас такие высказывания чаще можно услышать от безграмотных владельце лаек. Наши эксперты себе такого не позволяют. И причём здесь добычливость? Они, что устраивали соревнования между лайками и спаниелями: из-под кого больше уток настреляют?
А дипломы 1 степени, которые у Вас охотнее присуждаются по гаршнепу? Ирина, будьте честны до конца - это не только его частное мнение, это мнение всей Вашей секции.
Не правда. Прибавка к баллам по чутью дается за работу по курочке или погонышу. Гаршнеп никак не поощряется ни степенью диплома, ни баллами за чутье. Это только наши выводы. Они никак на дипломах не сказываются. Вы же не хотите сказать, что наши собаки утопают в дипломах 1 степени? Предпоследняя 1 степень давалась лет 5-6 назад. Мацокин пишет:
цитата:
Ира, ну как после таких слов можно популяризировать породу? Завтра, все посетители форума пойдут заводить легавых.
Но это ведь правда. Мацокин пишет:
цитата:
Почему неправда? Потому, что Вы не видели как это делают хорошие спаниели?
Ага, и Булыгин не видел и АЭ, которые считают, что лайка работает лучше спаниеля по утке. Мацокин пишет:
цитата:
Они, что устраивали соревнования между лайками и спаниелями: из-под кого больше уток настреляют?
Нет, просто держат лаек совместно со спаниелями. Что не мешает им любить спаниелей.
Не правда. Прибавка к баллам по чутью дается за работу по курочке или погонышу. Гаршнеп никак не поощряется ни степенью диплома, ни баллами за чутье.
Про гаршнепа я слышал от Судьина, но раз Вы его разжаловали, то тогда ладно. Ирина Р. пишет:
цитата:
Но это ведь правда.
Правда, что сеттер выводился из спаниелей. Пойнтер нет. Правда ещё и то, что спаниели произошли от гончих. Если следовать Вашей логике, что легавая совершенней спаниеля, потому что от него произошла, то тогда спаниель совершенней гончей. Но это, извините Ира, просто смешно! Какой-то собачий расизм получается. В своё время испанская собака разделилась на легавых и спаниелей, прежде всего, по причине разной специализации. И то, что в нашей стране не занимаются совершенствованием породных рабочих качеств спаниелей вовсе не означает, что этим не занимаются в других странах и не занимались раньше. Ирина Р. пишет:
цитата:
Ага, и Булыгин не видел и АЭ, которые считают, что лайка работает лучше спаниеля по утке
Ну что же, видимо в этом мы с ними расходимся во мнениях. Я, как и они, держу лаек, правда западников. Но по утке охочусь со спаниелем, потому, что Буч их бъет в этой охоте. Бъёт не только добычливостью, но и красотой работы.
Про гаршнепа я слышал от Судьина, но раз Вы его разжаловали, то тогда ладно.
Да, никого мы не разжаловали. По гаршнепу легче получить 1 степень только из-за того, что он далеко не отлетает и есть хорошая возможность сработать по перемещенной. А это, как известно, по правилам уже большой плюс. Мацокин пишет:
цитата:
Правда, что сеттер выводился из спаниелей. Пойнтер нет. Правда ещё и то, что спаниели произошли от гончих. Если следовать Вашей логике, что легавая совершенней спаниеля, потому что от него произошла, то тогда спаниель совершенней гончей.
Я думаю, все подружейные собаки в той или иной степени произошли от гончих, так что происхождение у них все равно общее. Причем здесь расизм? Спаниель хорош совокупностью своих качеств - и любовью к поиску, к воде, настойчивостью, тем же отличием от легавой - не стоит неизвестно где в кустах в стойке, а выгоняет птицу наружу, удобными размерами. Пусть лайка в чем-то и лучше, но не годится для городского содержания. Точно так же, как и спаниель не годится для вольерного содержания. Хорош и выпугиванием своим , но вот превозносить до небес я это самое выпугивание не буду. Хоть убейте. Красиво - да. Но на счет того, что столь же ценно, как стойка - сильно сомневаюсь. Выпугивание это не противоположность стойки, это скорее отсутствие стойки, на мой взгляд.
Привозите к нам на испытания как-нибудь поздней осенью собаку со слабым чутьем и посмотрим как она сработает гаршнепа. Или наоборот я покажу Вам собаку со слабым чутьем на каких-нибудь состязаниях (проверенную у нас по гаршнепу), а Вы проверите чутье этой собаки по перепелу или утке. Может что-то и прояснится.
Да, никого мы не разжаловали. По гаршнепу легче получить 1 степень только из-за того, что он далеко не отлетает и есть хорошая возможность сработать по перемещенной.
Разжаловали, разжаловали. Я то, с Судьиным по этому поводу много спорил и я точно помню, что он мне говорил. За работу по гаршнепу по негласным правилам, при условии, что по другим критериям спаниель проходит, Судьин ставит, и другим Вашим экспертам рекомендует смело ставить д. 1. И именно поэтому, он в свой проект включил понятие сложности, где гаршнеп считается самой "сложной" птицей. Эти рекомендации раздаются на совещаниях экспертов в предверии сезона, на которых принимаются, по его словам, общие подходы к судейству собак. По крайней мере, так было у Вас раньше, опять же с его слов. Ирина Р. пишет:
цитата:
Причем здесь расизм?
Расизм здесь притом, что Вы считаете, что "легавая это более высокий уровень охотничьей собаки, нежели спаниель". Мне кажется, что Вы даже не замечаете, как повторяете стереотипы дилетантов в отношении группы пород спаниелей. Например, Ваше высказывание:"лайка лучше работает спаниеля по утке"? Давайте разберём его. Какая лайка? Карело-финская, западно-европейская, русско-европейская или может восточно-сибирская? Лучше какого спаниеля? Спрингер-спаниеля, ирландского водяного спаниеля или русского спаниеля? Почему лайка работает лучше спаниеля? Потому что она больше? Больше какого спаниеля и какая лайка? Спрингер очень большая собака, а карело-финская лайка - маленькая. Что в лайках есть такого, чего нет в спаниелях для успешной работы по утке? Правила, в конце концов, создаются для всех спаниелей, а не только для спаниелей с "удобными размерами", пригодных "для городского содержания". Ирина Р. пишет:
цитата:
Хорош и выпугиванием своим , но вот превозносить до небес я это самое выпугивание не буду. Хоть убейте. Красиво - да. Но на счет того, что столь же ценно, как стойка - сильно сомневаюсь. Выпугивание это не противоположность стойки, это скорее отсутствие стойки, на мой взгляд.
Выпугивание - это способность собаки принудить птицу взлететь либо выплыть на чистую воду. Здесь ключевое слово принудить. Спаниель в отличии от других пород должен уметь принуждать взлетать то, что взлетать очень не хочет. На бекасе это не проверишь - это правда, а на других видах, например, на той же утке можно. Задача легавой, лайки на охоте не выгнать, выбить, выпугнуть цель, а задержать! Легавая задерживает дичь стойкой, лайка - голосом. Хорошая лайка - плохая утятьница, также как и хорошая легавая. А спаниель никого не задерживает - он выгоняет по выстрел. Для этого он должен обладать несколько другими качествами, где способность переходить на решительные, энергичные действия сразу после обнаружения запаха очень даже кстати. Где легавая притормаживает - спаниель ускоряется. И в этом заключается фирменное свойство спаниеля, которое надо ценить, чтобы наши спаниели не превратились в "диванную достопримечательность". А сомневаетесь Вы в том, что выпугивание ценно, потому, что уже давно не испытываете своих спаниеле по утке, а бекасы с гаршнепами Вам свет застят. Я, например, неоднократно замечал, как из-под одной собаки утки вылетают как из пращи, а под другой собакой разве что на спине между камышей не плавают. Так вторая собака выпугивать не может и нечего ей высокие дипломы ставить, даже если ясно, что она птицу преследует. А то у нас как водится: перевидел утку, собака за ней плывёт или бежит и ладно. Ирина Р. пишет:
цитата:
Выпугивание это не противоположность стойки, это скорее отсутствие стойки, на мой взгляд.
Отсутствие стойки - это всего лишь бракованная легавая, но ещё не спаниель. Спаниель начинается тогда, когда за прихваткой запаха от дичи следует ускорение, прыжки.
Разжаловали, разжаловали. Я то, с Судьиным по этому поводу много спорил и я точно помню, что он мне говорил. За работу по гаршнепу по негласным правилам, при условии, что по другим критериям спаниель проходит, Судьин ставит, и другим Вашим экспертам рекомендует смело ставить д. 1. И именно поэтому, он в свой проект включил понятие сложности, где гаршнеп считается самой "сложной" птицей. Эти рекомендации раздаются на совещаниях экспертов в предверии сезона, на которых принимаются, по его словам, общие подходы к судейству собак. По крайней мере, так было у Вас раньше, опять же с его слов.
В четверг опрошу наших экспертов и выясню. Судьина не видела со времени Череповца. Мацокин пишет:
цитата:
Расизм здесь притом, что Вы считаете, что "легавая это более высокий уровень охотничьей собаки, нежели спаниель". Мне кажется, что Вы даже не замечаете, как повторяете стереотипы дилетантов в отношении группы пород спаниелей. Например, Ваше высказывание:"лайка лучше работает спаниеля по утке"? Давайте разберём его. Какая лайка?
Русско-европейская Не надо называть стереотипами дилетантов точку зрения не совпадающую с Вашей Лучше докажите. Я может помогаю Вам Вашу теорию оттачивать. Кстати на счет размеров надо бы открыть отдельную тему. Почему большинство пород спаниелей мельче легавых? С чем это связано? Мацокин пишет:
цитата:
Отсутствие стойки - это всего лишь бракованная легавая, но ещё не спаниель. Спаниель начинается тогда, когда за прихваткой запаха от дичи следует ускорение, прыжки.
Это все настолько расплывчато, что трудно уловимо. Вот стойка - она или есть или ее нет. В Череповце как-то не удалось рассмотреть этих прыжков или наоброт их отсутствия. Все зависело от скорости хода собаки - скоростные лучше выгоняли утку, флегматичные - вообще не выгоняли. Может по фазану это и заметно, не знаю - не видела, а по остальным видам - слабо.
Русско-европейская Не надо называть стереотипами дилетантов точку зрения не совпадающую с Вашей Лучше докажите. Я может помогаю Вам Вашу теорию оттачивать.
Извините за дилетантов. Спаниель лучше лайки, потому, что: 1. Хорошая лайка должна показывать ширину поиска до 500 м, значит для охоты по утке нужна лайка с плохим поиском. 2. В крепях желательно доминирование следового чутья. Лайка, работающая преимущественно по следу - плохая лайка. 3. Спаниель должен выпугивать лучше лайки, ввиду причин, описанных в предыдущем моём сообщении. 4. Спаниель должен чувствовать себя в крепи комфортней, потому, что он для охоты в таких угодьях и выводился, в отличие от лайки. Спаниелю должно нравиться залазить в самые заросшие и, казалось бы, непроходимые места. Ирина Р. пишет:
цитата:
Почему большинство пород спаниелей мельче легавых? С чем это связано?
Да, нет никакого секрета. Спаниель выводился для выгона дичи из крепей, поэтому все они, в большинстве своём, маленькие. Это ведь у нас их используют не совсем по назначению - на лужайках по бекасам.
1. Хорошая лайка должна показывать ширину поиска до 500 м, значит для охоты по утке нужна лайка с плохим поиском.
Лайка, работающая по утке, может и сузить поиск - Ведь понятно, что ни медведя, ни глухаря, ни белку на воде она не найдет. Опытная собака будет искать на расстоянии ружейного выстрела. Мацокин пишет:
цитата:
2. В крепях желательно доминирование следового чутья. Лайка, работающая преимущественно по следу - плохая лайка.
Не согласна. И верхнее чутье и слух весьма полезны для работы по утке. Мацокин пишет:
цитата:
Да, нет никакого секрета. Спаниель выводился для выгона дичи из крепей, поэтому все они, в большинстве своём, маленькие. Это ведь у нас их используют не совсем по назначению - на лужайках.
В том-то и прикол. Я вот сколько наблюдаю собак на испытаниях - рослым спаниелям и даже переросткам значительно проще в крепких местах. А вот кокеры сильно проигрывают, как только искать им приходится в месте, несколько более крепком, чем "лужайка". Да и выносливости у крупной собаки больше. Тот же самый ирландский водяной спаниель ростом со среднюю легавую - а выведен специально для работы на воде. Как это объяснить?
Лайка, работающая по утке, может и сузить поиск - Ведь понятно, что ни медведя, ни глухаря, ни белку на воде она не найдет.
Опытная собака может и сузит, но мы ведь говорим о породах в целом. Неопытный спаниель должен всё равно работать в пределах дальности выстрела, а уж опытный...! Ирина Р. пишет:
цитата:
Не согласна. И верхнее чутье и слух весьма полезны для работы по утке.
Полезны. Но в крепях верхнее чутьё и слух мало помогают. Ирина Р. пишет:
цитата:
В том-то и прикол. Я вот сколько наблюдаю собак на испытаниях - рослым спаниелям и даже переросткам значительно проще в крепких местах. А вот кокеры сильно проигрывают, как только искать им приходится в месте, несколько более крепком, чем "лужайка". Да и выносливости у крупной собаки больше. Тот же самый ирландский водяной спаниель ростом со среднюю легавую - а выведен специально для работы на воде. Как это объяснить?
Я, к сожалению, не очень силён в вопросах зависимости рабочих качеств от экстерьера. Но думаю, что не всё так однозначно, как Вы говорите. Ягдтерьер маленькая, но очень выносливая собака. Высокий рост собаки, наверное, хорош для проходимости, но, думаю, до какого-то предела, и общую сложку (растянутость, отношение длины конечностей к колодке, крепость костяка) тоже надо брать в расчёт, не забывая о нервной системе.
Опытная собака может и сузит, но мы ведь говорим о породах в целом. Неопытный спаниель должен всё равно работать в пределах дальности выстрела, а уж опытный...!
В породах в целом, далеко не все спаниели удовлетворительно работают по утке. Вы же сами утверждали, что в Нижнем практически нет собак, удовлетворяющих Вашим требованиям к утиной охоте. Но конкретно у наших спаниелистов, лайки, воспитанные по-спаниелиному и на примере спаниелей, начинали работать лучше, чем сами спаниели. Это факт. Мацокин пишет:
цитата:
Ягдтерьер маленькая, но очень выносливая собака.
Ну со спаниелем в выносливости точно не сравнится - квадратный формат не способствует неутомимости на галопе и рысью.
В породах в целом, далеко не все спаниели удовлетворительно работают по утке. Вы же сами утверждали, что в Нижнем практически нет собак, удовлетворяющих Вашим требованиям к утиной охоте. Но конкретно у наших спаниелистов, лайки, воспитанные по-спаниелиному и на примере спаниелей, начинали работать лучше, чем сами спаниели. Это факт.
Только сейчас заметил это сообщение. То что, сегодня, в целом по породе, русский спаниель неудовлетворительно работает по утке и есть первый звоночек, который свидетельствует о том, что порода русский охотничий спаниель начинает деградировать по рабочим качествам. И я, практически, убеждён, что возникновение "болотных" правил и смещение акцента испытаний спаниелей с утки на дупельков и бекасиков такому современному состоянию породы русский спаниель очень даже способствовало. В России второе название русского спаниеля среди охотников было уважительное "утятьник", и я считаю, что это было настоящее признание породы в среде широких масс охотников. Отдельные представители группы пород лайки могут хорошо работать по утке, спаниели же, должны удовлетворительно работать по утке все, а их лучшие представители должны превосходить лаек кратно, но это, как Вы понимаете, зависит прежде всего от общего состояния породы спаниелей по рабочим качествам, которое, по всей видимости оставляет желать лучшего. Вывод. Сегодня лайку считают лучше спаниеля в охоте по утке потому, что мы, горе селекционеры, повывели спаниелей - утятьников! Зато, как хорошо современные спаниели "чуют" гаршнепа! Интересно, оно того стоило? И чуют ли? Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну со спаниелем в выносливости точно не сравнится - квадратный формат не способствует неутомимости на галопе и рысью.
Ира, не знаю чему там не способствует формат, но у меня такое ощущение, что ягды, не то что спаниеля, они лошадь умотать могут. Я бывал с ними на охоте не раз, так у меня нахоженные лайки уставали, а эти энерджайзеры всё носились, как угорелые.
Зато, как хорошо современные спаниели "чуют" гаршнепа! Интересно, оно того стоило? И чуют ли?
Чуют, чуют. кстати, опросила наших экспертов. я оказалась не права. Все трое хором сказали, что за работу по гаршнепу ставят больше баллов, чем по бекасу, например, что хорошая работа по гаршнепу сама требует прибавки баллов и т. д. Кроме того Анна Эрвандовна сегодня говорила с Вами и сказала, что Вы согласились с ее мнением о ценности работы по гаршнепу. Это правда?
Кроме того Анна Эрвандовна сегодня говорила с Вами и сказала, что Вы согласились с ее мнением о ценности работы по гаршнепу. Это правда?
Я согласился с ней ехать в Тольятти на выставку, а про гаршнепа мы даже не разговаривали. Так что, остаюсь при своём: на гаршнепа охотиться со спаниелем может быть и интересно, но выявлять его породные врожденные качества - затруднительно.
а про гаршнепа мы даже не разговаривали. Так что, остаюсь при своём: на гаршнепа охотиться со спаниелем может быть и интересно, но выявлять его породные врожденные качества - затруднительно.
Выводили-то наверно спаниеля для других "крепей" - заросли шиповника, мелкий подлесок и прочее. Там как раз нужен был небольшой рост. Для утинной охоты и соотвествующих "крепей" собаки выводились более рослые - ретриверы и водяные спаниели. Хотя современные "утинные" породы уже не такие здоровые(амер. водяной спаниель, бойкин-спаниель, ново-шотландский ретривер).
Выводили-то наверно спаниеля для других "крепей" - заросли шиповника, мелкий подлесок и прочее. Там как раз нужен был небольшой рост. Для утинной охоты и соотвествующих "крепей" собаки выводились более рослые - ретриверы и водяные спаниели. Хотя современные "утинные" породы уже не такие здоровые(амер. водяной спаниель, бойкин-спаниель, ново-шотландский ретривер).
Ну ретриверы вообще выводились не для поиска. Возможно более высокий рост легавых связан с тем, что их должно быть видно на стойке. а вот на счет того, что чем меньше спаниель, тем проходимей в кустарнике, сильно сомневаюсь... Может здоровенному дратхаару и тяжело продраться через кустарник. Но Росу проще продираться, по сравнению с более маленьким кокером. Похоже все-таки размеры спаниелей это скорее дань традиции. А все остальные доводы только оправдание этой традиции.
Возможно более высокий рост легавых связан с тем, что их должно быть видно на стойке.
Я думаю, высокий рост легавых связан скорее с требованием большой скорости хода в поиске. Ирина Р. пишет:
цитата:
а вот на счет того, что чем меньше спаниель, тем проходимей в кустарнике, сильно сомневаюсь
В прошлом году я был на охоте на вальдшнепиных высыпках под Саратовом на островах. Острова, сплошь заросли кустарником. Охотились с тремя спаниелями и двумя сеттерами. После команды сеттеру на подводку, случалось, что он не всегда мог залезть в куст, где сидел вальдшнеп, иногда было даже весело за этими попытками наблюдать. Спаниель не испытывал никаких проблем, именно благодоря своему росту и компактному сложению. Ирина Р. пишет:
цитата:
Но Росу проще продираться, по сравнению с более маленьким кокером.
Ира, Вы ведь РОСов сравниваете с кокерами шоу-разведения (у нас, по-моему, других и нет - все полевые в РОСах сидят) - собак с квадратным форматом и укорченной поясницей, таким собакам, действительно, должно быть сложно продираться сквозь заросли. Нет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не надо называть стереотипами дилетантов точку зрения не совпадающую с Вашей 
Лучше докажите. Я может помогаю Вам Вашу теорию оттачивать. 
- участник сейчас на форуме