Отправлено: 22.01.07 20:42. Заголовок: Подача, опять подача.
Ни для кого не секрет, что на испытаниях способность большинства спаниелей подавать проверяется посредством заброса ведущим битой птицы на виду у собаки с последующим посылом её на подачу. Это связано с малым количеством дичи в большинстве угодий, в которых происходят испытания, а также с достаточно сложной процедурой получения в "Росохотнадзоре" разрешения на отстрел в закрытое для охоты время. Наверное никто не будет спорить и с тем, что проверка способности спаниеля подавать через заброс битой птицы, а не из-под отсрела, недостаточно полноценно выявляет эту способность у спаниеля, так как спаниель, подающий из-под заброса, из-под отстрела - может и не подать или может начать мять свежебитую птицу, не говоря уже о подранке. Конечно, есть и другая проблема - отказ собаки брать в пасть птицу, которую ранее подавала другая собака. Но это, можно предположить, больше случай недостаточной постановки, так как из-под заброса, наверное, должна подавать любая дрессированная собака. Получается, что забрасывая спаниелю для подачи битую птицу, мы не выявляем в достаточной степени: 1. Способность спаниеля следить за полётом птицы с тем, чтобы заметить место её падения и способность точно в это место выходить. 2. Дисквалифицирующий порок - мнущую хватку при подаче. 3. Отсутствие боязни раненой или ещё тёплой дичи. К тому же на состязаниях собаки, подающие из-под отстрела, находятся в неравных условиях с собаками, подающими из-под заброса. Как, по мнению участников форума, следует организовать процедуру проверки способности спаниеля подавать, принимая во внимание вышеперечисленные сложности? Предлагаю для обсуждения несколько возможных вариантов: а) расценивать подачу только из-под отстрела. Для этого проводить испытания только в период, когда охота на виды, по которым испытываются собаки, открыта. б) расценивать подачу только из-под заброса битой птицы, закрыв глаза на неполноценное выявление способности спаниеля подавать, зато решив проблему неравенства условий для различных собак на состязаниях. в) испытывать спаниелей, забрасывая для подачи с суши живых птиц с подрезанными крыльями, например, перепелов. Может будут другие варианты?
Закрытая подача проверяет способность спаниеля находить битую птицу, руководствуясь сигналами от ведущего - это прежде всего постановка.
Мне все-таки кажется, что не в этом дело. Закрытая подача - это способность собаки подавать найденную добычу без подброса. Собаку всегда учат подавать путем заброса поноски и это всегда искусственная ситуация. Вырабатывается условный рефлекс - бросили - подай то что бросили. То есть закрытая подача это не только сигналы ведущего. Это более сложный процесс по сравнению с подбросом.
Мне все-таки кажется, что не в этом дело. Закрытая подача - это способность собаки подавать найденную добычу без подброса.
Соглашусь с этим. Но думаю, что, если выбирать между открытой и закрытой подачей, то предпочтение следует отдать открытой подаче. Это, действительно, две разные подачи. Только я бы не сказал, что одна сложнее другой. К тому же всё-таки на мой взгляд основная сложность в "закрытой подаче" заключается в том, что собака должна позволить ведущему навести себя на битую птицу. Спаниель, подающий дичь из-под отстрела или из-под заброса вряд ли откажется подать спрятанную, но не исключаю, что у некоторых не натасканых на такую работу спаниелей могут возникнуть трудности, но я считаю, что "закрытая подача" - это всё-таки больше постановка.
как раз качественные отличия Череповца и Рязани в том, что там птицу отстреливают из-под каждой собаки.
Не знаю как в Череповце, а вот в Рязани ни когда небыло отстрела из под каждой собаки Максимально разрешено было к отстрелу не более пяти птичек, да и то перепела ни-ни , дупеля тем более , только коростель.
Не знаю как в Череповце, а вот в Рязани ни когда небыло отстрела из под каждой собаки Максимально разрешено было к отстрелу не более пяти птичек, да и то перепела ни-ни , дупеля тем более , только коростель.
Ну реально-то стреляли значительно больше. По крайней мере в тех комиссиях, работу которых я видела, стреляли значительно больше. Стреляли все подряд, даже не придерживались правила - первую работу без выстрела.
Или Вы, KOLOMBO, ни разу на таких мероприятиях не были?
Куда УЖ, нам УЖ , до вас УЖ, мы из глубинки, нам ни английские переводы неведомы, ни тем более Всероссийские состязания, мы в глубинках в основном практики, и до столичных разборок нам далеко, правда вот теперь, благодаря интернету можем понаблюдать как там "за морем", правда и тут сразу стараются сразу в грязь лицом ткнуть. За сим разрешите откланяться!!!!
Уважаемый Kolombo, почему Вы так болезненно воспринимаете мои к Вам вопросы? Я не хотел Вас задеть. Я, действительно, не вижу никакого шоу в предложении испытывать по подсадной птице, и я, действительно, не знал, что Вы не были на Всероссийских состязанииях, где проверку спаниелей на подачу посредством заброса иначе, как "шоу" не назовешь. И, по-моему, Вам вообще не стоит ни на кого обижаться, ведь Вы первый начинаете делать резкие выпады. Так почему Вы думаете, что другие к Вам будут милы?
Я к тому завёл разговор , что ситуаций с подачей может быть множество, под каждый конкретный случай нельзя придумывать правила. Вот на последних Рязанских, вспомните как я опозорился с Вестой. Я за её подачу вообще не переживал, а там такой номер выкинула. У неё всегда подача была 5/5, что это было я так и не понял. А в принципе мы на состязаниях занимаемся отсебячиной (прилюдные забрасывания), хотя ясно в ныне действующих правилах записано " После второй птицы, сработанной собакой, спаниель обязательно испытывается на подачу". Подачу с воды можно делать прилюдно так как в поле не всегда рядом водоём. И моё мнение, не нужны правилам глобальные изменения "не надо изобретать велосипед", надо конкретизировать порядок проведения самих правил (в сязи с теми условиями которые нам диктует жизнь), и более конкретно и самое главное доходчиво били расписаны сами элементы работы спаниеля(чтобы не было разночтений).
И моё мнение, не нужны правилам глобальные изменения "не надо изобретать велосипед", надо конкретизировать порядок проведения самих правил (в сязи с теми условиями которые нам диктует жизнь), и более конкретно и самое главное доходчиво били расписаны сами элементы работы спаниеля(чтобы не было разночтений).
Обсуждение необходимости создания новых правил испытаний спаниелей идёт в интернете уже достаточно давно. Прошла Конференция любителей спниелей, где было принято решение в 2007 году разработать новые правила. Там же была создана рабочая группа по разработке новых правил. Я к чему, Саша, всё это пишу? А пишу я это к тому, что уже давно пора перейти хотя бы членам рабочей группы, коим ты являешься, от декларативных заявлений типа "не нужны правилам глобальные изменения", "не надо изобретать велосипед", "конкретизировать порядок проведения самих правил" и т.д. и т.п. к конкретным содержательным предложениям или хотя бы уважительно отнестись к тем, кто эти предложения уже сделал и, как опытный эксперт и член рабочей группы, написать публично или в частной переписке свою конструктивную критику этих предложений. Повторюсь конструктивную критику, а не ограничиться декларациями. Я, Саша, удивляюсь своим оппонентам. Никакой реакции на доклад на конференции, никакой реакции на статью. В этой статье, например, я попытался аргументировать, почему действующие правила не могут удовлетворять цели совершенствования породы по рабочим качествам, и что и как надо в них изменить, чтобы эта цель достигалась. Если ты с этой статьёй не согласен, тогда напиши с чем. Аргументируй свою точку зрения. Не хочешь публично, напиши мне лично. А то у меня создаётся впечатление, что я разговариваю с глухими. Правила испытаний, что по утке, что по болоту составлены чудовищно безграмотно!!! и их надо серьезно дорабатывать, а не пытаться "доходчиво расписать элементы работы собаки". Я понимаю, когда по поводу нижегородских предложений начинающие или не очень погруженные в эту тему люди, обвиняют нас в каких-то "революциях", не особенно обращая внимание на суть этих предложений, но ты - эксперт, и должен хотя бы попытаться вникнуть в суть и, если не согласен, то возражать по существу, а не по форме. Повторюсь в который раз: нет в наших предложениях ничего "глобального" и "революционного", прочитай внимательно статью и проект и скажи, с чем именно ты не согласен и почему. Я буду тебе очень признателен, как минимум, за внимание!
На время выпала из компьтерной жизни и оказалось, что в самый интересный момент. Вводить ограниечения для проведения испытаний и состязаний сроками открытия охоты нельзя. Лишим дипломов хороших собак, как это сейчас у нас в Сибири. Некоторые суки совсем выпадут из испытаний из-за регулярности течек. Мы проводили испытания спаниелей, используя на подачу подсадного перепела. Летит не далеко и с необрезанными крыльями, но стрелять необходимо. Иначе ловля собакой птицы превращается в догоняшки по полю. Пока собака пытается схватить живого и здорового, под травой перепел передвигается на полметра. Больше похоже на собачьи бега, чем на испытания по подаче. Причем после очередного броска собаки на птицу может оказаться, что птица здорово придавлена лапой. На молодом месячном перепеле это может быть уже раздавленная грудь или выдавленные наружу внутренности. Так что лучше стрелять. С раненой птицей такие гонки менее вероятны. Заброшенный теплый перепел характеризует отношение собаки к битой дичи очень хорошо, но не на 100 %. Подача собакой дичи с волока более приближена к реальным охотничьим условиям в плане проверки отношения собаки к дичи и подаче вообще. Если начало волока указывать ведущему и собаке, а конец нет(место нахождения дичи неизвестно ведущему), то собака работает, как по подранку, переместившемуся после падения. Если собака пройдя по волоку(а проходят практически все без ошибок), самостоятельно без команд со стороны ведущего взяла и подала птицу, то вот такая подача должна оцениваться высшим баллом. Как раз самостоятельность и характеризует желание собаки подавать и частично врожденность подачи, к чему мы и стремимся(я надеюсь). Могу сказать с чистой совестью, что 6-месячному спаниелю самостоятельная подача теплого перепела с волока вполне по силам. Находят щенки без труда, берут с желанием и счастливые несутся к ведущим хвастаться добычей. Дрессированная подача -это здорово, но ведь наша цель провести отбор для племенного использования, где наследуемые качества особенно весомы. Поэтому лично я бы за вялую подачу диплом первой степени давать не стала. Хорошо выдрессированную подачу не всегда можно считать достоинством породы. Скорее это заслуга дрессировщика. Очень показательна(в плане качеств собаки) подача дичи с воды после волока. После волока заброска не далекая, но волок мы делали по растительности над водой. Весь путь был до 25 метров. Находят не все в отличии от суши. На берегу много сильных посторонних запахов, на которые отвлекаются молодые собаки. Это я о перепела, на утке картина меняется. Утку нормальный рабочий спаниель находит по сложному волоку метров в 200 без проблем. На подсадном перепеле можно изобразить и подранка, но мне откровенно было жаль калечить птицам ноги. У подачи с волока есть одно непревзойденное достоинство - отсеивает собак с недостаточно уравновешенной психикой. Даже на охоте командами можно частично компенсировать нервы. А вот самостоятельная подача с волока стопроцентно характеризует психику собаки, что в других ситуациях можно частично скрыть дрессировкой. Еще один плюс в пользу подачи с суши с волока - все в равных условиях. А с воды можно и с заброски под выстрел подавать. Т.к. подача с суши охарактеризует отношение к дичи и подаче почти полностью.
Забыла отметить. Я считаю, что в период отрытого охотничьего сезона диплом первой степени должен даваться в естественных охотничьих условиях, т.е. подача с отстрела сработанной собакой птицы.
Забыла отметить. Я считаю, что в период отрытого охотничьего сезона диплом первой степени должен даваться в естественных охотничьих условиях, т.е. подача с отстрела сработанной собакой птицы.
Здесь проблема в том, что в регионах, где проводятся испытания летом, вне сезона, никогда не проводятся испытания в сезон охоты.
Я, наученная горьким опытом запрета на отстрел, предложила бы лучше подачу подсадной, чем испытания только в период охоты. И так то сезон короткий. А вообще то количество претендентов на диплом первой степени значительно сократится, если подавать теплую дичь с волока, а не мороженную с заброски.
Вот навеяло… Если максимально сузить понятие «спаниель на охоте», то останется только стремление собаки поймать (схватить) дичь. Все остальные качества необходимы для наилучшего выполнения этой задачи. Даже подъем птицы на крыло можно рассматривать как неудачную попытку поймать дичь, которую хозяин может сделать удачной . И получается, что подача именно живой или битой птицы (а не св. мороженной) помогает оценить собаку как производителя. Сразу видно, что собака именно ловит птицу, а не обнюхивает двигая носом в сторону хозяина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, дупеля тем более 
- участник сейчас на форуме