Поработав стрелком на питерских состязаниях (пришлось отказаться от судейства, чтобы дать возможность выступить потомку моего кобеля, да, и собак было немного), ещё больше утвердился во мнении, что испытывать спаниелей на болотных видах, а особенно на таких, как бекас не очень правильно. Я рискую навлечь на себя гнев питерцев, но всё же истина дороже. Повторюсь, бекас - не тот объект, на котором можно полноценно выявить и объективно оценить основные рабочие качества спаниеля. Если бекас сидит на открытом участке, то он, как правило, срывается до подхода собаки. Если он сидит в высоком кочкарнике, то часто непонятно от чего он взлетает - от топота собаки и идущей сзади комиссии или от того, что именно собака принуждает его взлететь, поскольку собаку в этом кочкарнике не видно. На этих исптытаниях я больше концентрировался на стрельбе, чем на оценке элементов работы собаки, и могу со всей ответственности заявить, что ни разу не пришлось стрелять, будучи полностью готовым к выстрелу. Кстати, гаршнеп в это раз держался не так уж плотно и снимался также, как и бекас до подхода собаки. Я понимаю, что питерцы в силу сложившейся практики, традиций и возможного отсутствия в достаточном количестве других объектов для испытаний спаниелей будут держаться за бекаса до конца, но если трезво смотреть на вещи, то проверенные на бекасе спаниели не должны получать выше диплома 3 степени, как это было в своё время у гончих за работу по лисе. Считаю, также неправильной практику питерцев не давать диплом высшей степени НА СОСТЯЗАНИЯХ за неудовлетворительные навыки владельца в стрельбе. Надо гарантировать отстрел. Хорошо, что на этих состязаниях не мазали , а если бы приехали москвичи, и пришлось бы лишить диплома 1 степени чью-то собаку лишь за промахи стрелка? Что тогда? Состязания - это прежде всего соревнования и шансы должны быть равны. А если владелец приедет без ружья? И скажет, что стрелок спмециально мазал, чтобы его собака не стала чемпионом? По поводу острела. На этих состязаниях был очень показательный случай. Кокер Тутти-Фрутти сработала погоныша. Погоныш был отстрелян и упал в высокий камыш. Погоныш найден не был. Это была последняя работа и подачу с суши решено было проверить из-под заброса. Я внутренне не согласился с таким решением комиссии, поскольку птица упала, собака была послана на подачу, птицу не принесла. На мой взгляд - за подачу с суши надо ставить ноль, а не снижать баллы только по чутью, как это было сделано в данном случае. Кто что думает по этому поводу? И ещё, собака без сомнения ведёт себя в разных угодьях по разному. Например, Бальт, который находился в натаске в Н.Новгороде, в наших угодьях показывал вялый поиск и невыразительные работы по перепелу и тетереву, попав в питерские угодья просто преобразился, показал себя весьма страстной собакой. Рэм же Куфтина фактически делал вид, что ищет, поэтому владельцу ничего не оставалось, как снять свою собаку. Хотя у этой собаки дома страсти хоть отбавляй (правда, отказ от работы в этом случае может быть вызван, и молодостью кобеля, и впечатлениями от длительного переезда, и недостаточным знакомством с дичью, и другими факторами)
Для начала Андрей , выставите команду на Всеросийские состязания в Солотчу и Череповец.
Мацокин пишет:
цитата:
пригласим экспертов, которые удовлетворят и нас и Вас
Там никто не будет выбирать, кому кого судить. Кстати традиция, когда в одну комиссию никогда не включают представителей одного региона ,пошла с Череповца. Где под Питерской комиссией, Питерская собака стала чемпионом по утке, почему то в кустах? Booket пишет:
цитата:
А кто Вы чтоб волновала Ваша экспертиза? Андрей Олегович, я думаю Вы прекрасно понимаете о чем речь. Еще раз хотите знать мое мнение? Вот оно: есть Ваши хамские посты и письма в Инете. Есть реакция на них. И более ничего.
Кстати традиция, когда в одну комиссию никогда не включают представителей одного региона ,пошла с Череповца. Где под Питерской комиссией, Питерская собака стала чемпионом по утке, почему то в кустах?
Вечером вывешу видеозапись этих состязаний "в кустах и под питерской комиссией". Нехорошо врать, даже в полемистическом запале.
Кстати традиция, когда в одну комиссию никогда не включают представителей одного региона ,пошла с Череповца.
Игорь, не смеши мои подковы...... В Череповце все выглядело вот так: Комиссия 1 Пред. Г.Ф. Михайлов; А.Ю. Прошин, А.Р Табаков Комиссия 2 Пред. С.Н. Булыгин; А. Старостин, С.Л Удалов Комиссия 3 Пред. О.И. Янушкевич; В.А. Тананин, В.И. Трусов Уверен что и в Солотче было тоже самое. Bopoda пишет:
цитата:
Для начала Андрей , выставите команду на Всеросийские состязания в Солотчу и Череповец.
В данном контексте Состязания в Солотче и Череповце не тянут на Всероссийские. Самое большое это на Межрегиональные. Это и по количеству регионов и по организации мероприятия.
В данном контексте Состязания в Солотче и Череповце не тянут на Всероссийские. Самое большое это на Межрегиональные. Это и по количеству регионов и по организации мероприятия.
Не нравится. А учавствовать буду. Выхода пока нет. Потому и буду. А еще буду потому, что считаю ,что мое присутствие на любых межрегиональных состязаниях обязательно должно повлияет на соблюдение правил проведения состязаний. Вам уже деваться некуда будет!
А кто Вы чтоб волновала Ваша экспертиза? Андрей Олегович, я думаю Вы прекрасно понимаете о чем речь. Еще раз хотите знать мое мнение? Вот оно: есть Ваши хамские посты и письма в Инете. Есть реакция на них. И более ничего.
Bopoda пишет:
цитата:
С мнением согласен.
Я эксперт по породам и испытаниям спаниелей 2-ой категории. Разве настоящего охотника и собаковода может интересовать на состязаниях в личности эксперта что-либо, кроме его профессионализма? Судя по Вашему ответу Вас мой уровень профессионализма устраивет. По поводу моих хамских постов в интернете. Попробуйте отбросить форму моих сообщений и сосредоточиться на их содержании. Правила изменили незаконно? Надеюсь, это не надо больше доказывать? Действующие правила и положения нарушались? Тоже не надо доказывать? Почему люди это провернувшие до сих пор имеют категории и признаются Вами достойными членами сообщества? Разве люди позволяющие себе такие действия могут признаваться людьми достойными и уважаемыми? Мне кажется, нет. В своём МООиРе Вы может устанавливать любые порядки, но не надо эти порядки распространять на всю страну, не имея на это даже формальных полномочий. По поводу писем. Не лгите ни себе, ни людям, в письмах хамства нет. В письмах факты и законные требования. Bopoda пишет:
цитата:
Для начала Андрей , выставите команду на Всеросийские состязания в Солотчу и Череповец. Там никто не будет выбирать, кому кого судить.
Я, по-моему, чётко сформулировал предложение. Для начала тебе надо научиться отвечать на вызов как мужчина, а не отвечать как баба или не отвечать как Booket. Вам предложили сформировать команду и выиграть у нас хоть один раз по утке в сравнении. В 2004 году была ничья в Череповце (я до сих пор помню объяснения Михайлова по поводу расценки наших собак). В 2005 году Ваша команда нашей проиграла. В 2006 и в 2007 году мы команду не привозили. Меня не устраивает ни уровень экспертизы, ни формат состязаний для выявления сильнейших собак ни в Череповце, ни в Рязане, поэтому я предлагаю пригласить экспертов, которые устроят обе стороны и согласовать формат состязания. В качестве председателя я бы предложил Домского в качестве членов экспертной комиссии можно Прошина и Карлина. Плевать, что будут прошинские потомки, состязания можно сделать неофициальными, рапортичку не сдавать. Можно поспорить на деньги. Я признаю только сравнение, в сравнении нет места фантазиям и предвзятостям экспертов, и публика своими глазами видит, кто лучший!
Я, по-моему, чётко сформулировал предложение. Для начала тебе надо научиться отвечать на вызов как мужчина, а не отвечать как баба или не отвечать как Booket. Вам предложили сформировать команду и выиграть у нас хоть один раз по утке в сравнении.
Для начала тебе надо научиться правильно, без собственных фантазий понимать написанное. Или ты думаешь, что все спаниелисты только и думают о том, как помочь тебе сделать спаниеля узким специалистом по утке! Спаниель существует сейчас в рамках, где основные виды для него: болотно-луговая,полевая,боровая,и утка равнозначимы, хочешь посмотреть результаты своей племенной работы в рамках действующих правил, вывози собак и по полю, и по болоту, и по утке.Каждый год, тогда и результаты будут закономерные, а не случайные, и владельцы опыт получат. Мацокин пишет:
цитата:
Меня не устраивает ни уровень экспертизы, ни формат состязаний для выявления сильнейших собак ни в Череповце, ни в Рязане,
Смелое утверждение для эксперта 2 категории, только реальность такова, что не ты выбираешь, а тебя выбирают, нравится тебе это или нет.Мацокин пишет:
цитата:
Меня в качестве члена комиссии нас устроит даже Янушкевич. Устроил бы нас и Булыгин.
Без комментариев. Мацокин пишет:
цитата:
Это ты, Игорь, не хамишь? Это ты так "вежливо", а я бы сказал - "подленько" намекнул на предвзятость питерских экспертов? По-вашенски, из-под тишка так, ценю.
Значит что можно тебе, нельзя мне? Тебе можно писать о забросе утки для выяснения чутья собаки Прошина после работы по птице, это не предвзятость, строить предположения, "не в том ли году Ваша (Питерская) собака стала чемпионом" а под характеристику Прошина той работы ты подводишь базу для своих выводов по поводу московских экспертов? И почему то обвиняешь меня в хамстве? Мацокин пишет:
цитата:
Потому что за Вашими "обиженными и оскорблёнными" экспертами ТАКОЙ шлейф предвзятости тянется, что, если обо всех случаях здесь рассказать, то места на форуме не хватит! Я пока старался фамилий не называть, где факты нарушений и предвзятости не подтверждаются документами, но если ты будешь продолжать людей безосновательно оскорблять, то я здесь опубликую все художества Ваших "объективных" экспертов. Только решение МООиРовской секции - не выступать без своих экспертов говорит о многом! Не провоцируй меня, Игорь!
Ты сам создаешь свои провокации, а потом на всю страну рассказываешь как тебя не понимают. Мацокин пишет:
цитата:
Докажите, что вы без своих экспертов чего-то стоите! А?
По моему ты страдаешь отсутствием логики: Мацокин пишет:
цитата:
Меня в качестве члена комиссии нас устроит даже Янушкевич. Устроил бы нас и Булыгин.
Мацокин пишет:
цитата:
В качестве председателя я бы предложил Домского в качестве членов экспертной комиссии можно Прошина и Карлина.
Мацокин пишет:
цитата:
Разве настоящего охотника и собаковода может интересовать на состязаниях в личности эксперта что-либо, кроме его профессионализма? Судя по Вашему ответу Вас мой уровень профессионализма устраивет.
Счего это из моего ответа ты сделал такой вывод? Мацокин пишет:
цитата:
По поводу моих хамских постов в интернете. Попробуйте отбросить форму моих сообщений и сосредоточиться на их содержании.
Насколько я понял, вызов Игоря был не мне, если мне открой ,таблицу результатов в Солотче и Череповце и сравни его и мою собаку. Мацокин пишет:
цитата:
Если Вы решили разводить какого-то своего русского ШОУ спаниеля, то регистрируйте его в ФЦИ и разводите.
Странно , о каплях крови и ведрах красоты ты вроде не мне писал. А МООиР только рабочими собаками занимается. Про ослика смешно, особено если вспомнить как его зовут Про Винни -Пуха, пока нес в подарок горшок с медом, содержимое съел, осталась одна форма. Мацокин пишет:
цитата:
По поводу моих хамских постов в интернете. Попробуйте отбросить форму моих сообщений и сосредоточиться на их содержании.
Насколько я понял, вызов Игоря был не мне, если мне открой ,таблицу результатов в Солотче и Череповце и сравни его и мою собаку.
Повторяю пост, который был адресован московским клубам: "Я Вам Booket предлагаю собрать Вашу московскую dream-team спаниелей, пригласим экспертов, которые удовлетворят и нас и Вас, и устроим состязания по утке, по "второсортному объекту" в сравнении. Приглашаем к нам, все орг. расходы возьмём на себя. Формат состязаний согласуем. Попробуйте "поломать тухлые стереотипы". Приглашаем и подольцев. Если хотите, можете их собак записать к себе. Нам без разницы. Докажите, что вы без своих экспертов чего-то стоите! А?" Я не признаю объективность вывления лучших собак в разных комиссиях. (Собаку Куфтина судила комиссия Булыгина, а твою собаку судила комиссия Судьина). Если хотите действительно доказать, что Вы лучшие натасчики и разведенцы, давайте устроим состязания в сравнении! Я это предлагал. Но ты видишь и слышишь только то, что тебе хочется, И.А!
Где под Питерской комиссией, Питерская собака стала чемпионом по утке, почему то в кустах?
Как-то пропустил эту часть поста. Это ты, Игорь, не хамишь? Это ты так "вежливо", а я бы сказал - "подленько" намекнул на предвзятость питерских экспертов? По-вашенски, из-под тишка так, ценю. И после этого ты будешь из себя и из своих начальников изображать невинных агнцев? Я бы на твоём месте эту тему здесь вообще не поднимал! Потому что за Вашими "обиженными и оскорблёнными" экспертами ТАКОЙ шлейф предвзятости тянется, что, если обо всех случаях здесь рассказать, то места на форуме не хватит! Я пока старался фамилий не называть, где факты нарушений и предвзятости не подтверждаются документами, но если ты будешь продолжать людей безосновательно оскорблять, то я здесь опубликую все художества Ваших "объективных" экспертов. Только решение МООиРовской секции - не выступать без своих экспертов говорит о многом! Не провоцируй меня, Игорь!
Могу тебя заверить однозначно, есть грешок за ПОКЕТом Ирина пыталась ему внушить про подачу ранее битой птицы. Постирал ВСЁ!!! Наверное это у Админов заведено в правила
В данном примере не увидел НИЧЕГО криминального, ни единого слова. Даже наоборот. Терпения у него достаточно. Потому как: я и Андрею Олеговичу уже как то писал, что все темы у Вас плавно втекают в "тухлую подачу", других тем видимо не существует. Человек попытался Ирине объяснить что это для них не главное (тем более что испытываються и натаскиваются они реально по ОЧЕНЬ даже живой птичке, сам ездил, сам пробывал, домой увез дабытую моей собакой лично утку). А то что человек не хочет видеть Вас в своем посте - его ЗАКОННОЕ право. Остаюсь при своем мнении (только укрепившись в нем). С уважением, Павел.
Да просто это не та тема, были другие, которые теперь стерты.
Моя старшая дочь из детского сада очень много интересных и занятных историй приносит ) ..... вот только проверить их нельзя, к моему сожалению... прошу прощения, если обидел, но только такое сравнение приходит на ум после Вашего оправдания. Все ещё с уважением, Павел.
Пост N: 61
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 25.09.07 08:33. Заголовок: Re:
Booket пишет:
цитата:
А диплом по утке, извините, всегда был "второсортным".
Скорее бекас - прекрасная альтернатива ОСИНЕ избежать которой никчемная собака может только на скошенной лужайке и владелец всегда при деле! Лучше побейте континенталов по утке (правила - то простые!), а то "Межпородные состязания по болотной" - кинулся читать как???, оказалось все свои (два кокера и вахтельхунд). И еще: не дай бог медалисту обложаться на охоте, в компании не продвинутых охотников, тогда СПАЛИ-ЕЛИ и надолго!
Меня не надо ни в чём уверять, а особенно таким анонимным засранцам.
Ну что же Вы, сэр, так ругаетесь? Ведь Вы же "не абы кто". Иль "правда глаза колет"?
цитата:
"Рассмейте" меня, сообщите здесь, что они не приехали, потому, что я был заявлен одним из экспертов состязаний в Питере.
Вы будете смеяться, но похоже, что это было именно так. Вы ведь любите каяться в "грешках". Так признайтесь честно, что Вы сорвали мероприятие в Питере. Ну что Вам стоило зараанее отказаться от экспертизы, ведь все равно отказались же. Но нет, коварен был Ваш план, все точно просчитали и то что, после "телеги" во РФОС секция МООиР откажется от участия, "хотя председатель секции... визжал, что он приедет в Питер и "поломает тухлые стереотипы", и то, что Питер не будет убирать Вас, зачем им своими руками "ломать тухлые стереотипы". О-о-о, тут политика... Мацокин пишет:
цитата:
попробуйте после этого объяснить, что Ваши руководители занимаются породой, а не удовлетворением собственных амбиций.
Вы будете смеяться, но похоже, что это было именно так. Вы ведь любите каяться в "грешках". Так признайтесь честно, что Вы сорвали мероприятие в Питере.
А что руководителям МООиРовской секции слабо публично заявить, что московские собаки не приехали в Питер именно из-за меня? Неужели, они Вас уполномочили об этом сообщить общественности таким мерзковатым способом? А может Вы один из них? Почерк угадывается. Booket пишет:
цитата:
Ну что Вам стоило зараанее отказаться от экспертизы, ведь все равно отказались же. Но нет, коварен был Ваш план, все точно просчитали и то что, после "телеги" во РФОС секция МООиР откажется от участия, "хотя председатель секции... визжал, что он приедет в Питер и "поломает тухлые стереотипы", и то, что Питер не будет убирать Вас, зачем им своими руками "ломать тухлые стереотипы". О-о-о, тут политика...
А зачем мне отказываться от судейства на питерских состязаниях, если меня об этом не просят питерцы? И почему московские руководители возомнили, что они имеют право указывать кому-либо - кого приглашать, а кого не приглашать судить СВОИ состязания? Неужели, рядовым московским спаниелистам так не нравится моя экспертиза? Или они действительно так зависимы от мнениия своих лидеров, что напрочь лишены своего собственного? Я и не подозревал, что моё письмо в РФОС так отразиться на отношении ко мне ВСЕХ московских спаниелистов! Только, мне кажется, что это не так, потому что у меня прекрасные отношения и с подольской секцией в лице Прошина и рядовые московские спаниелисты со мной здороваются, а некоторые даже звонят (Гармаш, владелец Дарелла), чтобы поддержать и выразить своё согласие, например, с тем, что написано в статье "Разморозить подачу". У меня нет и не было никаких "расчётов" и "планов". Всей политикой у нас занимаются в Москве, я занимаюсь только собаками, въедливый Вы мой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, а если бы приехали москвичи, и пришлось бы лишить диплома 1 степени чью-то собаку лишь за промахи стрелка? Что тогда? Состязания - это прежде всего соревнования и шансы должны быть равны. А если владелец приедет без ружья? И скажет, что стрелок спмециально мазал, чтобы его собака не стала чемпионом? 
Это ты, Игорь, не хамишь? Это ты так "вежливо", а я бы сказал - "подленько" намекнул на предвзятость питерских экспертов? По-вашенски, из-под тишка так, ценю. 
И после этого ты будешь из себя и из своих начальников изображать невинных агнцев? Я бы на твоём месте эту тему здесь вообще не поднимал! Потому что за Вашими "обиженными и оскорблёнными" экспертами ТАКОЙ шлейф предвзятости тянется, что, если обо всех случаях здесь рассказать, то места на форуме не хватит! Я пока старался фамилий не называть, где факты нарушений и предвзятости не подтверждаются документами, но если ты будешь продолжать людей безосновательно оскорблять, то я здесь опубликую все художества Ваших "объективных" экспертов. Только решение МООиРовской секции - не выступать без своих экспертов говорит о многом! Не провоцируй меня, Игорь! 
- участник сейчас на форуме