ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 18.03.08 13:27. Заголовок: Письмо Шияна

Вчера встречался с Русланом Ивановичем. Я ему показывал статью Янушкевича "Разморозить подачу - заморозить породу". Он мне показал отзыв одного из гончатников на его книгу "Полевой досуг гончей" и свой ответ ему. Я попросил разрешение опубликовать этот ответ на нашем форуме, так как считаю, что нашим спаниелистам ещё раз услышать о том, чему служат испытания охотничьих собак от эксперта Всесоюзной категории, будет не лишним. Руслан Иванович любезно согласился:

"Уважаемый Владимир Васильевич!

Спасибо Вам за добрые слова и солидарность с моими взглядами на гончих. Но в одном вопросе, на мой взгляд, в частности в оценке красногонов для пород гончих Вы заблуждаетесь.
Все наши правила испытаний, прежде всего, служат не определению степени пригодности к охоте охотничьей собаки, а исключительно – пригодности или непригодности её для племенного использования (выд. мной). Т.е. для поддержания и дальнейшего совершенствования пород. А для того, чтобы пустить гончую собаку в породу, совершенно необходимо как можно объективнее изучить уровень её полевых наследственных качеств, что в принципе и дают нам испытания по зайцу и лисице, если собака получает по ним полевой диплом. По-моему это ясно для всех.
Но вот, когда заходит разговор – какие же из этих дипломов главнее, тут и начинаются кривотолки.
Дело в том, что диплом по зайцу даёт нам достаточно исчерпывающую информацию об основных качествах гончей, кроме злобности, и, прежде всего, о её чутье и мастерстве. Диплом же по лисице не может служить оценкой этих ведущих качеств, т.к. гончая может прилично гнать по лисице, но не в состоянии это делать по зайцу из-за недостаточного их развития. И дело даже не в том, что гончая не желает работать по зайцу, а просто не может по причине своей бездарности, которой, тем не менее, хватает на лисицу.
Вот почему в правилах бонитировки 1995 года, которые работали 10 лет и которые родила комиссия под моим руководством, обязательным условиям допуска гончей в состав племенных собак было наличие полевого диплома по зайцу, а дипломы по лисице рассматривались лишь как дополнительные.
Теперь с 2005 года значение этих дипломов в оценке гончих уравняли, что на первый взгляд кажется не опасным и само собой разумеющимся.
Но на самом деле этот шаг лукавый и опасный.
Теперь в формировании пород гончих участвуют и производители-красногоны, среди которых есть ущербные по чутью и мастерству и не способные удовлетворительно гнать по зайцу, что медленно, но верно будет работать на снижение уровня полевого досуга наших гончих и что не отвечает нашим задачам.
Наверное, нас гончатники не поймут, если мы начнём разводить в России гончих не гоняющих по зайцу.

Всего доброго!

Р.И.Шиян."

 Отправлено: 28.03.08 12:38. Заголовок: Мацокин пишет: А с ..

Мацокин пишет:

цитата:

А с чего это Вы решили, что на охотничьей выставке полевой спрингер всенепременно должен получить хоря? И почему это с хорём нельзя вязаться?

Ну, там как повезет. Может и оч. хор. получит.
Я просто наблюдаю у нас в клубе дискуссии по поводу американских гордонов - очень непростой вопрос как их вливать в породу и что с ними делать, хотя рабочие качества на высоте.
Мацокин пишет:

цитата:

В прошлом году на межпородных состязаниях легавых в Тульской области (я там стажировался и выставлял своего сеттера) было большинство пойнтеров. И выиграли состязания пойнтеры. Чумы на выставках много, но и дураков в Росси не мало:-)

Я знаю, что они выигрывают. Только вот щенка днем с огнем не сыщешь, ну если только на Украину ехать...
Мацокин пишет:

цитата:

Охотников дельных всегда было не много. Интересны, прежде всего, они. А потом и остальные подтянуться, как обычно, чтобы портить хорошее:-).

Посмотрим.

 Отправлено: 28.03.08 12:40. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ну,..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну, там как повезет. Может и оч. хор. получит.

А по какому стандарту Вы бы судили спрингера на охотничьей выставке?

 Отправлено: 28.03.08 12:42. Заголовок: Ирина Р. пишет: Я ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Я знаю, что они выигрывают. Только вот щенка днем с огнем не сыщешь, ну если только на Украину ехать...

Почему? Я купил себе щенка без проблем в Нижнем Новгороде. В этом году уже буду натаскивать и выставлять на испытания.

 Отправлено: 28.03.08 12:44. Заголовок: Мацокин пишет: А по..

Мацокин пишет:

цитата:

А по какому стандарту Вы бы судили спрингера на охотничьей выставке?

А когда мы судили? Я уж и не помню когда последний раз к нам спрингер приходил.
По какому-то переводному...
Мацокин пишет:

цитата:

Почему? Я купил себе щенка без проблем в Нижнем Новгороде. В этом году уже буду натаскивать.

А зачем к сеттеру еще и пойнтер?
Разве можно уделить достаточно внимания стольким собакам? Это же не гончие с борзыми...

 Отправлено: 28.03.08 12:56. Заголовок: Ирина Р. пишет: А к..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А когда мы судили? Я уж и не помню когда последний раз к нам спрингер приходил.

А почему Вы судили по какому-то переводному? Поставлю вопрос по другому, что Вам помешает поставить полевому спрингеру отлично, если у него не будет никаких недостатков и пороков, перечисленных во введении к стандартам?
Ирина Р. пишет:

цитата:

А зачем к сеттеру еще и пойнтер?

Ищу совершенства.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Разве можно уделить достаточно внимания стольким собакам?

Фёкла поставлена на отлично, надо только подновлять. Попрошу этим заняться кинолога нашего хозяйства, если сам не буду успевать. Люба, собралась к нам в угодья натаскивать спаниелей, она вроде не против заняться переподготовкой моего Буча к сезону, да, и с легавой она тоже может позаниматься. Сам сконцентрируюсь на пойнтере. Зовут её Баста:-)

 Отправлено: 28.03.08 14:14. Заголовок: Мацокин пишет: А по..

Мацокин пишет:

цитата:

А почему Вы судили по какому-то переводному? Поставлю вопрос по другому, что Вам помешает поставить полевому спрингеру отлично, если у него не будет никаких недостатков и пороков, перечисленных во введении к стандартам?

Тогда еще не было других стандартов.
А как быть с высотой в холке, головой, шерстным покровом?

 Отправлено: 28.03.08 14:19. Заголовок: Ирина Р. пишет: А к..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А как быть с высотой в холке, головой, шерстным покровом?

А что с этим может быть не так?

 Отправлено: 28.03.08 15:11. Заголовок: Мацокин пишет: А чт..

Мацокин пишет:

цитата:

А что с этим может быть не так?

ну вот какую оценку можно поставить этой собаке:

 Отправлено: 21.03.08 04:51. Заголовок: Мацокин пишет: Он д..

Мацокин пишет:

цитата:

Он должен судить то, что видит.

Вот и хочется увидеть в полном объеме, а не до первой угонки или неудачного отстрела.
Раньше у меня таких навязчивых идей не возникало, т.к я всех собак наших сама смотрела и до, и после испытаний. А теперь уже собаки соседних краев и областей стали в племенное разведение попадать с нашими собаками, так что хотелось бы и про них знать все.

 Отправлено: 21.03.08 18:27. Заголовок: Захаровна пишет: В..

Захаровна пишет:

цитата:

Вот и хочется увидеть в полном объеме, а не до первой угонки или неудачного отстрела.

А чтобы нам не задуматься над тем, чтобы сделать отстрел "удачнее", вместо того, чтобы придумывать, как этот отстрел заменить разморозками, повторными попытками? И что Вам мешает изучать и исследовать качества Ваших собак, не присваивая им всенепременно дипломы, нарушая правила?

 Отправлено: 21.03.08 20:45. Заголовок: Мацокин пишет: А чт..

Мацокин пишет:

цитата:

А чтобы нам не задуматься над тем, чтобы сделать отстрел "удачнее", вместо того, чтобы придумывать, как этот отстрел заменить разморозками, повторными попытками? И что Вам мешает изучать и исследовать качества Ваших собак, не присваивая им всенепременно дипломы, нарушая правила?

На самом деле, вытащить на испытания людей всегда трудно. Особенно когда место проведения испытаний находится не за околицей. Очень часто после одного-двух раз неудач, собаку мы больше не видим. Это не значит, что нужно давать дипломы всем подряд. Но и посылать провинившихся по любому поводу мы не вправе. Собаки не расходный материал, их не так уж и много.
Легко сказать - ну ничего, получите диплом в следующий раз! Но следующего раза может и не быть. Поэтому работу каждой собаки нужно посмотреть полностью, дать рекомендации, попытаться разобраться в чем проблемы. И тогда даже без диплома владелец уйдет с намерением заниматься с собакой, а не со словами: больше никогда здесь не появлюсь.

 Отправлено: 22.03.08 14:26. Заголовок: Мацокин пишет: И чт..

Мацокин пишет:

цитата:

И что Вам мешает изучать и исследовать качества Ваших собак, не присваивая им всенепременно дипломы, нарушая правила?

А почему непременно присваивая диплом, можно качества изучаять. Выдается возможность посмотреть работу собаки в полном объеме , а мы после первой угонки, а еще хуже после второго подъема и отсрела собаку с испытаний снимаем, сэконимив 10-15 минут и оставив осадок и себе и ведущему. Зато все по правилам. Речь то не нарушениях, а о пожеланиях.
Мне бы очень хотелось балловую расценку в полном объеме каждой собаки, а не надпись "снята за угон ".

 Отправлено: 24.03.08 12:52. Заголовок: Захаровна пишет: А ..

Захаровна пишет:

цитата:

А почему непременно присваивая диплом, можно качества изучаять. Выдается возможность посмотреть работу собаки в полном объеме , а мы после первой угонки, а еще хуже после второго подъема и отсрела собаку с испытаний снимаем, сэконимив 10-15 минут и оставив осадок и себе и ведущему. Зато все по правилам. Речь то не нарушениях, а о пожеланиях. Мне бы очень хотелось балловую расценку в полном объеме каждой собаки, а не надпись "снята за угон ".

Ну, получается у нас с Вами вообще нет никаких разногласий. А чего спорили-то? :-)

 Отправлено: 21.03.08 09:37. Заголовок: Захаровна пишет: И ..

Захаровна пишет:

цитата:

И получили целые пометы собак проблемных по подаче.

Н-да, не получить Вам, Лариса Захаровна, высокой категории. Ведь подача - это чистая дрессировка :)

 Отправлено: 28.03.08 15:16. Заголовок: А похуже не было? У ..

А похуже не было? У меня есть фотографии полевых спрингеров покрасивее. И разве можно судить о собаке по фотографии, да ещё и по такой! А что РОСы все красавцы?

 Отправлено: 28.03.08 15:43. Заголовок: Мацокин пишет: А по..

Мацокин пишет:

цитата:

А похуже не было? У меня есть фотографии полевых спрингеров покрасивее. И разве можно судить о собаке по фотографии, да ещё и по такой! А что РОСы все красавцы?

Можно и похуже найти. Я же где-то уже показывала рабочего кокера, который больше на таксу похож.
РОСы покрасивше все же будут.

 Отправлено: 01.04.08 16:33. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мож..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Можно и похуже найти. Я же где-то уже показывала рабочего кокера, который больше на таксу похож.

Ну, это показывали не Вы, а Люба.:-). Ссылка. К тому же, мы хотим привести спрингеров, а не кокеров. Если Вы не против, давайте посмотрим на спрингеров с этих фотографий. Все фотографии свежие - 2006 и 2007 гг. И что Вам не нравиться в экстерьере фильдтрайлового чемпиона LASSEN'S LADY LOVE или фильдтрайлового чемпиона среди любителей Carson's Field Of Dreams? Или национального чемпиона среди любителей и профессионалов Crosswinds Warpath "Zip"? Чем так уж плохи и другие спрингеры на этих фотографиях? Видал я всяких РОСов и похуже, и получше этих спрингеров...

 Отправлено: 01.04.08 17:16. Заголовок: Мацокин пишет: Ну, ..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну, это показывали не Вы, а Люба.:-).

А Люба с моей наводки эту фотку полюбила.:-))))
Мацокин пишет:

цитата:

И что Вам не нравиться в экстерьере фильдтрайлового чемпиона LASSEN'S LADY LOVE или фильдтрайлового чемпиона среди любителей Carson's Field Of Dreams?

А как Вам нравится экстерьер вот этих собак:
http://www.oahekennels.com/?id=27&page=Sam
http://www.oahekennels.com/?id=29&page=Willow
Это не кокеры. :-)))
Кстати долго искать не пришлсь.
Это я все к тому, что беря щенка рабочего спрингера, нужно придирчиво посмотреть экстерьер родителей, а то ведь вырастет такое, что без родословной и не поймешь, что это за порода.

 Отправлено: 01.04.08 17:20. Заголовок: Эх, а кокеры там хор..

Эх, а кокеры там хороши! :-)))
Не могу удержаться:
http://www.oahekennels.com/?id=26&page=Max

 Отправлено: 01.04.08 18:22. Заголовок: Секундочку:-), А что..

Секундочку:-), А что это за питомник Вы выкопали? Вот ссылка на список питомников, которые рекламируются в разделе фильдтрайлы официального сайта английский спрингер спаниель американского кеннель клуба. И в Америке могут быть не добросовестные рекламодатели. Я могу, например, пойти на наш птичий рынок и наделать Вам фотографий тааакииих РОСов!!! Вы же не будете по ним судить о состоянии породы РОС по экстерьеру?:-)