ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 18.03.08 13:27. Заголовок: Письмо Шияна

Вчера встречался с Русланом Ивановичем. Я ему показывал статью Янушкевича "Разморозить подачу - заморозить породу". Он мне показал отзыв одного из гончатников на его книгу "Полевой досуг гончей" и свой ответ ему. Я попросил разрешение опубликовать этот ответ на нашем форуме, так как считаю, что нашим спаниелистам ещё раз услышать о том, чему служат испытания охотничьих собак от эксперта Всесоюзной категории, будет не лишним. Руслан Иванович любезно согласился:

"Уважаемый Владимир Васильевич!

Спасибо Вам за добрые слова и солидарность с моими взглядами на гончих. Но в одном вопросе, на мой взгляд, в частности в оценке красногонов для пород гончих Вы заблуждаетесь.
Все наши правила испытаний, прежде всего, служат не определению степени пригодности к охоте охотничьей собаки, а исключительно – пригодности или непригодности её для племенного использования (выд. мной). Т.е. для поддержания и дальнейшего совершенствования пород. А для того, чтобы пустить гончую собаку в породу, совершенно необходимо как можно объективнее изучить уровень её полевых наследственных качеств, что в принципе и дают нам испытания по зайцу и лисице, если собака получает по ним полевой диплом. По-моему это ясно для всех.
Но вот, когда заходит разговор – какие же из этих дипломов главнее, тут и начинаются кривотолки.
Дело в том, что диплом по зайцу даёт нам достаточно исчерпывающую информацию об основных качествах гончей, кроме злобности, и, прежде всего, о её чутье и мастерстве. Диплом же по лисице не может служить оценкой этих ведущих качеств, т.к. гончая может прилично гнать по лисице, но не в состоянии это делать по зайцу из-за недостаточного их развития. И дело даже не в том, что гончая не желает работать по зайцу, а просто не может по причине своей бездарности, которой, тем не менее, хватает на лисицу.
Вот почему в правилах бонитировки 1995 года, которые работали 10 лет и которые родила комиссия под моим руководством, обязательным условиям допуска гончей в состав племенных собак было наличие полевого диплома по зайцу, а дипломы по лисице рассматривались лишь как дополнительные.
Теперь с 2005 года значение этих дипломов в оценке гончих уравняли, что на первый взгляд кажется не опасным и само собой разумеющимся.
Но на самом деле этот шаг лукавый и опасный.
Теперь в формировании пород гончих участвуют и производители-красногоны, среди которых есть ущербные по чутью и мастерству и не способные удовлетворительно гнать по зайцу, что медленно, но верно будет работать на снижение уровня полевого досуга наших гончих и что не отвечает нашим задачам.
Наверное, нас гончатники не поймут, если мы начнём разводить в России гончих не гоняющих по зайцу.

Всего доброго!

Р.И.Шиян."

 Отправлено: 09.04.08 19:44. Заголовок: mn пишет: что харак..

mn пишет:

цитата:

что характерно, все континентальные легавые (всяческие браки, гриффоны, эпаньоли и тд) преимущественно коричневого, реже рыжего цвета. черные вылезли только после подлития крови английских легавых. интересно, с чем связано? У водяных собак (ирл.спаниеля, и 2-х американских пород) тоже исключительно коричневый цвет, возможно как раз из-за наличия подшерстка (Ирина про пухлявость написала) - меньше намокает и защищает кожу от повреждений?

Чаще всего коричнево-пегий окрас использовали именно немцы - они объясняли это лучшей маскировкой собаки в лесу.
Сомневаюсь, что есть еще какие-либо причины.

Сабанеев немного путает. И среди гончих бывают кофейные собаки - у меня во дворе такой бигль бегает (правда скорее всего отбракованный),
Среди борзых - кофейный окрас может быть у афгана, салюки, испанского гальго и т. д. Среди гончих - у бладхаунда, венгерской гончей и т. д. (надоело рыться в стандартах) :-)))
Помнится на экзамене после окончания кинологических курсов был вопрос - какой окрас недопустим для охотничьих собак? Ответ - все допустимы.
mn пишет:

цитата:

Ну так Власов-Камерницкий-Медведева все доступно излагают, нельзя B и bb скрещивать - мухи отдельно, котлеты отдельно (коричневые и черные/рыжие соответственно)

Ну так чего ж тогда до сих пор активно вяжут везде рыжих русских спаниелей с коричневыми?
mn пишет:

цитата:

Хотя те же немцы вахтелей рыжих с коричневыми вяжут и не парятся насчет светлых мочек и глаз.. - типа рабочие качества не снижаются, и ладно:(

Но при этом у них есть пункт в стандарте, где прописано предпочтение темным глазам.
Зато интересно написано про шерсть: "Шерсть длинная, плотная, волнистая. На голове — короткая. На шее, ушах и крупе густо завивается. "
То есть то, что у нас считается браком - волны и кудри - у них приветствуется.
mn пишет:

цитата:

А вот с окрасом глаз не все так однозначно, иначе давно бы отобрали только темноглазых.. кстати у курцев в последнее время светлый глаз почему-то преобладает.. :

Это наши разведенцы стараются... И все же у курцев в массе глаза темнее, чем у коричневых РОСов.
mn пишет:

цитата:

Помимо внешнего вида светлоглазость на что-либо влияет? Мне не удалось пока найти исследований на эту тему...

Насколько я в курсе, требование как можно более темного глаза у собак связано с тем, что собаки - животные ведущие дневной образ жизни, в отличие от волков - ведущих ночной образ жизни. А для дневных животных темно-окрашенные глаза предподчтительнее светлых.
Ну и у подавляющего большинства пород собак есть требование темноглазости - это один из основных признаков породистой собаки. Помнится где-то была статья Валова о том, что короткие уши для русского спаниеля это не порок, мол, собака-то охотничья, длина ушей не так уж и нужна:-)))

 Отправлено: 10.04.08 14:06. Заголовок: Ирина Р. пишет: Чащ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Чаще всего коричнево-пегий окрас использовали именно немцы - они объясняли это лучшей маскировкой собаки в лесу.

Тоже полезла в стандарты:
1. франц. браки: арьеж - рыже-или каштаново-белый; бурбоне - каштаново-пегий; дюпюи - каштаново-белый; французский - коричнево-белый; сен-жермен - бело-рыжий (подливали кровь пойнтера); оверн - черно-пегий (вязали с пойнтерами) .
2. франц. эпаньоли: бретон - белый с рыжим, коричневым, черным, трехцветный (активно вязали с англ. легавыми и спаниелями); франц. - коричнево-белый; сент-юсуж - коричнево-пегий; понт-одемер - коричнево-пегий; пикард - коричнево-пегий с подпалом; блю пикард - черный (скрещивание с англ.сеттером).
3. немецкие легавые: курц-драт-ланг-штихельхаар, пудель-пойнтер - коричневые, в нек-рых допустим черный; веймаранер - мутация коричневого; малый мюндстерлендер - коричнево-белый; большой мюндстер. - черно-белый (отбраковывался..)
4. прочие: венг. выжла - ярко-рыжий; дрентская куропаточная - кофейно-пегий; грифф.кортальса - коричневый или рыжий в седине; спиноне - белый с рыжим или коричн.; чешский фоусек - коричнево-пегий; словацк. ж/ш легав. - коричнево-пегий; португал.легав - рыжий или кофейный; бургосская легав. - коричнево-пегий; стародатский пойнтер - бело-коричнев.; бракко итальяно - каштаново-или коричнево-пегий (приливали кровь англ. легавых); стабихун -черный, коричневый или оранжевый с белым (приливали кровь спаниелей).
Может конечно и на испанских-итальянских и пр. западноевропейских легавых немцы со своими собаками влияние оказали, но мне это кажется маловероятным.. :) Скорее как раз с практической точки зрения - коричневые более пухлявые и с подшерстком, значит собака меньше подверждена повреждениям в лесной местности и густой растительности (англ.легавые - для открытых пространств). Хотя сюда не оч. вписывается южная европа - палящее солнце и минимум растительности.. - тогда уж ваша фраза про "маскировочный" окрас больше подходит. А по вышеприведенной (защита от повреждений) причине возможно в стандарте вахтеля вьющаяся шерсть присутствует - лишняя защита.. (хотя в реальности есть линии и с совершенно прямой шерстью). Это опять же только моя теория, пока источниками не подтвержденная :)
Что касается Сабанеева и гончих-борзых.. я тоже была удивлена - по крайней мере немецкие кровяные гончие как раз коричневые. Но это надо лезть в генетику - возможно то, что внешне выглядит коричневым, на самом деле другими генами обусловлено? Хотя можно допустить что за 100 с лишним лет успели и кровь легавых прилить, а потом этих собак в разведение включить. ;)

цитата:

Ну так чего ж тогда до сих пор активно вяжут везде рыжих русских спаниелей с коричневыми?

Не знаю, вопрос не ко мне - я не вяжу.. :) Может, из-за недостатка племенного материала среди коричневых?

цитата:

Насколько я в курсе, требование как можно более темного глаза у собак связано с тем, что собаки - животные ведущие дневной образ жизни, в отличие от волков - ведущих ночной образ жизни. А для дневных животных темно-окрашенные глаза предподчтительнее светлых. Ну и у подавляющего большинства пород собак есть требование темноглазости - это один из основных признаков породистой собаки. Помнится где-то была статья Валова о том, что короткие уши для русского спаниеля это не порок, мол, собака-то охотничья, длина ушей не так уж и нужна:-)))

Если мысль развить, то у собак, предназначенных для охоты на открытых пространствах, глаза должны быть темнее, чем у собак, которых используют в лесных чащах с недостатком света.. Интересный поворот ;)
А Валов - ну, где-то прав, американцы же тоже на такие мелочи не заморачиваются? Главное чтоб не вставали как у овчарок. Касаемо ушей еще такое наблюдение: у нелюбимых тут немцев (вахтелей) главное требование к ушам - чтоб сидели выше линии глаз. И в кое-каких документах следующие данные - что есть линии с более высоким поставом оных, у них как правило нет проблем с ушами в плане здоровья. А есть - с более низким, вот у них надо тщательно следить за состоянием ушей, чтобы не было воспалений и т.д. Если вспомнить про нарушение вентиляции при плотно прилегающем ухе - как раз очень логично и рационально стандарт написан применительно к практическому использованию.
Что-то я тему совсем в офлайн увела :((

 Отправлено: 10.04.08 14:35. Заголовок: mn пишет: Что касае..

mn пишет:

цитата:

Что касается Сабанеева и гончих-борзых.. я тоже была удивлена - по крайней мере немецкие кровяные гончие как раз коричневые. Но это надо лезть в генетику - возможно то, что внешне выглядит коричневым, на самом деле другими генами обусловлено? Хотя можно допустить что за 100 с лишним лет успели и кровь легавых прилить, а потом этих собак в разведение включить. ;)

Да, просто во времена Сабанеева эксперементировали все кому ни лень. Мешаных собак было очень много, поэтому так и опасались всяческих признаков не свойственных породе - будь-то нехарактерный окрас, крап, прибылые пальцы и т. д. А гончих всегда активно скрещивали с легавыми. Поэтому окрасы должны были волней-неволей перетекать из одной породы в другую.

Я не знаю, защищает ли вахтеля его кудлатая шерсть, но пухлявая шерсть русских спаниелей крайне неудобна для охоты - она сильнее намокает, дольше сохнет, цепляет колючки, собаки значительно более лохматы, чем обычно, часто их приходится наголо стричь - колтуны и летняя жара тяжело переносятся и т. д.
В общем не вижу полезности коричневого окраса, вижу только вред для других окрасов. :-)))
mn пишет:

цитата:

Если мысль развить, то у собак, предназначенных для охоты на открытых пространствах, глаза должны быть темнее, чем у собак, которых используют в лесных чащах с недостатком света.. Интересный поворот ;)

Ну, таких собак нет:-))) В любом случае в лесных чащах светлее, чем ночью.
mn пишет:

цитата:

Касаемо ушей еще такое наблюдение: у нелюбимых тут немцев (вахтелей) главное требование к ушам - чтоб сидели выше линии глаз.

Это из-за того, что уши более короткие. Чем короче и легче уши, тем выше их собака держит, обычно.
Если уж учитывать вентиляцию, тогда надо вообще уши спаниелям купировать, как кавказцам - и слышать будут лучше:-)))
Кстати, у меня уже четвертый спаниель и ни у одного не было проблем с ушами. Думаю, эти проблемы несколько преувеличены.

 Отправлено: 02.04.08 13:48. Заголовок: Аlea jacta est (С) :..

Аlea jacta est (С) :-))