Отправлено: 14.01.09 15:47. Заголовок: Английский фильдтрайл собственными глазами.
Желающие могут здесь задать вопросы по поводу того, как проходит национальный чемпионат спрингер спаниелей в Англии. Какие требования предъявляют судьи к их работе. Какие основные требования к натаске. Есть много фотографий, запись интервью одного из судей чемпионата, видео. Я еще закажу профессиональные фото и видео. Кратко скажу так. 1. Парковые условия английских охот - МИФ. Многие спаниели после выступление имеют окровавленные не только морды, но туловище и конечности. Думаю, что многие из наших владельцев просто не пустили бы своих собак в такие крепи, а многие собаки просто бы туда не пошли. 2. Быстрота поиска всех выступавших на трайле спаниелей, как минимум, в раза в два превышает скорость самого быстрого из виденных мною спаниелей. 3. Поиск у всех спаниелей укороченный, так как при широком поиск взлета птицы не видишь из-за плотности растительности. 4. Стиль хода и всего остального СУЩЕСТВЕННО отличается от требований предъявляемых к нашим спаниелям. Это просто ДРУГИЕ СОБАКИ. Они движутся с невероятной энергией и живостью, как бы прижимаясь к земле от носа до хвоста. Кусты прошивают как пуля. Никаких замедлений и приостановок. У фазана по сути нет никакого шанса выбежать из пределов зоны поражения выстрелом. 5. Из-под собак, и не только, стреляют все, что вылетает или выбегает - фазан, вальдшнеп, кролик, заяц. 6. Подача у всех безукоризненная, с птицей к ведущему собака бежит галопом. Если собака одна собака не находит битую птицу, то на ее поиск посылают собаку, выступающую с ней в паре. Если последняя находит птицу, то первая снимается с трайла. Особо ценится способность замечать место падения птицы. 7. Постановка у всех собак безукоризненная. Моментальная остановка после взлета птицы и выстрела. Это при таком-то ходе! За малейший прогон собака сразу же снимается. Если собака начинает движение без команды в сторону упавшей перед носом птицы - снимается. Если собака поднимает живую птицу, двигаясь в сторону битой - снимается. 8. За лай и даже скулеж, что в поиске, что на подъеме, что на привязи собака снимается!! 9. Собаки податливы как пластилин, никакой агрессии и шума. Идут спокойно на привязи и без. После пуска в поиск превращаются в ураган, после выстрела, остановочной команды опять спокойствие. Контраст перехода из одного состояния в другое потрясает. Способность собаки превращаться из ласковой кошки в разрывную пулю можно угадать только заглянув в ее глаза, которые зорко и живо следят за всем происходящим в поле. 8. И наконец, за пропуск птицы - собака снимается . И еще много чего, что сразу и не вспомнишь.
Главное, со всеми этими собаками люди охотятся. Англичане не понимают вопрос о разнице между трайловой и охотничьей собакой. В конце концов, они на подобный вопрос отвечают так: трайловая собака более послушная на охоте.
На этом чемпионате было много гостей из разных стран. Все они единодушно признают, что лучшие спрингеры сегодня в Англии. Да, это и не удивительно, если знать, что первые потомки от английских собак выигрывают трайлы и в Америке, и в Швеции... да почти везде они выигрывают. Да чуть не забыл, последние 5 финалистов выступали под всеми судьями в парах в сравнении. Это нечто!
Отправлено: 15.01.09 11:00. Заголовок: Петр пишет: А скол..
Петр пишет:
цитата:
А сколько, в среднем, длится выступление?
Выступление длится ровно столько сколько нужно судьям для оценки собаки. В среднем это занимает минут 10. Я задавал вопрос и судьям, и рядовым участникам: сколько времени можно охотится с такой собакой в угодьях подобных тем, в которых проходили состязания. Мне ответили, что это достаточно легкие угодья и охотится можно весь день. Если угодья будут действительно тяжелые, отвечали англичане, охотиться можно будет не более 4 - 5 часов.
Петр
Пост N: 176
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Выступление длится ровно столько сколько нужно судьям для оценки собаки. В среднем это занимает минут 10.
Я правильно понял: Выступают две собаки одновременно, но каждая под своей комиссией (10 мин) потом меняются собаками и еще 10 мин совещаются и вердикт?
Мацокин
Пост N: 1148
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.01.09 17:52. Заголовок: Петр пишет: Я прави..
Петр пишет:
цитата:
Я правильно понял: Выступают две собаки одновременно, но каждая под своей комиссией (10 мин) потом меняются собаками и еще 10 мин потом вердикт?
Не совсем. Собаки с нечетными номерами, которые присваиваются после жеребьевке, выступают под комиссией справа, а четные номера - под комиссией слева. Собак оценивают по нехитрой системе: А с плюсом - очень хорошая собака, просто А хорошая собака и так далее. Если собака допускает дисквалифицирующую ошибку, то она ко второму напуску просто не допускается, для такой собаки состязания закончены. Собаки которые не были дисквалифицированы выступают под другой комиссией после окончания первого напуска для всех собак. Возможно и третье выступление, если судьи не определились со многими собаками. Другими словами, данные выступления нельзя назвать сравнением. Затем начинаются действительно состязания в сравнении между собаками, которые прошли в так называемый Run off, финал. Это что-то вроде плей офф в хокее или футболе. Кстати, фильдтрайловый победитель может определиться и до Run off, а в сравнениях будут определяться второе, третье и четвертое место. Формально судьи не ограничены по времени. Если надо, то они будут долго смотреть собаку.
Всего лишь?! Я себе куртку (очень крепкую ) там порвал! Boroda, если Вы мне не верите, то поезжайте сами и посмотрите. Забавно, что весь ваш богатый регион не удосужился скинуться одному эксперту, чтобы он посмотрел на английских спаниелей. Вся Европа и Америка туда ездит, смотрит, учится и берет щенков и им не западло, а вашим "гуру" западло.
Послушайте, г-н Мацокин. Понимаю, куртку жалко.Крепкая была. Но я спрашивал не о куртке, не предлагал Вам считать деньги в чужих карманах, и думать почему секция РОС МООиР не хочет покупать английских спрингер-спаниелей. Понимаю что Вам трудно в это поверить, но у меня так же нет намерения обсуждать здесь с Вами моего друга Покета, и более того, никого из моих друзей и знакомых как бы Вы к ним не относились. Вы по прежнему можете доказывать свою самодостаточность, и пытаться стать профессионалом в кинологии таким оригинальным образом. Мне ни то, не другое не интересно. Более того, Вы сами заставляете недоверять себе.
Мацокин пишет:
цитата:
Желающие могут здесь задать вопросы по поводу того, как проходит национальный чемпионат спрингер спаниелей в Англии. Какие требования предъявляют судьи к их работе. Какие основные требования к натаске.
Я Вам их и задаю. То что вопросы не всегда разделяют Ваш восторг по поводу английских спаниелей, естествено. Ваши эмоции сейчас понятны, но хотелось бы прочитать в ответах - ответ, а не Ваши эмоции. Поэтому, не трудитесь делать из моих вопросов рекламный проспект Английским спаниелям, или считать кого либо ретроградом.
Сколько собак выступило на состязаниях?
Сколько собак снято, и за что?
Как обеспечивалось равенство для собак по наличию птицы в правой и левой комиссии?
Какой основной объект испытаний? Фазаны?
Сколько работ по птице надо для оценки собаки за 10 минут?
Ширина между паралелями челнока, у собак, работу которых Вы видели?
Как оценивают в работе в лесу чутьё? По общему впечатлению? Оценивают как лучше -хуже, или подняла -не подняла?
Мацокин пишет:
цитата:
Я не только спрашивал. Я, Boroda, еще и сподобился сходить со спаниелем на охоту. Более того, некоторые собаки, которые травмировались в первый день состязаний выступали и на второй, и на третий. (После работы собаку обрабатывают антисептической мазью.)
Вопрос был о другом. Не о том может ли собака выставиться завтра и послезавтра на состязаниях, и отработать пусть и 30 минут в каждый из этих дней.
Они Вам не ответили, сколько времени приходит в себя собака, после дня охоты в лёгких условиях? Если за 10 минут выступления, вся в порезах, от морды до хвоста? Всего лишь из за шиповника и ежевики.
Поясню о шиповнике и ежевике. В Краснодаре наши РОСы работали подряд 4 дня по 5-6 часов в угодьях сложнее тех, что на фото. Таких повреждений и близко не было. При том что и куртка и штаны в мусорном ведре.
Петр
Пост N: 177
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 16.01.09 08:56. Заголовок: Bopoda пишет: Если ..
Bopoda пишет:
цитата:
Если за 10 минут выступления, вся в порезах, от морды до хвоста? Всего лишь из за шиповника и ежевики.
Видимо, это единственный эпизод вызывающий сомнение возможности применения трайловых собак на НАШЕЙ охоте. Думаю лечится легко - ввозить собак подешевле Bopoda пишет:
цитата:
Поясню о шиповнике и ежевике. В Краснодаре наши РОСы работали подряд 4 дня по 5-6 часов в угодьях сложнее тех, что на фото. Таких повреждений и близко не было. При том что и куртка и штаны в мусорном ведре.
Ну, Мацокин лез в дебри чтоб поближе рассмотреть диковиных собак, а если собака хорошо идет одна, то ИМХО охотнику там нечего делать, стрелять всеравно не получится - выбирай чистину и наслаждайся процессом!
Послушайте, г-н Мацокин. Понимаю, куртку жалко.Крепкая была. Но я спрашивал не о куртке, не предлагал Вам считать деньги в чужих карманах, и думать почему секция РОС МООиР не хочет покупать английских спрингер-спаниелей. Понимаю что Вам трудно в это поверить, но у меня так же нет намерения обсуждать
Я Вам где-то предложил купить английских спрингер спаниелей?! Глаза протрите. Я посоветовал Вашим дикарям прежде чем рассуждать о работе английских трайловых собак съездить и самим на них посмотреть. А если это как-то унижает Ваше дикарское достоинство, то читайте что пишут Вам люди. Bopoda пишет:
цитата:
Я Вам их и задаю. То что вопросы не всегда разделяют Ваш восторг по поводу английских спаниелей, естествено. Ваши эмоции сейчас понятны, но хотелось бы прочитать в ответах - ответ, а не Ваши эмоции. Поэтому, не трудитесь делать из моих вопросов рекламный проспект Английским спаниелям, или считать кого либо ретроградом.
Я Вам советую быть повежливее со мной и избавить меня от Вашего менторского тона. Вам хочется верить, что Вы охотитесь с самыми лучшими в мире спаниелями? Верьте. Но истина такова, что Ваши спаниели далеко, точнее страшно далеко не лучшие. И это факт, чтобы Вы там себе не думали. Bopoda пишет:
цитата:
Сколько собак выступило на состязаниях?
На состязаниях выступало 63 собаки. Bopoda пишет:
цитата:
Сколько собак снято, и за что?
Для третьего напуска было вызвано 19 собак. Для Run off - 5. Сколько было снято за какие-то дисквалифицирующие погрешности у меня нет информации. Основной дисквалифицирующей ошибкой было - не нахождение битой птицы. Bopoda пишет:
цитата:
Как обеспечивалось равенство для собак по наличию птицы в правой и левой комиссии?
Никак, если не считать того факта, что птицы было даже с избытком. Но выигрывает не та собака, которая первой находит птицу. Выигрывает та собака, которая или не совершает дисквалифицирующих ошибок, или просто показывает более высокий уровень по всему комплексу спаниелиных качеств. Собаки реально сравниваются только в Run off. Bopoda пишет:
Сколько работ по птице надо для оценки собаки за 10 минут?
По работам нет ограничений. Собаку оценивают в целом, а не по работам. Нет ограничений и по времени. Bopoda пишет:
цитата:
Ширина между паралелями челнока, у собак, работу которых Вы видели?
Максимум 3 метра. Bopoda пишет:
цитата:
Как оценивают в работе в лесу чутьё? По общему впечатлению? Оценивают как лучше -хуже, или подняла -не подняла?
Собака оценивается в комплексе. Граф нет. Ценится работа в птицу, когда собака птицу выбивает. Оценивают лучше-хуже. Кстати, англичане понижают общую оценку за колебание на подъеме и особенно за стойку. Так и говорят (могу дать при случае послушать интервью с судьей): спаниель - это не пойнтер или сеттер, спаниель должен незамедлительно поднимать птицу и сопровождают свои слова хлопком в ладоши. Bopoda пишет:
цитата:
Вопрос был о другом. Не о том может ли собака выставиться завтра и послезавтра на состязаниях, и отработать пусть и 30 минут в каждый из этих дней.
Говорят, что могут. Я видел этих собак. Достаточно посмотреть на мышцы груди, спины и постав конечностей, чтобы понять, что это очень сильные собаки. Bopoda пишет:
цитата:
Поясню о шиповнике и ежевике. В Краснодаре наши РОСы работали подряд 4 дня по 5-6 часов в угодьях сложнее тех, что на фото. Таких повреждений и близко не было. При том что и куртка и штаны в мусорном ведре.
Я видел Вашу куртку. Ее надо было давно выбросить в мусорное ведро еще до Краснодара. Не надо меня лечить про Краснодар и Ваших чудо собаках. Я был и в Краснодаре, и в Волгограде, и в Ростове, видел я Ваших собак и знаю о чем я говорю. Выкиньте лучше в мусорное ведро, вслед за Вашей дрянной курткой Ваши галлюцинации и стереотипы. Угодья на состязаниях были действительно тяжелые, хотя сами англичане называли их легкими. Я допускаю, что Ваша собака могла остаться невредимой в Краснодаре, если она тянула по фазанам и обходила настоящие дебри. Эти собаки кусты не обходят, они выбирают самые густые и врезаются в них без малейших колебаний и страха. И такое поведение (поиск птицы в наиболее вероятном месте ее нахождения и отсутствие страха перед зарослями) на трайле очень приветствуется.
Игорь
постоянный участник
Пост N: 109
Откуда: Россия, Дзержинск
Отправлено: 16.01.09 19:38. Заголовок: Мацокин пишет: На ..
Мацокин пишет:
цитата:
На состязаниях выступало 63 собаки.
Жестко ли англичане подходят к отбору собак для выступления в национальном чемпионате? Есть ли у них в этом плане какие либо ограничения.
Мацокин
Пост N: 1157
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 17.01.09 00:54. Заголовок: Игорь пишет: Жестко..
Игорь пишет:
цитата:
Жестко ли англичане подходят к отбору собак для выступления в национальном чемпионате? Есть ли у них в этом плане какие либо ограничения.
Есть ограничения. Для того, чтобы выступить на национальном фильдтрайле надо до этого выиграть какой-то один рядовой: или Open, или All age. На участие в этих фильдтрайлах существует очередь. Кстати, на одном фильдтрайле, за исключением национального чемпионата, не может участвовать менее 12 собак и более 18. Ограничение по максимальному количествуо обусловленно возможностями отсудить всех собак за один световой день, а зимой, когда в Англии открыта охота (состязания у них проводят только в открытое для охоты время), день как известно короток.
Петр
Пост N: 174
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 15.01.09 09:32. Заголовок: Еще вопрос: Отношени..
Еще вопрос: Отношение англичан к торговле "живым товаром" - реально приобрести собаку из числа финалистов? это я к утверждению, что в Россию везут плем брак т.к. путных не продают по определению.
Мацокин
Пост N: 1144
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.01.09 11:06. Заголовок: Петр пишет: Еще воп..
Петр пишет:
цитата:
Еще вопрос: Отношение англичан к торговле "живым товаром" - реально приобрести собаку из числа финалистов? это я к утверждению, что в Россию везут плем брак т.к. путных не продают по определению.
Сколько стоит фильдтрайловый чемпион я не спросил, не до этого было. Люди, чья собака выиграла с трудом сдерживали слезы. Цены на натасканных собак начинаются от 2000 - 3000 фунтов. Средняя цена на щенков от хороших производителей начинается от 500 -600 фунтов. Мы взяли кобелей от фильдтрайлового чемпиона, чьи потомки становились чемпионами в Англии, в Америке, Дании. Мы взяли лучших, не торговались.
Boroda, передай привет трусливому жирдяю Покету и покажи ему фотографии охотничьих ретриверов, чтобы он не думал и не говорил, что он и его друзья декораторы занимаются охотничьими собаками. Охотничий ретривер не должен быть толстым. Собака на второй фотографии работала на подборе, добирая не найденных подранков за снятыми с трайла за не нахождение битой птицы спаниелями.
Bopoda
Пост N: 106
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.01.09 14:22. Заголовок: Выступление длится р..
Выступление длится ровно столько сколько нужно судьям для оценки собаки. В среднем это занимает минут 10.
Мне ответили, что это достаточно легкие угодья и охотится можно весь день. Если угодья будут действительно тяжелые, отвечали англичане, охотиться можно будет не более 4 - 5 часов.
Они Вам не ответили, сколько времени приходит в себя собака, после дня охоты в лёгких условиях? Если за 10 минут выступления, вся в порезах, от морды до хвоста? Всего лишь из за шиповника и ежевики.
Мацокин
Пост N: 1147
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.01.09 17:30. Заголовок: Bopoda пишет: Они В..
Bopoda пишет:
цитата:
Они Вам не ответили, сколько времени приходит в себя собака, после дня охоты в лёгких условиях? Если за 10 минут выступления, вся в порезах, от морды до хвоста? Всего лишь из за шиповника и ежевики.
Всего лишь?! Я себе куртку (очень крепкую ) там порвал! Boroda, если Вы мне не верите, то поезжайте сами и посмотрите. Забавно, что весь ваш богатый регион не удосужился скинуться одному эксперту, чтобы он посмотрел на английских спаниелей. Вся Европа и Америка туда ездит, смотрит, учится и берет щенков и им не западло, а вашим "гуру" западло. Я не только спрашивал. Я, Boroda, еще и сподобился сходить со спаниелем на охоту. Более того, некоторые собаки, которые травмировались в первый день состязаний выступали и на второй, и на третий. (После работы собаку обрабатывают антисептической мазью.) Boroda, Вы даже вообразить себе не можете, что это за собаки! Мы по сравнению с ними находимся в каменном веке и вылазить оттуда не хотим. Я скажу словами эксперта, который видел работу итальянских легавых: "у нас нет кинологии".
Петр
Пост N: 178
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 16.01.09 09:24. Заголовок: Я вот попробовал при..
Я вот попробовал примерить описание трайлового спаниеля к нашим правилам и получилось, что выше Д2, даже при объективном судействе ему не видать: 19-9-9-0-3-0-5-5-5-20 ??
Петр
Пост N: 179
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 16.01.09 12:28. Заголовок: "Ширина между па..
"Ширина между паралелями"
А укороченный поиск, это сколько? (в метрах)
Мацокин
Пост N: 1150
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 16.01.09 13:05. Заголовок: Петр пишет: А укор..
Петр пишет:
цитата:
А укороченный поиск, это сколько? (в метрах)
Когда я писал про укороченный поиск, я имел ввиду длину параллели. Так вот, длина ветки параллели не превышала 15 метров.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме