Отправлено: 14.01.09 15:47. Заголовок: Английский фильдтрайл собственными глазами.
Желающие могут здесь задать вопросы по поводу того, как проходит национальный чемпионат спрингер спаниелей в Англии. Какие требования предъявляют судьи к их работе. Какие основные требования к натаске. Есть много фотографий, запись интервью одного из судей чемпионата, видео. Я еще закажу профессиональные фото и видео. Кратко скажу так. 1. Парковые условия английских охот - МИФ. Многие спаниели после выступление имеют окровавленные не только морды, но туловище и конечности. Думаю, что многие из наших владельцев просто не пустили бы своих собак в такие крепи, а многие собаки просто бы туда не пошли. 2. Быстрота поиска всех выступавших на трайле спаниелей, как минимум, в раза в два превышает скорость самого быстрого из виденных мною спаниелей. 3. Поиск у всех спаниелей укороченный, так как при широком поиск взлета птицы не видишь из-за плотности растительности. 4. Стиль хода и всего остального СУЩЕСТВЕННО отличается от требований предъявляемых к нашим спаниелям. Это просто ДРУГИЕ СОБАКИ. Они движутся с невероятной энергией и живостью, как бы прижимаясь к земле от носа до хвоста. Кусты прошивают как пуля. Никаких замедлений и приостановок. У фазана по сути нет никакого шанса выбежать из пределов зоны поражения выстрелом. 5. Из-под собак, и не только, стреляют все, что вылетает или выбегает - фазан, вальдшнеп, кролик, заяц. 6. Подача у всех безукоризненная, с птицей к ведущему собака бежит галопом. Если собака одна собака не находит битую птицу, то на ее поиск посылают собаку, выступающую с ней в паре. Если последняя находит птицу, то первая снимается с трайла. Особо ценится способность замечать место падения птицы. 7. Постановка у всех собак безукоризненная. Моментальная остановка после взлета птицы и выстрела. Это при таком-то ходе! За малейший прогон собака сразу же снимается. Если собака начинает движение без команды в сторону упавшей перед носом птицы - снимается. Если собака поднимает живую птицу, двигаясь в сторону битой - снимается. 8. За лай и даже скулеж, что в поиске, что на подъеме, что на привязи собака снимается!! 9. Собаки податливы как пластилин, никакой агрессии и шума. Идут спокойно на привязи и без. После пуска в поиск превращаются в ураган, после выстрела, остановочной команды опять спокойствие. Контраст перехода из одного состояния в другое потрясает. Способность собаки превращаться из ласковой кошки в разрывную пулю можно угадать только заглянув в ее глаза, которые зорко и живо следят за всем происходящим в поле. 8. И наконец, за пропуск птицы - собака снимается . И еще много чего, что сразу и не вспомнишь.
Главное, со всеми этими собаками люди охотятся. Англичане не понимают вопрос о разнице между трайловой и охотничьей собакой. В конце концов, они на подобный вопрос отвечают так: трайловая собака более послушная на охоте.
На этом чемпионате было много гостей из разных стран. Все они единодушно признают, что лучшие спрингеры сегодня в Англии. Да, это и не удивительно, если знать, что первые потомки от английских собак выигрывают трайлы и в Америке, и в Швеции... да почти везде они выигрывают. Да чуть не забыл, последние 5 финалистов выступали под всеми судьями в парах в сравнении. Это нечто!
Кстати, ретривер, по утверждению тех с кем я общался, там самая популярная подружейная собака.
Странно, Путина не долюбливают, а с ретриверами охотятся
Мацокин
Пост N: 1159
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 17.01.09 01:16. Заголовок: Петр пишет: Странно..
Петр пишет:
цитата:
Странно, Путина не долюбливают, а с ретриверами охотятся
А что, Путина недолюбливают? Если так, то может за то, что его Кони из шоу-линий, как и все ретриверы в России с которыми у нас гуляют по полю или на шоу-выставке?
Мацокин
Пост N: 1154
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 16.01.09 14:07. Заголовок: Многие практикуют ох..
Многие практикуют охот со спаниелем в паре с ретривером: спаниель поднимает, ретривер подает.
Ну, что я могу на это Вам сказать... Осталось только предположить, что Вы охотились в заброшенных садах Краснодара. Я еще раз Вам говорю, что угодья были достаточно сложные и собаки резались. Вы один раз выехали на охоту на дикого фазана и пытаетесь здесь зарисоваться знатоком южных угодий и охоты на фазана? Не смешите, Boroda. Многие наши спаниелисты регулярно туда ездят и лучше Вас знают эту охоту. Вы лучше слушайте, спрашивайте более опытных дяденек. Мы Вам все расскажем и объясним разницу. Мы в отличие от Вас были и там, и там, и не по разу на нашем юге. И еще, если Вы видите преимущество Ваших собак в том, что они не порезались в Краснодаре, в отличие от английских собак, которые порезались в английских угодьях, то я Вас поздравляю еще с одним за уши притянутым преимуществом, которое наверняка следует записать на счет великих московских разведенцев, которые вывели собак с непрорезаемой шкурой. И поверьте, что угодья там очень сложные, на пределе видимости. Ничем не легче Краснодарских.
Я Вам вчера не понятно написал? Из всего поста по существу только вот это:
И поверьте, что угодья там очень сложные, на пределе видимости. Ничем не легче Краснодарских.
Bopoda пишет:
цитата:
Помогли. Копия заброшенного сада в Краснодаре.
Остальное, мусор . Можете продолжать в духе, знающих дяденек, поучающих дикарей. Главное, не забудьте где закопали СВОЙ каменнный топор, перед посадкой в самолёт в Англию
Давайте лучше к теме ветки.
Какие ограничения к допуску собак на эти состязания, по возрасту? По тестам?
Сколько лет собакам, котрых Вы видели в работе?
Почему в таких угодьях снимается собака, отдавшая голос по птице, неважно по уже взлетевшей, или перед подьёмом?
Остальное, мусор . Можете продолжать в духе, знающих дяденек, поучающих дикарей. Главное, не забудьте где закопали СВОЙ каменнный топор, перед посадкой в самолёт в Англию
Давайте лучше к теме ветки.
Я уж сам определюсь что и как мне давать. Не нравится, что и как я пишу, тогда валите на хрен отсюда к своим полупокерам или полупокетам. Хотите узнать побольше и не только про Англию, тогда избавьте меня от Ваших оценок моих сообщений, они никому не интересны, задавайте вопросы по делу и внимательно читайте ответы. Bopoda пишет:
цитата:
Какие ограничения к допуску собак на эти состязания, по возрасту? По тестам?
К этим состязаниям допускались собаки выигравшие фильдтрайлы, организованные клубами имеющими лицензии на организацию фильдтрайлов. Это были национальные состязания, своего рода высшая лига. Bopoda пишет:
цитата:
Сколько лет собакам, котрых Вы видели в работе?
Я видел практически всех собак. Возраст разный. У меня есть программа, где указан возраст всех участников. Мне лень перечислять их возраст. Фильдтрайловому чемпиону - 5 лет. Bopoda пишет:
цитата:
Почему в таких угодьях снимается собака, отдавшая голос по птице, неважно по уже взлетевшей, или перед подьёмом?
Они считают, что скулит и лает неуравновешенная собака. Один вообще заявил, что скулеж и лай связан с мнущей хваткой.
Bopoda
Пост N: 109
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.09 14:33. Заголовок: Мацокин пишет: Я до..
Мацокин пишет: Я допускаю, что Ваша собака могла остаться невредимой в Краснодаре, если она тянула по фазанам и обходила настоящие дебри. Эти собаки кусты не обходят, они выбирают самые густые и врезаются в них без малейших колебаний и страха. И такое поведение (поиск птицы в наиболее вероятном месте ее нахождения и отсутствие страха перед зарослями) на трайле очень приветствуется.
Все собаки (4) в Краснодаре не имели таких повреждений. Допускать можно что угодно, многие работы заканчивались перьями во рту у собаки. Если это называется тянуть по фазану......
Все собаки (4) в Краснодаре не имели таких повреждений. Допускать можно что угодно, многие работы заканчивались перьями во рту у собаки. Если это называется тянуть по фазану....
Ну, что я могу на это Вам сказать... Осталось только предположить, что Вы охотились в заброшенных садах Краснодара. Я еще раз Вам говорю, что угодья были достаточно сложные и собаки резались. Вы один раз выехали на охоту на дикого фазана и пытаетесь здесь зарисоваться знатоком южных угодий и охоты на фазана? Не смешите, Boroda. Многие наши спаниелисты регулярно туда ездят и лучше Вас знают эту охоту. Вы лучше слушайте, спрашивайте более опытных дяденек. Мы Вам все расскажем и объясним разницу. Мы в отличие от Вас были и там, и там, и не по разу на нашем юге. И еще, если Вы видите преимущество Ваших собак в том, что они не порезались в Краснодаре, в отличие от английских собак, которые порезались в английских угодьях, то я Вас поздравляю еще с одним за уши притянутым преимуществом, которое наверняка следует записать на счет великих московских разведенцев, которые вывели собак с непрорезаемой шкурой. И поверьте, что угодья там очень сложные, на пределе видимости. Ничем не легче Краснодарских.
Допускать можно что угодно, многие работы заканчивались перьями во рту у собаки. Если это называется тянуть по фазану......
А по моему, они должны заканчиваться подъемом птицы.
Bopoda
Пост N: 110
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.09 22:11. Заголовок: Игорь пишет: А по м..
Игорь пишет:
цитата:
А по моему, они должны заканчиваться подъемом птицы.
Если бы не заканчивались подьёмом , в пасти были бы не перья от фазана, а сам фазан.
Мацокин
Пост N: 1158
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 17.01.09 01:10. Заголовок: Bopoda пишет: Если ..
Bopoda пишет:
цитата:
Если бы не заканчивались подьёмом , в пасти были бы не перья от фазана, а сам фазан.
Кстати, за ловлю нераненными, здоровым, птицы или кролика собака также снимается с трайла. На мой вопрос - почему? Судья ответил, что собака должна поднимать птицу, а не ловить ее.. "Иначе зачем им ружья?" - сказал он. Если же собака ловит подранка, то такая работа судьями наоборот приветствуется. Правила в этом пункте меняются (мне пришлют новые, новые еще не были напечатаны, когда я там был). По новым правилам, как они говорят, собаку не будут дисквалифицировать, если она отпустит по команде пойманную дичь. На моих глазах спаниель изловил кролика, которого он дествительно отпустил по команде ведущего. Честно говоря я не понимаю смысл изменения этого пункта в новых правилах. Придут правила прочитаем, попробуем разобраться.
Bopoda
Пост N: 112
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.01.09 02:23. Заголовок: ..
Мацокин пишет:
цитата:
Я уж сам определюсь что и как мне давать. Не нравится, что и как я пишу, тогда валите на хрен отсюда к своим полупокерам или полупокетам. Хотите узнать побольше и не только про Англию, тогда избавьте меня от Ваших оценок моих сообщений, они никому не интересны, задавайте вопросы по делу и внимательно читайте ответы.
Мацокин пишет:
цитата:
Желающие могут здесь задать вопросы по поводу того, как проходит национальный чемпионат спрингер спаниелей в Англии. Какие требования предъявляют судьи к их работе. Какие основные требования к натаске.
Добавлю, но при этом должны будут свалить на хрен по первому требованию .
Добавлю, но при этом должны будут свалить на хрен по первому требованию
Сопли вытереть? Или сами утретесь? Если забыли адрес, где тусуются вежливые сектанты, то я напомню. Будете здесь умничать, будете огребать по полной, у меня с "умниками" разговор короткий. Я не настоятель института благородных девиц, а Вы не девица. Повторюсь. Не нравится, тогда пусть Вам про английских спаниелей рассказывает Янушкевич или Михайлов. Вам их сказки понравятся. Особенно мне весело было вспоминать, глядя на выступления английских собак, пьяные прожекты Михайлова о том, как наши спанели (после регистрации в ФЦИ конечно же) будут побеждать на состязаниях в Европе.
Bopoda
Пост N: 113
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.01.09 10:56. Заголовок: Умничать не умею. Н..
Умничать не умею. Не девица, послать могу не хуже Вас. НЕ ХОЧУ, это другой вопрос. В первую очередь, потому что не хочу тратить время на эмоции подобные Вашим. НЕ ХОЧУ ими жить. И НЕ ХОЧУ заниматься собаками, руководствуясь ими. Поэтому, за ответы по существу, большое спасибо! И также по существу. Ваши комментарии к моим постам -мусор, к английским филд-трайлом отношения не имеющий. А поэтому меня не интересующий.
Ирина Р.
Пост N: 675
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.01.09 11:50. Заголовок: У меня тоже есть воп..
У меня тоже есть вопросы: Какой средний рост в холке этих собак? Насколько они соответствуют стандарту английского спрингер-спаниеля, по которому волей-неволей придется их оценивать в России? Почему большинство собак снималось именно за ненахождение битой птицы? Ведь фазан птица большая, ее не очень-то легко не найти? Кроме скорости заметно ли превосходство в чутье этих собак над нашими? Пользуются ли англичане при натаске ЭО? Птица действительно была дикой или ее все-таки выпускают периодически в угодья, как это делается в других странах? Трудно поверить в такое количество дикой птицы...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме