ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 14.01.09 15:47. Заголовок: Английский фильдтрайл собственными глазами.

Желающие могут здесь задать вопросы по поводу того, как проходит национальный чемпионат спрингер спаниелей в Англии. Какие требования предъявляют судьи к их работе. Какие основные требования к натаске. Есть много фотографий, запись интервью одного из судей чемпионата, видео. Я еще закажу профессиональные фото и видео.
Кратко скажу так.
1. Парковые условия английских охот - МИФ. Многие спаниели после выступление имеют окровавленные не только морды, но туловище и конечности. Думаю, что многие из наших владельцев просто не пустили бы своих собак в такие крепи, а многие собаки просто бы туда не пошли.
2. Быстрота поиска всех выступавших на трайле спаниелей, как минимум, в раза в два превышает скорость самого быстрого из виденных мною спаниелей.
3. Поиск у всех спаниелей укороченный, так как при широком поиск взлета птицы не видишь из-за плотности растительности.
4. Стиль хода и всего остального СУЩЕСТВЕННО отличается от требований предъявляемых к нашим спаниелям. Это просто ДРУГИЕ СОБАКИ. Они движутся с невероятной энергией и живостью, как бы прижимаясь к земле от носа до хвоста. Кусты прошивают как пуля. Никаких замедлений и приостановок. У фазана по сути нет никакого шанса выбежать из пределов зоны поражения выстрелом.
5. Из-под собак, и не только, стреляют все, что вылетает или выбегает - фазан, вальдшнеп, кролик, заяц.
6. Подача у всех безукоризненная, с птицей к ведущему собака бежит галопом. Если собака одна собака не находит битую птицу, то на ее поиск посылают собаку, выступающую с ней в паре. Если последняя находит птицу, то первая снимается с трайла. Особо ценится способность замечать место падения птицы.
7. Постановка у всех собак безукоризненная. Моментальная остановка после взлета птицы и выстрела. Это при таком-то ходе! За малейший прогон собака сразу же снимается. Если собака начинает движение без команды в сторону упавшей перед носом птицы - снимается. Если собака поднимает живую птицу, двигаясь в сторону битой - снимается.
8. За лай и даже скулеж, что в поиске, что на подъеме, что на привязи собака снимается!!
9. Собаки податливы как пластилин, никакой агрессии и шума. Идут спокойно на привязи и без. После пуска в поиск превращаются в ураган, после выстрела, остановочной команды опять спокойствие. Контраст перехода из одного состояния в другое потрясает. Способность собаки превращаться из ласковой кошки в разрывную пулю можно угадать только заглянув в ее глаза, которые зорко и живо следят за всем происходящим в поле.
8. И наконец, за пропуск птицы - собака снимается . И еще много чего, что сразу и не вспомнишь.

Главное, со всеми этими собаками люди охотятся. Англичане не понимают вопрос о разнице между трайловой и охотничьей собакой. В конце концов, они на подобный вопрос отвечают так: трайловая собака более послушная на охоте.

На этом чемпионате было много гостей из разных стран. Все они единодушно признают, что лучшие спрингеры сегодня в Англии. Да, это и не удивительно, если знать, что первые потомки от английских собак выигрывают трайлы и в Америке, и в Швеции... да почти везде они выигрывают.
Да чуть не забыл, последние 5 финалистов выступали под всеми судьями в парах в сравнении. Это нечто!

 Отправлено: 17.01.09 19:32. Заголовок: Ирина Р. пишет: Как..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Какой средний рост в холке этих собак?

44-46 см
Ирина Р. пишет:

цитата:

Насколько они соответствуют стандарту английского спрингер-спаниеля, по которому волей-неволей придется их оценивать в России?

Они скорее соответствуют стандарту русского спаниеля. Если ввезенные нами собаки не будут соответствовать стандарту шоу-спрингера (а они ему соответствовать не будут) и по этой причине не получат допуск к племенному использованию в нашей системе, то мы скорее всего перейдем на английскую систему или создадим свою по образу и подобию.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Почему большинство собак снималось именно за ненахождение битой птицы? Ведь фазан птица большая, ее не очень-то легко не найти?

Я не могу сказать что много было снято за ненахождение птицы. Дисквалифициорванных собак было не так уж и много. А не найти фазана очень даже просто, если это подранок - убегает очень далеко и быстро.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Кроме скорости заметно ли превосходство в чутье этих собак над нашими?

Честно говоря, я не знаю как это установить. В поиске заметно быстрее, смелее и стильней наших собак. В работе по птице, на подъеме ведут себя агрессивно, нагло. Поиск настолько энергичный, что вычленить момент прихватки запаха практически невозможно. Часто было так, что собака ныряла в очередной куст, и через мгновение он взрывался вылетом фазана или вальшнепа. Я несколько раз спрашивал, как они оценивают чутье. Мне сказали, что способность находить птицу оценивается в комплексе с поиском и работой на подъеме. Особенно ценится, когда птица взлетает непосредственно из-под собаки после ее заныривания "под ковер", как они говорят. В поиске ценится скорость и стиль (про контакт и системный челнок не говорю). Стильным считается поиск, когда спаниель движется весь колеблющийся, как бы прижатый к земле от носа до хвоста. Такому поиску способствует сильная растянутость собак, а впечатление усиливается частыми движениеми некоротко купированного хвоста. Мне почему-то хочется сравнить движения в поиске английских спаниелей с полетом крылатой ракеты, которая летит близко к земле огибая рельеф местности. Замечу, никаких свечек и задранной головы.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Пользуются ли англичане при натаске ЭО?

Нет. Думаю, что в этом нет нужды. Собаки очень пластичны от природы. У них "слушаются" крови. Нам дали небольшой мастер класс по натаске. Натасчик шел с 7-8 спаниелями, кокерами и спрингерами. Среди них были и взрослые, и щенки. Собаки шли у его ног небольшой кучкой и он из нее вызывал по очереди то одну, то другую собаку и посылал их в поиск, возвращая в кучу предыдущую. Все это происходило при помощи свистка и жеста: "Ты туда (в поиск), а ты сюда (в кучу).
Ирина Р. пишет:

цитата:

Птица действительно была дикой или ее все-таки выпускают периодически в угодья, как это делается в других странах? Трудно поверить в такое количество дикой птицы

Во-первых, состязания проходили в угодьях можно сказать элитных. Во-вторых, вальдшнепа ну никак не выпустишь. В-третьих, фазана там подкрамливают, но это не выпускная птица.

 Отправлено: 17.01.09 22:17. Заголовок: Мацокин пишет: Они ..

Мацокин пишет:

цитата:

Они скорее соответствуют стандарту русского спаниеля. Если ввезенные нами собаки не будут соответствовать стандарту шоу-спрингера (а они ему соответствовать не будут) и по этой причине не получат допуск к племенному использованию в нашей системе, то мы скорее всего перейдем на английскую систему или создадим свою по образу и подобию.

Вот в этом-то и проблема. Наша система требует все-таки соответствия стандарту.
Мацокин пишет:

цитата:

Я не могу сказать что много было снято за ненахождение птицы. Дисквалифициорванных собак было не так уж и много. А не найти фазана очень даже просто, если это подранок - убегает очень далеко и быстро.

Я так понимаю, снимали тех, после которых ретривер находил птицу? То есть тот же прием, против которого Вы когда-то возражали - пускать другую собаку для розыска битой птицы. Если подранок хорошо убегал, то и ретриверу его не найти, ведь так?
Мацокин пишет:

цитата:

Во-первых, состязания проходили в угодьях можно сказать элитных. Во-вторых, вальдшнепа ну никак не выпустишь. В-третьих, фазана там подкрамливают, но это не выпускная птица.

Ну с вальдшнепом-то понятно Но большинство ведь было именно фазанов? Не секрет ведь, что Англия с самых стародавних времен разводит фазанов. Их ругулярно выпускают в угодья для поддержания популяции, подкармливают, т. е. это все-таки не совсем те, общепринятые в нашем понимании охотничьи угодья. Хотя это конечно более прогрессивно по сравнению с американским способом выпускать птиц прямо перед пуском собак на фильдтрайле.

 Отправлено: 18.01.09 15:45. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вот..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Вот в этом-то и проблема. Наша система требует все-таки соответствия стандарту.

Да, это проблема. Но в любом случае наша инициатива нашей системе не нужна. Всем будет хорошо, если мы останемся вне системы. К тому же, нас из нее очень дружно и усиленно выталкивали.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Я так понимаю, снимали тех, после которых ретривер находил птицу?

Снимают того спаниеля, после которого птицу находит спаниель, выступающий параллельно. Если же птицу не находит и другой спаниель, то судьи приходят на место падения птицы и обыскивают место падения. Если судьи находят птицу, то обе собаки снимаются. Если же не находят, то первая собака может быть снята после обсуждения судьями ее работы по поиску битой птицы. Все зависит от того КАК собака искала битую птицу.
Ирина Р. пишет:

цитата:

То есть тот же прием, против которого Вы когда-то возражали - пускать другую собаку для розыска битой птицы.

Возражал. Но прием немного другой и собака все таки может быть снята.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Если подранок хорошо убегал, то и ретриверу его не найти, ведь так?

Действия ретривера никак не влияли на расценку спаниелей. Он искал битую птицу за уже снятыми спаниелями или избыточно отстрелянную.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну с вальдшнепом-то понятно Но большинство ведь было именно фазанов? Не секрет ведь, что Англия с самых стародавних времен разводит фазанов. Их ругулярно выпускают в угодья для поддержания популяции, подкармливают, т. е. это все-таки не совсем те, общепринятые в нашем понимании охотничьи угодья. Хотя это конечно более прогрессивно по сравнению с американским способом выпускать птиц прямо перед пуском собак на фильдтрайле.

В нашей стране фазан искусственно расселен во многих регионах ( в Волгограде, например), но это не мешает нам считать его диким. Как и кабана, который, например, на терриоторию моих угодий в Арзамасском районе был завезен в 70-е годы. По крайней мере, могу со всей ответственностью заявить, что ведет себя английский фазан также как ростовский, краснодарский или волгоградский дикие фазаны.

 Отправлено: 18.01.09 16:40. Заголовок: Ирина Р. пишет: То ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

То есть тот же прием, против которого Вы когда-то возражали - пускать другую собаку для розыска битой птицы.

Я, кстати, кроме всего прочего возражал против того, чтобы на наших испытаниях забрасывать для подачи птицу, если собака не находит битую. Англичане такой херней не занимаются. Более того, и в наших правилах о повторной подаче из-под заброса нет ни слова. Разрешение подавать повторно да еще из-под заброса - самодеятельность наших экспертов. Вообще, мне было стыдно отвечать на вопрос что и как на состязаниях подают наши спаниели.

 Отправлено: 18.01.09 17:32. Заголовок: А тут особо стыдитьс..

А тут особо стыдиться нечего. Я Вас уверяю, в той же самой Америке и наверняка и в Англии проводятся испытания и состязания разных рангов и многие из них гораздо смешнее, чем наши.
Если не лень, скачайте американские фильмы о разных охотничьих породах, там среди всякой дурацкой информации есть и сюжеты об испытаниях той или иной породы. Причем есть сюжеты о довольно серьезных и действительно вполне походящих на охоту мероприятиях, но есть и настолько смешные испытания, что просто удивительно как этим занимаются взрослые люди.
И особенно этим славится похоже именно организация развивающая универсальные качества, так мне показалось по крайней мере. Там проводятся такие этапы проверок: заброс поноски в воду. Собака должна просто поплыть за ней, совсем не обязательно ее приносить (при этом вдалеке плавают настоящие аппетитные гуси, но собак это не очень волнует), потом проверяется поиск и чутье, если собака становится на стойку - это очень здорово, если гонит птицу - тоже хорошо, поскольку многие собаки вообще не реагируют на дичь и т. д....
Я это все к тому, что стыдиться наших испытаний совсем не обязательно. В конце концов у нас нет профессионалов-натасчиков, нет питомников разводящих рабочих собак и нет состязаний, в которых было бы интересно участвовать профессионалам. У нас проверяются те качества, которые нужны на охоте, и собаки разводятся для охоты, а не для скачек. Если бы наши спаниели не годились бы для охоты, то их бы никто и не брал бы. Если бы всем нужны были бы пойнтера, то никто бы не брал курцхааров. Значит не всем нужны скакуны. Посмотрим как получится у Вас натаскать этих щенков. И насколько они будут полезны на реальной охоте. Те же самые фильдтрайлсовые легавые, привезенные к нам, конечно же показывают хорошие рабочие качества, показывают и кое-что осуждаемое у нас (тугую подводку), но в целом, они не на порядок выше наших легавых. Думаю и со спаниелями будет примерно такой же расклад.

 Отправлено: 18.01.09 20:06. Заголовок: Ирина Р. пишет: У н..

Ирина Р. пишет:

цитата:

У нас проверяются те качества, которые нужны на охоте, и собаки разводятся для охоты, а не для скачек.

Самым необходимым (выявляемым) качеством, вероятно является потяжка
Ирина Р. пишет:

цитата:

Если бы наши спаниели не годились бы для охоты, то их бы никто и не брал бы.

На ганзе, один опытный легашатник упорно открещивался от оценки спаниелей (мало видел, не обращал внимания и тд и тп) в конце концов написал в личку: Тех что видел, не работали совсем!

 Отправлено: 18.01.09 22:24. Заголовок: Петр пишет: Самым н..

Петр пишет:

цитата:

Самым необходимым (выявляемым) качеством, вероятно является потяжка

Ну, не правда Потяжка это скорее такой миф. Ее или видно или не видно, но если и не видно, то никого это особо не напрягает, есть надежда в следующий раз разглядеть.
Петр пишет:

цитата:

На ганзе, один опытный легашатник упорно открещивался от оценки спаниелей (мало видел, не обращал внимания и тд и тп) в конце концов написал в личку: Тех что видел, не работали совсем!

Я думаю он действительно видел их мало. Опытный легашатник это ведь не тот, кто везде кричит о своем опыте, а тот, кто действительно опытом обладает.

 Отправлено: 19.01.09 10:47. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ну,..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну, не правда Потяжка это скорее такой миф. Ее или видно или не видно, но если и не видно, то никого это особо не напрягает, есть надежда в следующий раз разглядеть.

Графа есть, и баллы предусмотрены. Не наказываются и пустые потяжки, сводящие на нет все старания охотиться со спаниелем подобно плохенькой легавой.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Я думаю он действительно видел их мало. Опытный легашатник это ведь не тот, кто везде кричит о своем опыте, а тот, кто действительно опытом обладает.

Ну не знаю, читать его сообщения было интересно, а вот отсутствие публично озвученного мнения о такой супер экзотической породе как РОС я могу объяснить только нежеланием обидеть младших братьев легавых.

 Отправлено: 19.01.09 12:40. Заголовок: Петр пишет: Ну не з..

Петр пишет:

цитата:

Ну не знаю, читать его сообщения было интересно, а вот отсутствие публично озвученного мнения о такой супер экзотической породе как РОС я могу объяснить только нежеланием обидеть младших братьев легавых.

Его мнения были достаточно субъективны. Например, он не хочет особо ругать курцев, просто потому, что раньше у него был курц и опять же, чтобы не вызвать гнев поклонников коричневой чумы. Его мнение об универсальности вполне понятно, но он и его коммуфлирует, не желая нарываться на критику и т. д. А мнение его о спаниелях вполне типично для любого легашатника, особенно для пойнтериста. Ничего нового - как раньше их называли "спали-ели" так и теперь называют. Но это просто снобизм, а не объективное мнение.

 Отправлено: 19.01.09 13:04. Заголовок: Ирина Р. пишет: А м..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А мнение его о спаниелях вполне типично для любого легашатника, особенно для пойнтериста. Ничего нового - как раньше их называли "спали-ели" так и теперь называют. Но это просто снобизм, а не объективное мнение.

Так и ответить кроме "А мы то-же считаемся подружейными" нечего. А лошадей (легавых) на место ставить надо

 Отправлено: 19.01.09 13:27. Заголовок: Петр пишет: Так и о..

Петр пишет:

цитата:

Так и ответить кроме "А мы то-же считаемся подружейными" нечего. А лошадей (легавых) на место ставить надо

А зачем?
Неужели мало легашатников, которые взяли себе спаниеля и довольны?
А сколько тех, кто взяли после спаниеля легавую и с ностальгией вспоминают о спаниеле? Тот же Сергей Фокин держит именно русского спаниеля, хотя имеет возможность охотиться с легавой. А он специализируется как раз по вальдшнепам. При этом я вспоминаю сомнительные мины гордонистов, которые обсуждали реальность охоты на вапьдшнепа со спаниелем, поскольку ни разу такого не видели...

 Отправлено: 19.01.09 15:56. Заголовок: Ирина Р. пишет: А з..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А зачем?

Тетростерон Можно конечно "гордо" не замечать нападок и дружить с пластичными легашатниками.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Неужели мало легашатников, которые взяли себе спаниеля и довольны?

Согласитесь, что гораздо чаще бывает наоборот и связано не только с неумением быстро стрелять (без стойки)

 Отправлено: 19.01.09 15:52. Заголовок: Ирина Р. пишет: Его..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Его мнения были достаточно субъективны. Например, он не хочет особо ругать курцев, просто потому, что раньше у него был курц и опять же, чтобы не вызвать гнев поклонников коричневой чумы. Его мнение об универсальности вполне понятно, но он и его коммуфлирует, не желая нарываться на критику и т. д. А мнение его о спаниелях вполне типично для любого легашатника, особенно для пойнтериста. Ничего нового - как раньше их называли "спали-ели" так и теперь называют. Но это просто снобизм, а не объективное мнение.

Да он обычная серость с гипертрофированным самомнением и верой в собственную исключительность. Его позиция напоминает мне позицию Прошина: "Мне с ними жить, поэтому надо хрюкать как все". Поэтому и живем в хлеву, хрюкаем. А Boroda еще и повизгивает.

 Отправлено: 18.01.09 22:17. Заголовок: Ирина Р. пишет: А т..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А тут особо стыдиться нечего. Я Вас уверяю, в той же самой Америке и наверняка и в Англии проводятся испытания и состязания разных рангов и многие из них гораздо смешнее, чем наши.

По моему, смешнее наших испытаний могут быть только наши испытания.

 Отправлено: 18.01.09 22:25. Заголовок: Игорь пишет: По мое..

Игорь пишет:

цитата:

По моему, смешнее наших испытаний могут быть только наши испытания.

Вы не видели американских.

 Отправлено: 19.01.09 02:48. Заголовок: Ирина Р. пишет: А ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А тут особо стыдиться нечего. Я Вас уверяю, в той же самой Америке и наверняка и в Англии проводятся испытания и состязания разных рангов и многие из них гораздо смешнее, чем наши.

В Америке не был, не знаю. В Англии тоже не все видел, но и правила, и люди утверждают, что требования на состязаниях спаниелей разных рангов предъявляются одни и те же. Мне также сказали, что уровень собак на состязаниях рангом ниже особо не отличается.
Англичане сетовали на положение дел в Шотландии, где спаниели испытываются в траве, поскольку там нет мест с густым кустарником. Это, по их мнению, не позволяет полноценно проверять качества спаниелей, что ведет, как им кажется, к деградации рабочих качеств шотландских спаниелей.
Стыдится есть чему, поскольку у них первую скрипку в породах охотничьих спаниелей играют трайловые собаки, где все производители "обстреляны". А у нас... Сами знаете, что у нас.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Я это все к тому, что стыдиться наших испытаний совсем не обязательно. В конце концов у нас нет профессионалов-натасчиков, нет питомников разводящих рабочих собак и нет состязаний, в которых было бы интересно участвовать профессионалам. У нас проверяются те качества, которые нужны на охоте, и собаки разводятся для охоты, а не для скачек.

Не повторяйте мифы. Трайловый спаниель - исключительный охотник. Наш спаниель в сравнении с полевыми спрингерами - шоу спаниель. Что подтверждает дипломирование шоу-спрингеров, например Сер Димыча и Ворошухи, на наших испытаниях. На состязаниях в Англии шоу-спрингерам делать нечего.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Значит не всем нужны скакуны. Посмотрим как получится у Вас натаскать этих щенков. И насколько они будут полезны на реальной охоте. Те же самые фильдтрайлсовые легавые, привезенные к нам, конечно же показывают хорошие рабочие качества, показывают и кое-что осуждаемое у нас (тугую подводку), но в целом, они не на порядок выше наших легавых. Думаю и со спаниелями будет примерно такой же расклад.

Странная способность людей видеть то, что им хочется видеть. Ирина, Вы я вижу мне тоже не верите. Я повторяю, главное отличие трайлового спаниеля от спаниеля не трайлового в том, что у трайлового спаниеля исключительно развита способность усваивать требования натасчика. Трайловый спаниель - это послушнейшая собака. Наши рычащие, гоняющие, лающие спаниели не идут с ними ни в какое сравнение. И дело здесь не только в натасчиках. Это крови, это отбор на склонных к послушанию собак. Это не скакуны, это охотники. Это специалисты экстра класса в работе по пернатой дичи, в спаниелиной работе. И ни один охотник, не сможет остаться равнодушным хоть раз увидев такую собаку. Те, кого такая собака оставит равнодушными, охотниками не являются. Я не знаю, что выйдет из наших щенков, но я уверен, что таких проблем, какие я имел со своими предыдущими спаниелями, у меня не будет. Я провел с четырьмя щенками сутки в аэропорту Хитроу и они поражали меня своей покладистостью. Более того, все четверо носили палочки и миски (мне тут же припомнились слова Крушинского про возможность выведения собак способных к аппортировке без какого-либо предварительного обучения). Все четверо запрыгивали в багажник после прогулки, не заставляя меня за ними бегать и собирать.
И про легавых заграничных я думаю Вы знаете тоже по рассказам. Я пока не готов обсуждать их трайловых легавых, но я все же больше склонен верить Шагинову, Коновалову и Стоячко нежели Вашему Олегу Носкову или Носову, который берет и вяжет заграничных собак между собой и кричит про какое-то российсское разведение. Да и д.1. у трайлового гордона Семиволоса говорит больше в подтверждение высказывания Коновалова - " у нас нет кинологии". Могу Вам процитировать слова Шагинова после сравнения собак итальянских с собаками действительно российского разведения: "мы х..ей занимаемся".
Так что заканчивайте Ирина наговаривать на трайловых собак, пытаясь оправдать наше разгильдяйство и невежество как в разведении охотничьих собак, так и в охоте с ними. Универсальные собаки, курцы, драты -это все для убогих, к настоящей охоте это не имеет отношения. Кстати, в марте надеюсь мне удасться съездить на фильдтрайлы легавых. Посмотрю насколько искренни их хулители.

 Отправлено: 19.01.09 09:24. Заголовок: Мацокин пишет: Стыд..

Мацокин пишет:

цитата:

Стыдится есть чему, поскольку у них первую скрипку в породах охотничьих спаниелей играют трайловые собаки, где все производители "обстреляны". А у нас... Сами знаете, что у нас.

Да, только эти трайловые собаки не соответствуют тому стандарту, которому они соответствуют по родословной. Внешне это русские спаниели, что говорит о том, что стандарт русского спаниеля наиболе оптимален для функционального охотничьего спаниеля. Ну а рабочие качества сравним на состязаниях.

Мацокин пишет:

цитата:

Не повторяйте мифы. Трайловый спаниель - исключительный охотник. Наш спаниель в сравнении с полевыми спрингерами - шоу спаниель. Что подтверждает дипломирование шоу-спрингеров, например Сер Димыча и Ворошухи, на наших испытаниях. На состязаниях в Англии шоу-спрингерам делать нечего.

Это ничего не подтверждает. Ведь трайловому спаниелю, похоже на то, нечего делать на наших выставках
Мацокин пишет:

цитата:

Странная способность людей видеть то, что им хочется видеть. Ирина, Вы я вижу мне тоже не верите. Я повторяю, главное отличие трайлового спаниеля от спаниеля не трайлового в том, что у трайлового спаниеля исключительно развита способность усваивать требования натасчика. Трайловый спаниель - это послушнейшая собака. Наши рычащие, гоняющие, лающие спаниели не идут с ними ни в какое сравнение. И дело здесь не только в натасчиках. Это крови, это отбор на склонных к послушанию собак. Это не скакуны, это охотники. Это специалисты экстра класса в работе по пернатой дичи, в спаниелиной работе. И ни один охотник, не сможет остаться равнодушным хоть раз увидев такую собаку. Те, кого такая собака оставит равнодушными, охотниками не являются. Я не знаю, что выйдет из наших щенков, но я уверен, что таких проблем, какие я имел со своими предыдущими спаниелями, у меня не будет. Я провел с четырьмя щенками сутки в аэропорту Хитроу и они поражали меня своей покладистостью. Более того, все четверо носили палочки и миски (мне тут же припомнились слова Крушинского про возможность выведения собак способных к аппортировке без какого-либо предварительного обучения). Все четверо запрыгивали в багажник после прогулки, не заставляя меня за ними бегать и собирать.

Давайте, Вы их сначала натаскаете, а потом будете расхваливать?
Ну как-то это не ерьезно выглядит пока что. Судите об этом только по рассказам и по общению с щенками в течение нескольких дней.
Мои друзья видели американских спрингеров на фильдрайлах, им они понравились, но они при этом не ругали русских спаниелей и не умирали от восторга по американцам. Просто описали различия и сходства. На мой взгляд это более взвешенный подход.
Мацокин пишет:

цитата:

И про легавых заграничных я думаю Вы знаете тоже по рассказам. Я пока не готов обсуждать их трайловых легавых, но я все же больше склонен верить Шагинову, Коновалову и Стоячко нежели Вашему Олегу Носкову или Носову, который берет и вяжет заграничных собак между собой и кричит про какое-то российсское разведение. Да и д.1. у трайлового гордона Семиволоса говорит больше в подтверждение высказывания Коновалова - " у нас нет кинологии".

Так ведь есть и гордоны российского разведения с дипломами 1 степени. А у трайлового гордона Семиволоса полно и дипломов других степеней и полно откровенных пролетов. А дипломы 1 степени Рада получила в самом начале - когда ей было месяцев 10-12... Потом почему-то выше двушки не выходит. И она не превосходит в разы наших собак. Да, она очень хорошая легавая с экстерьером на "хорька", может ли она улучшить наших гордонов? Спорный вопрос, очень спорный. Дебатов на эту тему много. Пока что полученные щенки от ее брата оказались частично с неправильным прикусом, насколько мне известно, но это и немудрено, американцам прикус не очень важен...Мацокин пишет:

цитата:

Так что заканчивайте Ирина наговаривать на трайловых собак, пытаясь оправдать наше разгильдяйство и невежество как в разведении охотничьих собак, так и в охоте с ними. Универсальные собаки, курцы, драты -это все для убогих, к настоящей охоте это не имеет отношения. Кстати, в марте надеюсь мне удасться съездить на фильдтрайлы легавых. Посмотрю насколько искренни их хулители.

А я не наговариваю, просто хочется увидеть реальные результаты в сравнении с нашими собаками. Пока что все это просто реклама.

 Отправлено: 19.01.09 10:50. Заголовок: Ирина Р. пишет: А я..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А я не наговариваю, просто хочется увидеть реальные результаты в сравнении с нашими собаками.

Ключевое слово в СРАВНЕНИИ

 Отправлено: 19.01.09 15:41. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да,..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Да, только эти трайловые собаки не соответствуют тому стандарту, которому они соответствуют по родословной. Внешне это русские спаниели, что говорит о том, что стандарт русского спаниеля наиболе оптимален для функционального охотничьего спаниеля. Ну а рабочие качества сравним на состязаниях.

Какие они внешне можно будет узнать на нашей выставке. Мы пригласили к нам Анну Эрвандовну, чтобы она дала свою оценку и им тоже. Хотя она похоже несколько огорчена фактом привоза полевых спрингеров в Россию и, как мне кажется, это может послужить причиной ее отказа приехать к нам.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Это ничего не подтверждает. Ведь трайловому спаниелю, похоже на то, нечего делать на наших выставках

Это очень даже подтверждает тот факт, что требования на наших состязаниях ниже требований на английском фильдтрайле. Другими словами, на международной арене наш спаниель может попытаться выиграть только у шоу-спрингера или кокера.
Повторюсь, если нам нечего будет делать с нашими собаками на наших выставках, то мы там ничего и не будем делать. Тогда только наши спаниелисты будут лишены возможности официально посостязаться с английскими собаками. Хотя похоже это никому кроме нас не интересно. Ведь большинство, включая Вас итак знает, что наши, по крайней мере, не хуже.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Давайте, Вы их сначала натаскаете, а потом будете расхваливать? Ну как-то это не ерьезно выглядит пока что. Судите об этом только по рассказам и по общению с щенками в течение нескольких дней. Мои друзья видели американских спрингеров на фильдрайлах, им они понравились, но они при этом не ругали русских спаниелей и не умирали от восторга по американцам. Просто описали различия и сходства. На мой взгляд это более взвешенный подход.

Придется и Вам Ирина сказать то, что я до этого сказал Borode. Давайте я сам решу, что и как мне писать. Я не видел американских собак, я видел собак английских и эти собаки меня потрясли. Я не ругаю русских спаниелей, я просто высказываю свое личное мнение и не считаю нужным играть в политкорректность или изображать из себя патриота. Повторяю, я видел собак, о которых может только мечтать страстный любитель охоты со спаниелем и я не буду из-за квасного патриотизма или политкорректности врать, что наши спаниели тоже ничего.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Так ведь есть и гордоны российского разведения с дипломами 1 степени. А у трайлового гордона Семиволоса полно и дипломов других степеней и полно откровенных пролетов. А дипломы 1 степени Рада получила в самом начале - когда ей было месяцев 10-12... Потом почему-то выше двушки не выходит. И она не превосходит в разы наших собак. Да, она очень хорошая легавая с экстерьером на "хорька", может ли она улучшить наших гордонов? Спорный вопрос, очень спорный. Дебатов на эту тему много. Пока что полученные щенки от ее брата оказались частично с неправильным прикусом, насколько мне известно, но это и немудрено, американцам прикус не очень важен.

Так это и ценно, что сука Семиволоса получила д.1 в 10-12 месяцев. А потом как его сука могла доказать, что она в разы превосходит наших собак? У нас нет нулевых дипломов. Но его пример точно доказывает, что врут хулители трайловых собак, что будто они непригодны для наших охот. А то, что итальянские трайловые собаки в разы превосходят наших, прекрасно показал в своей статье Коновалов. Ему кончено можно не верить, но, повторюсь, меньше веры у меня к тем, кто болтает о недостатках трайлеров, покупая их собак, и особенно к тем, кто их не разу не видел.
Ирина Р. пишет:

цитата:

А я не наговариваю, просто хочется увидеть реальные результаты в сравнении с нашими собаками. Пока что все это просто реклама.

Ну даст бог доживем и сравним. Только сравним ли? В нашей системе ведь сравнение не предусмотрено, да и и бойкотируют нас. А представьте что будет, если спрингеры окажутся действительно на голову выше? Что делать-то будем? Как жить дальше? Сделать вид, что пригрезилось или сообщить, что не было этого. Я же Вам говорю, что видел, а мне все равно не верят. И главное, ведь никто не захочет сам убедиться.

 Отправлено: 19.01.09 16:37. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это очень даже подтверждает тот факт, что требования на наших состязаниях ниже требований на английском фильдтрайле. Другими словами, на международной арене наш спаниель может попытаться выиграть только у шоу-спрингера или кокера.

Да, ниже. по послушанию - ниже, по скоростям - ниже. Ну и что? У нас нет профессионалов, которые могли бы так ставить собаку, как они. Нет людей, которые все свое время проводят с собаками.
Нужны ли такие скорости - не знаю. Те же самые легавые имеются с разными скоростями работы - от спринтеров, до весьма уравновешенных и тихоходных. Значит для разных условий нужны разные собаки и даже не очень скоростные вполне применимы на охоте, а иногда они и полезней.
Мацокин пишет:

цитата:

Ведь большинство, включая Вас итак знает, что наши, по крайней мере, не хуже.

Не надо переводить стрелки на меня. Я нигде не говорю, что наши "не хуже". Наши другие. Мы ведем отбор и по экстерьеру и по рабочим качествам. У нас нет профессионалов, нам не нужны собаки для трайлсов. Поэтому у нас и нет таких собак. Гораздо легче выводить просто рабочих собак, без учета экстерьера. Но это не означает, что этот путь правильный.
Мацокин пишет:

цитата:

Давайте я сам решу, что и как мне писать. Я не видел американских собак, я видел собак английских и эти собаки меня потрясли. Я не ругаю русских спаниелей, я просто высказываю свое личное мнение и не считаю нужным играть в политкорректность или изображать из себя патриота. Повторяю, я видел собак, о которых может только мечтать страстный любитель охоты со спаниелем и я не буду из-за квасного патриотизма или политкорректности врать, что наши спаниели тоже ничего.

Ну пожалуйста Только почему все остальные-то должны восхищаться тем, чего они не видели? По Вашему все пойнтеристы должны все другие породы легавых г-ом называть? Так чтоли?
Давайте уж напишите кокретно - Вы видели собак о которых лично Вы можете только мечтать. Это будет првильно. А обзывать всех, кто об этом не мечтает не совсем корректно.
Мацокин пишет:

цитата:

Ну даст бог доживем и сравним. Только сравним ли? В нашей системе ведь сравнение не предусмотрено, да и и бойкотируют нас. А представьте что будет, если спрингеры окажутся действительно на голову выше? Что делать-то будем? Как жить дальше? Сделать вид, что пригрезилось или сообщить, что не было этого. Я же Вам говорю, что видел, а мне все равно не верят. И главное, ведь никто не захочет сам убедится.

Нормально будем жить. Поскольку все знают, что пойнтер - лучшая легавая по рабочим качествам. Но почему-то совсем не самая популярная.