ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 14.01.09 15:47. Заголовок: Английский фильдтрайл собственными глазами.

Желающие могут здесь задать вопросы по поводу того, как проходит национальный чемпионат спрингер спаниелей в Англии. Какие требования предъявляют судьи к их работе. Какие основные требования к натаске. Есть много фотографий, запись интервью одного из судей чемпионата, видео. Я еще закажу профессиональные фото и видео.
Кратко скажу так.
1. Парковые условия английских охот - МИФ. Многие спаниели после выступление имеют окровавленные не только морды, но туловище и конечности. Думаю, что многие из наших владельцев просто не пустили бы своих собак в такие крепи, а многие собаки просто бы туда не пошли.
2. Быстрота поиска всех выступавших на трайле спаниелей, как минимум, в раза в два превышает скорость самого быстрого из виденных мною спаниелей.
3. Поиск у всех спаниелей укороченный, так как при широком поиск взлета птицы не видишь из-за плотности растительности.
4. Стиль хода и всего остального СУЩЕСТВЕННО отличается от требований предъявляемых к нашим спаниелям. Это просто ДРУГИЕ СОБАКИ. Они движутся с невероятной энергией и живостью, как бы прижимаясь к земле от носа до хвоста. Кусты прошивают как пуля. Никаких замедлений и приостановок. У фазана по сути нет никакого шанса выбежать из пределов зоны поражения выстрелом.
5. Из-под собак, и не только, стреляют все, что вылетает или выбегает - фазан, вальдшнеп, кролик, заяц.
6. Подача у всех безукоризненная, с птицей к ведущему собака бежит галопом. Если собака одна собака не находит битую птицу, то на ее поиск посылают собаку, выступающую с ней в паре. Если последняя находит птицу, то первая снимается с трайла. Особо ценится способность замечать место падения птицы.
7. Постановка у всех собак безукоризненная. Моментальная остановка после взлета птицы и выстрела. Это при таком-то ходе! За малейший прогон собака сразу же снимается. Если собака начинает движение без команды в сторону упавшей перед носом птицы - снимается. Если собака поднимает живую птицу, двигаясь в сторону битой - снимается.
8. За лай и даже скулеж, что в поиске, что на подъеме, что на привязи собака снимается!!
9. Собаки податливы как пластилин, никакой агрессии и шума. Идут спокойно на привязи и без. После пуска в поиск превращаются в ураган, после выстрела, остановочной команды опять спокойствие. Контраст перехода из одного состояния в другое потрясает. Способность собаки превращаться из ласковой кошки в разрывную пулю можно угадать только заглянув в ее глаза, которые зорко и живо следят за всем происходящим в поле.
8. И наконец, за пропуск птицы - собака снимается . И еще много чего, что сразу и не вспомнишь.

Главное, со всеми этими собаками люди охотятся. Англичане не понимают вопрос о разнице между трайловой и охотничьей собакой. В конце концов, они на подобный вопрос отвечают так: трайловая собака более послушная на охоте.

На этом чемпионате было много гостей из разных стран. Все они единодушно признают, что лучшие спрингеры сегодня в Англии. Да, это и не удивительно, если знать, что первые потомки от английских собак выигрывают трайлы и в Америке, и в Швеции... да почти везде они выигрывают.
Да чуть не забыл, последние 5 финалистов выступали под всеми судьями в парах в сравнении. Это нечто!

 Отправлено: 19.01.09 17:18. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да,..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Да, ниже. по послушанию - ниже, по скоростям - ниже. Ну и что? У нас нет профессионалов, которые могли бы так ставить собаку, как они. Нет людей, которые все свое время проводят с собаками.

Я Вам про крови, а Вы про натасчиков. Собак надо разводить, а не натасчиков.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Нужны ли такие скорости - не знаю. Те же самые легавые имеются с разными скоростями работы - от спринтеров, до весьма уравновешенных и тихоходных. Значит для разных условий нужны разные собаки и даже не очень скоростные вполне применимы на охоте, а иногда они и полезней.

Дело не в скорости, дело во всем комплексе. Скорость спаниелю нужна для эффективной охоты по бегущей птице. По скорости поиска можно косвенно судить и о чутье. Сочетание скорости и послушания о многом говорит. В конце концов, скорость, энергичность - составляющие стиля К тому же, я не знаю, чтобы мы направленно выводили тихоходных собак. Насколько мне известно, до недавнего времени, скоростные спаниели у нас на состязаниях поощрялись. Кстати, английские собаки опровергают ересь Янушкевича о том, что нельзя вывести собаку дерзкую, быструю и одновременно уравновешенную, послушную. У них нет на состязаниях, выражаясь словами Янушкевича, "холериков", тем не менее все они стремительные в поиске и взрывные на подъеме. И у людей нет проблем с их остановкой.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Не надо переводить стрелки на меня. Я нигде не говорю, что наши "не хуже". Наши другие. Мы ведем отбор и по экстерьеру и по рабочим качествам. У нас нет профессионалов, нам не нужны собаки для трайлсов. Поэтому у нас и нет таких собак. Гораздо легче выводить просто рабочих собак, без учета экстерьера. Но это не означает, что этот путь правильный.

Что значит другие? Более медленные, менее послушные - это значит "другие"? Гораздо легче выводить собак экстерьерных, забив на их охотничьи качества. Англичане сделали выбор в пользу охотника, поскольку трайловая собака - собака охотничья. А мы, забив на охотника, похоже делаем выбор в пользу не пойми чего. По-моему, больше в пользу экстерьера, так проще. Вон барышня из Украины правильно заметила про разведение динамовских собак: вяжут без дипломов и в ус не дуют, да и дипломы-то, если принять во внимание все ослабления и качество экспертизы такие, что все равно, что их нет.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну пожалуйста Только почему все остальные-то должны восхищаться тем, чего они не видели? По Вашему все пойнтеристы должны все другие породы легавых г-ом называть? Так чтоли? Давайте уж напишите кокретно - Вы видели собак о которых лично Вы можете только мечтать. Это будет првильно. А обзывать всех, кто об этом не мечтает не совсем корректно.

А я не предлагаю восхищаться. Я предлагаю разобраться и критически посмотреть на нашу племенную работу и не разводить собак для туристов, а повернуться к охотнику. Что касается пойнтеристов, то назвать говном курца или драта, они могут вполне. Дело в том, что после пойнтера или сеттера снова вернуться к курцу может только извращенец или человек напрочь лишенный какого-либо понимания охоты с легавой.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Нормально будем жить. Поскольку все знают, что пойнтер - лучшая легавая по рабочим качествам. Но почему-то совсем не самая популярная.

Все течет, все меняется. Популярность приходит и уходит, а истинные ценности остаются. Сегодня - Билан, завтра - группа "стрелки", а Шаляпин - навсегда.

 Отправлено: 19.01.09 18:21. Заголовок: Мацокин пишет: Я Ва..

Мацокин пишет:

цитата:

Я Вам про крови, а Вы про натасчиков. Собак надо разводить, а не натасчиков.

Так мы и разводим, причем не просто собак, а породистых собак.
Мацокин пишет:

цитата:

Дело не в скорости, дело во всем комплексе. Скорость спаниелю нужна для эффективной охоты по бегущей птице. По скорости поиска можно косвенно судить и о чутье.

А как же собаки у которых чутье не по ногам?
Мацокин пишет:

цитата:

У них нет на состязаниях, выражаясь словами Янушкевича, "холериков", тем не менее все они стремительные в поиске и взрывные на подъеме. И у людей нет проблем с их остановкой.

Им было проще. Они не заморачивались экстерьером. А мы хотим заморачиваться.
Мацокин пишет:

цитата:

Что значит другие? Более медленные, менее послушные - это значит "другие"? Гораздо легче выводить собак экстерьерных, забив на их охотничьи качества. Англичане сделали выбор в пользу охотника, поскольку трайловая собака - собака охотничья.

Трайловая собака - это собака для соревнований.
Мацокин пишет:

цитата:

А я не предлагаю восхищаться. Я предлагаю разобраться и критически посмотреть на нашу племенную работу и не разводить собак для туристов, а повернуться к охотнику.

Ну так и разводите сами. Зачем нас-то заставлять?
Вы хотели вывести супер собак от Арса. Получилось? нет. Теперь будете выводить супер собак от английских спрингеров. Получится? Хорошо. Не получится - тоже может быть. Зачем при этом смотреть критически на нашу систему? Она имеет право на существование и во многих странах существует. И дает достойный продукт (не для трайлсов, а для охоты).
Мацокин пишет:

цитата:

Все течет, все меняется. Популярность приходит и уходит, а истинные ценности остаются. Сегодня - Билан, завтра - группа "стрелки", а Шаляпин - навсегда.

Что-то мне подсказывает, что когда-то Шаляпин был столь же популярен как Билан и был своего рода попсой.

 Отправлено: 20.01.09 10:02. Заголовок: Ирина Р. пишет: Так..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Так мы и разводим, причем не просто собак, а породистых собак.

У нас очень часто "породистая собака" понимается очень узко: как собака у которой ее внешний вид соответствует тому или иному стандарту экстерьера. А на самом деле понятие "собака породистая" в охотничьем собаководстве предполагает еще и соответствие стандарту интерьера группы пород. Более того, как мне кажется, развитие комплекса охотничьих качеств для породистой охотничьей собаки должен иметь приоритетное значение, и экстерьер, красота охотничьей собаки должна оцениваться через призму развития этого комплекса. Охотничья собака не может быть просто красива. Ее красота должна быть функциональной. Поле делает экстерьер, а не наши умозаключения по поводу того какой экстерьер будет соответствовать полю. Английские спаниели красивы, как красиво совершенное оружие и, кстати, гораздо более однотипные нежели наши собаки. А то, что они не соответствуют стандарту экстерьера по которому судят шоу-спрингеров, то это проблема только для тех кто хочет красоваться на шоу-выставках. Мы хотим красоваться в поле. И в поле полевой спрингер смотрится гораздо красивее тяжелого и неповоротливого шоу-спрингера.
Ирина Р. пишет:

цитата:

А как же собаки у которых чутье не по ногам?

Это безграмотное выражение. Собака или ищет или просто бегает. Скорость поиска находится в корреляционной зависимости от качества ее чутья. Это еще Крушинский доказал.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Им было проще. Они не заморачивались экстерьером. А мы хотим заморачиваться.

Надо смотреть на результат. А результат такой - их собаки однотипнее наших. Экстерьер более функциональный. Красота вещь субъективная, но я бы поставил вашего Бальда по критериям функциональности и субъективно воспринимаемой красоты в конец ринга английских спрингеров участвовавших в чемпионате.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Трайловая собака - это собака для соревнований.

Это неверное утверждение. У Вас нет никаких оснований это утверждать.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну так и разводите сами. Зачем нас-то заставлять? Вы хотели вывести супер собак от Арса. Получилось? нет. Теперь будете выводить супер собак от английских спрингеров. Получится? Хорошо. Не получится - тоже может быть. Зачем при этом смотреть критически на нашу систему? Она имеет право на существование и во многих странах существует. И дает достойный продукт (не для трайлсов, а для охоты).

Я по-прежнему отвечаю за вязки в нашем клубе. Щенки от Арса в поле не представлялись. Они еще маленькие. Рано делать выводы. Тем более, что не было такой установки разводить щенков от Арса, это Ваши фантазии. Мы вязали наших сук с Вашими кобелями, с МООиРовскими и подольскими, ну и своих не забывали. Процесс идет. Что касается нашей системы, то я не предлагаю ее сломать. Я предлагаю внимательно, критически посмотреть на те стандарты, которые она разрабатывает и утверждает и как она добивается следования этим стандартам.
Ослабление требований к определению соответствия производителя стандарту по рабочим качествам недопустимо, у нас это происходит. Разработка стандарта без учета специализации группы пород недопустима, у нас это происходит. (Я напоминаю, что и спрингер, и кокер, и РОС входят в одну группу пород, которая сформирована по специализации).
Что касается нашего "достойного продукта", то, повторюсь, его достоинство видно только на фоне шоу-собак, на фоне собак охотничьих, к которым относится и трайловая собака, его достоинство меркнет. И я что-то не пойму, Вы больше не разводите собак для охоты?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что когда-то Шаляпин был столь же популярен как Билан и был своего рода попсой.

Ну Вы мою мысль-то поняли про истинные и приходящие ценности? Курц - это приходящее и проходящее.

 Отправлено: 19.01.09 17:18. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нуж..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нужны ли такие скорости - не знаю. Те же самые легавые имеются с разными скоростями работы - от спринтеров, до весьма уравновешенных и тихоходных.

Который год пытаю критиков РОС (конструктивных) - чем не нравится? ответ в 99% СЛАБОВАТЫ.
Пишет Борода:"Придумав условия и требования, а потом подгоняя под них собак." вилкой в котлету! (это я на ганзе нахватался) только условия придумала природа, человек рассудил, что требуется от помошника (собаки) и выводит под эти условия собак. Что не так? Или как у нас, взял собаку и подбирай условия, где она хоть что-то может?
"Ну не любит моя собака искать в высокой траве!" - фраза члена комиссии по спаниелям.

 Отправлено: 19.01.09 18:00. Заголовок: Петр пишет: "Ну..

Петр пишет:

цитата:

"Ну не любит моя собака искать в высокой траве!" - фраза члена комиссии по спаниелям.

Если это тот член Комиссии, про которую я думаю, то фраза звучала немного по-другому: "Ну, не пойдет моя собака в высокую траву".
Согласись, есть разница

 Отправлено: 19.01.09 00:11. Заголовок: Мацокин пишет: Он ..

Мацокин пишет:

цитата:

Он искал битую птицу за уже снятыми спаниелями или избыточно отстрелянную.

Откуда на состязаниях избыточно отстрелянная птица? Если птица стреляется из под работающей собаки и она подаёт то, что взлетело и отстреляли? Сколько стрелков при комиссии?
При работе взлетали сразу несколько? Если несколько то петухи и куры в перемешку, или только куры, и только петухи? Отстреливали всех, и петухов и куриц?

Каким образом идёт комиссия и стрелки? Комиссия за ведущим, стрелки немного в стороне, в 10 -15метрах
от комиссии по сторонам?


Есть ли какие то особенности в охоте со спаниелем в Англии?


Мацокин пишет:
По новым правилам, как они говорят, собаку не будут дисквалифицировать, если она отпустит по команде пойманную дичь. На моих глазах спаниель изловил кролика, которого он дествительно отпустил по команде ведущего. Честно говоря я не понимаю смысл изменения этого пункта в новых правилах.

Я понимаю. При работе в загонах с собакой, в Англии и не только, оплачивается только та птица, которая
бита цепью стрелков на которых вылетает поднятая птица, пойманая собаками птица в оплату не входит.
Стоимость битой птицы стрелком от 20 фунтов, стоимость птицы пойманной собакой и зданной в ресторан 3- 5 фунтов . Убыток от 20 фунтов, так как вся отстреленная птица сдается в ресторан и не принадлежит
стрелкам. Положить в общую кучу птицу пойманную собакой, значит обворовать клиента, что недопустимо.

З.Ы. В Тюнеже клиент платит за всю птицу, например за 200 шт. и она ему принадлежит после отстрела.
Так что если собаки ловят птицу, они ловят буквально, убегающие от клиентов умные деньги, не желающие
взлетать под выстрел.

 Отправлено: 19.01.09 03:32. Заголовок: Bopoda пишет: Отку..

Bopoda пишет:

цитата:

Откуда на состязаниях избыточно отстрелянная птица? Если птица стреляется из под работающей собаки и она подаёт то, что взлетело и отстреляли?

Я ранее писал, что стреляют и из под собаки, и не из-под собаки. Стреляют все, что налетело, вылетело, набежало и выбежало.
Bopoda пишет:

цитата:

Сколько стрелков при комиссии?

По два на каждую.
Bopoda пишет:

цитата:

При работе взлетали сразу несколько? Если несколько то петухи и куры в перемешку, или только куры, и только петухи? Отстреливали всех, и петухов и куриц?

При работе взлетали по одному. Отстреливали всех и петухов и куриц, зайцев и зайчих, кролей и крольчих, вальдшнепов и вальдшнепих. Стреляли "на все деньги"
Bopoda пишет:

цитата:

Я понимаю. При работе в загонах с собакой, в Англии и не только, оплачивается только та птица, которая бита цепью стрелков на которых вылетает поднятая птица, пойманая собаками птица в оплату не входит. Стоимость битой птицы стрелком от 20 фунтов, стоимость птицы пойманной собакой и зданной в ресторан 3- 5 фунтов . Убыток от 20 фунтов, так как вся отстреленная птица сдается в ресторан и не принадлежит стрелкам. Положить в общую кучу птицу пойманную собакой, значит обворовать клиента, что недопустимо. З.Ы. В Тюнеже клиент платит за всю птицу, например за 200 шт. и она ему принадлежит после отстрела. Так что если собаки ловят птицу, они ловят буквально, убегающие от клиентов умные деньги, не желающие взлетать под выстрел.

Ничего Вы не поняли и врядли когда-то поймете. Тем более, что Вы не хотите понимать. Я же ранее приводил образное объяснение судьи почему собаку снимают за ловлю птицы или зверя. Судья сказал: "если спаниель ловит птицу, то зачем нам ружья?" Пояснил он дальше, что спаниель предназначен для подъема, вспугивания птицы, а не для ее ловли. Отсюда происходит и название спрингер спаниеля, которое я также попросил расшифровать. Так вот, "to spring" (от этого слова образовано слово спрингер) синоним слову to "flush", его следует переводить как вспугивать броском, прыжком.
Вы видимо всегда были бедны и думаете, что все богатые только и считают деньги. Это не так. Как и у нас судей и заводчиков интересуют врожденные качества, они, качества являются предметом оценки. Пригодность к охоте ни у нас, ни у них на состязаниях не определяется, но этот простой закон, как я понимаю, до Вас, несмотря на все мои старания, никак дойти не может. Отсылаю Вас еще раз к письму Шияна написанное по все видимости такому же тугодуму как и Вы. Чтобы не нагружать Ваш и без того слабый мозг я процитирую в который раз для Вас главное из него: "Все наши правила испытаний, прежде всего, служат не определению степени пригодности к охоте охотничьей собаки, а исключительно – пригодности или непригодности её для племенного использования ". А не понимаю я этого пункта правил потому, что мне представляется, что собака вспугивает птицу. стремясь поймать ее. Поэтому вполне логично, что иногда птица может оказаться в пасти. Но у них, и это возможно и есть правильное объяснение, считается не допустимым продолжать какое-либо движение, если птица начинает взлетать, а кролик бежать.
P.S. Стоимость участия в чемпионате - 30 фунтов. За все остальное платят спонсоры. Более того, не везде в Англии берут с головы. Есть места, где берут 100 фунтов за путевку и стреляй сколько хочешь. Есть места, где берут с головы по 25-30 фунтов.

 Отправлено: 19.01.09 03:58. Заголовок: Забыл ответить еще ..

Забыл ответить еще на два Ваших вопроса.
Bopoda пишет:

цитата:

Каким образом идёт комиссия и стрелки? Комиссия за ведущим, стрелки немного в стороне, в 10 -15метрах от комиссии по сторонам?

Комиссия идет за ведущим, а стрелки по сторонам.
Bopoda пишет:

цитата:

Есть ли какие то особенности в охоте со спаниелем в Англии?

Что Вы имеете ввиду? Вроде, ничего особенного: впереди собака, позади стрелок. Охотятся на всю пернатую дичь и мелкое зверье, на бекаса предпочитают пойнтера. Правда, это я знаю со слов одного из английских егерей. Часто использую спаниеля в паре с ретривером - один выгоняет, другой подает. Но это я также знаю со слов. Не знаю можно ли это считать особенностью, но в угодьях много изгородей поросших всякой нечистью, где любит прятаться дичь, спаниель здесь просто незаменим. Далеко не во всех английских угодьях пролезет пойнтер и даже сеттер, есть много угодий, где только спаниель будет эффективен. Поэтому спаниель там такая же уважаемая собака, как у нас легавая. Кстати, меня спрашивали каких спаниелей мы разводим. Я отвечал, что русских охотничьих. Думали, что я шучу, посмеивались, а может думали, что мы идиоты, особенно когда узнавали, что РОС - это в основном помесь кокера со спрингером. Они таких собак называют спокерами и искренне не понимали, что нас заставило назвать спокера именем титульной нации самой огромной страны. Они ведь не знали про борьбу с космополитами в 51 году прошлого века, когда у нас все английское стало красным (ирландский сеттер), крапчатым (английский сеттер), пегим (англо-русская гончая), а смесь английских спаниелей стала называться русским охотничьим спаниелем.

 Отправлено: 19.01.09 12:34. Заголовок: Мацокин пишет: Дума..

Мацокин пишет:

цитата:

Думали, что я шучу, посмеивались, а может думали, что мы идиоты, особенно когда узнавали, что РОС - это в основном помесь кокера со спрингером. Они таких собак называют спокерами и искренне не понимали, что нас заставило назвать спокера именем титульной нации самой огромной страны. Они ведь не знали про борьбу с космополитами в 51 году прошлого века, когда у нас все английское стало красным (ирландский сеттер), крапчатым (английский сеттер), пегим (англо-русская гончая), а смесь английских спаниелей стала называться русским охотничьим спаниелем.

Любая порода собак является помесью нескольких пород. Абсолютно любая.
Так что не надо трогать росов, занимайтесь спрингерами, покажите на что они способны, а мы подумаем нужны ли они нам... Я надеюсь, что Вы накоец нашли себе тех собак, которыми Вы будете довольны. Пока что ведь Вам не угодила ни одна ваша собака...

 Отправлено: 19.01.09 15:49. Заголовок: Ирина Р. пишет: Люб..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Любая порода собак является помесью нескольких пород. Абсолютно любая.

Только в случае с русскими спаниелями это все притянуто за уши.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Так что не надо трогать росов, занимайтесь спрингерами, покажите на что они способны, а мы подумаем нужны ли они нам... Я надеюсь, что Вы накоец нашли себе тех собак, которыми Вы будете довольны. Пока что ведь Вам не угодила ни одна ваша собака...

А что Вы так боитесь за РОСов? Чего это мне их не трогать? Вот отстранят меня от руководства племенным сектором и не буду трогать. Можно вопрос? А кто это такие "мы", которые "подумают"? "Хранители веры"? "Неизвестные отцы"? "Знающие путь"? Не надоело стоять в стороне? Зубы пересчитывать, да шерсть приглаживать? Кстати, у английских собак пухлявость не отмечена и зубы в порядке без руководящей руки партии.

 Отправлено: 19.01.09 16:42. Заголовок: Мацокин пишет: Толь..

Мацокин пишет:

цитата:

Только в случае с русскими спаниелями это все притянуто за уши.

Я думаю, после этой Вашей фразы Анна Эрвандовна точно к Вам не поедет.
Мацокин пишет:

цитата:

А кто это такие "мы", которые "подумают"? "Хранители веры"? "Неизвестные отцы"? "Знающие путь"? Не надоело стоять в стороне? Зубы пересчитывать, да шерсть приглаживать? Кстати, у английских собак пухлявость не отмечена и зубы в порядке без руководящей руки партии.

Неа, не надоело.

 Отправлено: 19.01.09 17:19. Заголовок: Ирина Р. пишет: Я д..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Я думаю, после этой Вашей фразы Анна Эрвандовна точно к Вам не поедет.

Ну и зря.

 Отправлено: 19.01.09 11:59. Заголовок: Мацокин

цитата:

Мы взяли кобелей от фильдтрайлового чемпиона, чьи потомки становились чемпионами в Англии, в Америке, Дании. Мы взяли лучших, не торговались.

Андрей Олегович, Вы планируети в дальнейшем вязать их с РОСами или же вести линию в чистоте?

 Отправлено: 19.01.09 16:10. Заголовок: Сегргей К. пишет: А..

Сегргей К. пишет:

цитата:

Андрей Олегович, Вы планируети в дальнейшем вязать их с РОСами или же вести линию в чистоте?

Ну приливать кровь спрингеров к нашим РОСам никто не даст и мне это точно ни к чему. Хотя, если вывести полевого английского спрингера в ринг русских, то он пройдет далеко не последним.

 Отправлено: 19.01.09 14:14. Заголовок: Но у них, и это возм..

Но у них, и это возможно и есть правильное объяснение, считается не допустимым продолжать какое-либо движение, если птица начинает взлетать, а кролик бежать.

Если птица взлетает и её ловят снимают за прогон.(малейшее продвижение за взлетевшей птицей) Если она
не успела взлететь? Её поймали в прыжке на земле? Или ей невозможно взлететь с крепкого места где её обнаружила собака? А собака ведёт себя дерзко и нагло?
Осталось найти правильное объяснение, почему не будут снимать собаку, которая отпустит птицу по команде. Очевидно, что бы ещё раз убедиться в её послушании и ради этого простить ей её посов!

Отсылаю Вас еще раз к письму Шияна написанное по все видимости такому же тугодуму как и Вы. Чтобы не нагружать Ваш и без того слабый мозг я процитирую в который раз для Вас главное из него: "Все наши правила испытаний, прежде всего, служат не определению степени пригодности к охоте охотничьей собаки, а исключительно – пригодности или непригодности её для племенного использования "

Вот как раз разговариваем мы не о всех наших правилах испытаний, а о правилах состязаний в Англии.
И потом, правила испытаний создаются исходя из требований предъявляемых собаке на охоте, и условий
в которых она должна работать, а не наоборот. Придумав условия и требования, а потом подгоняя под них собак.

 Отправлено: 19.01.09 14:40. Заголовок: Bopoda пишет: Очеви..

Bopoda пишет:

цитата:

Очевидно, что бы ещё раз убедиться в её послушании и ради этого простить ей её посов!

Очевидно только то, что многопрощение предполагается при судействе в пользу собаки.

Bopoda пишет:

цитата:

И потом, правила испытаний создаются исходя из требований предъявляемых собаке на охоте, и условий в которых она должна работать, а не наоборот. Придумав условия и требования, а потом подгоняя под них собак.

Можно еще разок ?

 Отправлено: 19.01.09 15:57. Заголовок: Bopoda пишет: Если ..

Bopoda пишет:

цитата:

Если птица взлетает и её ловят снимают за прогон.(малейшее продвижение за взлетевшей птицей) Если она не успела взлететь? Её поймали в прыжке на земле? Или ей невозможно взлететь с крепкого места где её обнаружила собака? А собака ведёт себя дерзко и нагло? Осталось найти правильное объяснение, почему не будут снимать собаку, которая отпустит птицу по команде. Очевидно, что бы ещё раз убедиться в её послушании и ради этого простить ей её посов!

Ради Вас позвонил двум англичанам егерю и судье. Объяснение одно: собака должна вспугивать птицу, а не ловить. Информация специально для Вас: за пойманных собакой птиц и птиц отстрелянных - цена будет одинаковой.
Bopoda пишет:

цитата:

Вот как раз разговариваем мы не о всех наших правилах испытаний, а о правилах состязаний в Англии. И потом, правила испытаний создаются исходя из требований предъявляемых собаке на охоте, и условий в которых она должна работать, а не наоборот. Придумав условия и требования, а потом подгоняя под них собак.

Письмо Шияна перечитайте, а то Ваш тупизм уже надоел. По поводу того, о чем мы говорили, еще раз призываю читать внимательно и следить за переходами. Я написал вводное предложение, что "у нас как и в Англии...".

 Отправлено: 19.01.09 14:18. Заголовок: Так ведь есть и горд..

Так ведь есть и гордоны российского разведения с дипломами 1 степени. А у трайлового гордона Семиволоса полно и дипломов других степеней и полно откровенных пролетов. А дипломы 1 степени Рада получила в самом начале - когда ей было месяцев 10-12... Потом почему-то выше двушки не выходит. И она не превосходит в разы наших собак. Да, она очень хорошая легавая с экстерьером на "хорька", может ли она улучшить наших гордонов? Спорный вопрос, очень спорный. Дебатов на эту тему много. Пока что полученные щенки от ее брата оказались частично с неправильным прикусом, насколько мне известно, но это и немудрено, американцам прикус не очень важен...

Ирина, лучше всего на этот вопрос ответил сам Семиволос. Почитайте на украинском форуме охотников,
очень интересно.

 Отправлено: 19.01.09 14:40. Заголовок: Bopoda пишет: Ирина..

Bopoda пишет:

цитата:

Ирина, лучше всего на этот вопрос ответил сам Семиволос. Почитайте на украинском форуме охотников, очень интересно.

Да, чего мне читать? Я живьем его достаточно часто вижу. И регулярно прослушиваю баталии гордонистов на эти темы, благо у нас с легашатниками один общий день в клубе. Так вот, у них очень различные мнения на счет этих привозных гордонов. Нередко они приглашают Анну Эрвандовну, чтобы их рассудить. Проблемы их усугубляются тем, что план вязок составляется сообщая всей секцией.
Так вот разлет мнений у них такой: Семиволос считает, что трайлсовыми собаками нужно улучшать российских гордонов, причем не поглощать американские крови, а наоборот закреплять их активно инбридируя на Раду и Робина...
Есть и другие мнения - что эти американские гордоны выродившиеся собаки, несут в себе много всякого брака (зубы), плохой костяк, экстерьер и их нельзя приливать к нашим гордонам или нужно вести их линию обособленно - для любителей таких собак...
В результате получается что-то среднее - они примешиваются к российским гордонам. Что там дальше получится, покажет время.
Опять же не стоит так верить всему тому, что пишут люди в интернете. Часто они пишут все очень складно, а на деле хотят совсем не того, что написали.

 Отправлено: 19.01.09 18:25. Заголовок: Люба пишет: Если эт..

Люба пишет:

цитата:

Если это тот член Комиссии, про которую я думаю, то фраза звучала немного по-другому: "Ну, не пойдет моя собака в высокую траву". Согласись, есть разница

Соглашусь так и было! осталось подобрать угодья, где всетаки можно выявить охотничьи качества этой собаки, ведь не подбирать же собак для поиска в страшной траве Кстати многие пытались искать перепела, при том, что в 100м от базы, коростеля мешали разговаривать.