ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 14.01.09 15:47. Заголовок: Английский фильдтрайл собственными глазами. (продолжение)

Желающие могут здесь задать вопросы по поводу того, как проходит национальный чемпионат спрингер спаниелей в Англии. Какие требования предъявляют судьи к их работе. Какие основные требования к натаске. Есть много фотографий, запись интервью одного из судей чемпионата, видео. Я еще закажу профессиональные фото и видео.
Кратко скажу так.
1. Парковые условия английских охот - МИФ. Многие спаниели после выступление имеют окровавленные не только морды, но туловище и конечности. Думаю, что многие из наших владельцев просто не пустили бы своих собак в такие крепи, а многие собаки просто бы туда не пошли.
2. Быстрота поиска всех выступавших на трайле спаниелей, как минимум, в раза в два превышает скорость самого быстрого из виденных мною спаниелей.
3. Поиск у всех спаниелей укороченный, так как при широком поиск взлета птицы не видишь из-за плотности растительности.
4. Стиль хода и всего остального СУЩЕСТВЕННО отличается от требований предъявляемых к нашим спаниелям. Это просто ДРУГИЕ СОБАКИ. Они движутся с невероятной энергией и живостью, как бы прижимаясь к земле от носа до хвоста. Кусты прошивают как пуля. Никаких замедлений и приостановок. У фазана по сути нет никакого шанса выбежать из пределов зоны поражения выстрелом.
5. Из-под собак, и не только, стреляют все, что вылетает или выбегает - фазан, вальдшнеп, кролик, заяц.
6. Подача у всех безукоризненная, с птицей к ведущему собака бежит галопом. Если собака одна собака не находит битую птицу, то на ее поиск посылают собаку, выступающую с ней в паре. Если последняя находит птицу, то первая снимается с трайла. Особо ценится способность замечать место падения птицы.
7. Постановка у всех собак безукоризненная. Моментальная остановка после взлета птицы и выстрела. Это при таком-то ходе! За малейший прогон собака сразу же снимается. Если собака начинает движение без команды в сторону упавшей перед носом птицы - снимается. Если собака поднимает живую птицу, двигаясь в сторону битой - снимается.
8. За лай и даже скулеж, что в поиске, что на подъеме, что на привязи собака снимается!!
9. Собаки податливы как пластилин, никакой агрессии и шума. Идут спокойно на привязи и без. После пуска в поиск превращаются в ураган, после выстрела, остановочной команды опять спокойствие. Контраст перехода из одного состояния в другое потрясает. Способность собаки превращаться из ласковой кошки в разрывную пулю можно угадать только заглянув в ее глаза, которые зорко и живо следят за всем происходящим в поле.
8. И наконец, за пропуск птицы - собака снимается . И еще много чего, что сразу и не вспомнишь.

Главное, со всеми этими собаками люди охотятся. Англичане не понимают вопрос о разнице между трайловой и охотничьей собакой. В конце концов, они на подобный вопрос отвечают так: трайловая собака более послушная на охоте.

На этом чемпионате было много гостей из разных стран. Все они единодушно признают, что лучшие спрингеры сегодня в Англии. Да, это и не удивительно, если знать, что первые потомки от английских собак выигрывают трайлы и в Америке, и в Швеции... да почти везде они выигрывают.
Да чуть не забыл, последние 5 финалистов выступали под всеми судьями в парах в сравнении. Это нечто!

 Отправлено: 30.01.09 15:19. Заголовок: Мацокин пишет: Може..

Мацокин пишет:

цитата:

Может быть. А о чем это говорит?

О том, что у нас нет профессиональных разведенцев охотничьих собак.

 Отправлено: 30.01.09 15:34. Заголовок: Ирина Р. пишет: О т..

Ирина Р. пишет:

цитата:

О том, что у нас нет профессиональных разведенцев охотничьих собак.

И их появление не в интересах наших чиновников. Согласитесь, приятно иметь дело с неграмотной массой смотрящих в рот неофитов?

 Отправлено: 30.01.09 16:01. Заголовок: Мацокин пишет: И их..

Мацокин пишет:

цитата:

И их появление не в интересах наших чиновников. Согласитесь, приятно иметь дело с неграмотной массой смотрящих в рот неофитов?

Нет, с неофитами дело иметь неприятно. Прозилетизм раздражает.
С грамотными заводчиками гораздо интереснее общаться - они понимают наши доводы.
А Вы серьезно считаете, что питомниковое разведение идет на пользу собаководству?
В питомнике нет возможности вести разведение по линиям, масштабы совершенно другие нежели в клубном разведении. Клубная система мне кажется более прогрессивной.

 Отправлено: 30.01.09 16:50. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нет..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нет, с неофитами дело иметь неприятно.

Ну, Вам может и неприятно, а вот большинство прямо упиваются вбивая догматы в головы своей паствы.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Прозилетизм раздражает.

Ну я так и думал, что в нашей стране кинология - это религия. Я не хочу насадить новую веру, я хочу чтобы у нас собаководством занимались с позиций научного материализма, а не околохотничьего мистицизма.
Ирина Р. пишет:

цитата:

А Вы серьезно считаете, что питомниковое разведение идет на пользу собаководству? В питомнике нет возможности вести разведение по линиям, масштабы совершенно другие нежели в клубном разведении. Клубная система мне кажется более прогрессивной.

Пока нет окончательно сформированного мнения. Но все говорит в пользу того, что питомниковая система производит продукт, а клубная система - нет. Это как рыночная экономика (питомники) и гос. план или, в нашем случае, совок (клубная система). Только прошу не путать наши питомники и питомники профессиональные, например, английские.

 Отправлено: 30.01.09 17:02. Заголовок: Ирина Р. пишет: С г..

Ирина Р. пишет:

цитата:

С грамотными заводчиками гораздо интереснее общаться - они понимают наши доводы.

Ой ли? А на кой грамотному заводчику общаться с чиновниками, если только не испрашивать у них очередное разрешение или сертификат. Грамотному заводчику интересно общаться с таким же грамотным заводчиком.

 Отправлено: 30.01.09 15:19. Заголовок: Мацокин пишет: Поче..

Мацокин пишет:

цитата:

Почему она его обязывает ходить на выставки в большей степени и на испытания в меньшей степени, чтобы дать ему документы на принадлежащих ему собак на правах собственности?!

Не знаю как у вас. А у нас щенячка является полноценной родословной. Она принимается наравне со свидетельством на охотничью собаку. "Свидетельство на охотничью собаку" не только подтверждает ее происхождение, но и указывает, что сама собака является соответствующей стандарту, без племенного брака. Право собственности отлично подтверждается щенячкой или общепометной картой.

 Отправлено: 30.01.09 15:28. Заголовок: Ирина Р. пишет: Не ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Не знаю как у вас. А у нас щенячка является полноценной родословной. Она принимается наравне со свидетельством на охотничью собаку. "Свидетельство на охотничью собаку" не только подтверждает ее происхождение, но и указывает, что сама собака является соответствующей стандарту, без племенного брака. Право собственности отлично подтверждается щенячкой или общепометной картой.

Но распоряжаться этой собственностью Вы не можете полноценно, так как щенкам от собаки с щенячкой или общепометной картой документы уже не выдадут.

 Отправлено: 30.01.09 15:53. Заголовок: Мацокин пишет: Но р..

Мацокин пишет:

цитата:

Но распоряжаться этой собственностью Вы не можете полноценно, так как щенкам от собаки с щенячкой или общепометной картой документы уже не выдадут.

Конечно не выдадут.
А какое Вы имеете право утверждать, что Ваша собака соответствует породе, если она ей не соответствует? Мало иметь правильное происхождение. Нужно еще соответствовать стандарту.
Какое Вы имеете право получать от собаки потомство и требовать выдачи документов этому потомству, если собака не соответствует стандарту породы? Не зря же на любой товар требуется получать сертификаты.

 Отправлено: 30.01.09 16:24. Заголовок: Ирина Р. пишет: А к..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А какое Вы имеете право утверждать, что Ваша собака соответствует породе, если она ей не соответствует? Мало иметь правильное происхождение. Нужно еще соответствовать стандарту

Такое же право, какое имеет владелец собаки, имеющий оценку экстерьера, но не имеющий оценки в поле. Какое он имеет право утверждать, что его собака охотничья? А наша система ему такое право дает.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Какое Вы имеете право получать от собаки потомство и требовать выдачи документов этому потомству, если собака не соответствует стандарту породы?

См. выше.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Не зря же на любой товар требуется получать сертификаты.

Сертификат нужно получать для производства и продажи товара. Сертификат для производства и продажи товара выдается гос. органом, а не общественной организацией вроде Общества охотников.

 Отправлено: 30.01.09 20:44. Заголовок: Мацокин пишет: Тако..

Мацокин пишет:

цитата:

Такое же право, какое имеет владелец собаки, имеющий оценку экстерьера, но не имеющий оценки в поле. Какое он имеет право утверждать, что его собака охотничья? А наша система ему такое право дает.

А он и не утверждает, что его собака охотничья. Для признания охотничьих качеств собаки должен быть полевой диплом.
Мацокин пишет:

цитата:

Сертификат нужно получать для производства и продажи товара. Сертификат для производства и продажи товара выдается гос. органом, а не общественной организацией вроде Общества охотников.

Породистые щенки это тот же товар, который должен иметь надлежащее качество. Вы разве не в курсе, что человек имеющий категорию эксперта-кинолога является государственным служащим?

 Отправлено: 31.01.09 00:49. Заголовок: Ирина Р. пишет: А о..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А он и не утверждает, что его собака охотничья. Для признания охотничьих качеств собаки должен быть полевой диплом.

Это утверждает наша система охотничьего собаководства, которая берется на бумаге контролировать все, а на самом деле реально контролирует только экстерьер.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Породистые щенки это тот же товар, который должен иметь надлежащее качество. Вы разве не в курсе, что человек имеющий категорию эксперта-кинолога является государственным служащим?

Нет, не в курсе. Я из бюджета зарплату не получаю, например.

 Отправлено: 31.01.09 11:06. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это утверждает наша система охотничьего собаководства, которая берется на бумаге контролировать все, а на самом деле реально контролирует только экстерьер.

Это неправда. Утверждать подобное нет никаких оснований.
Мацокин пишет:

цитата:

Нет, не в курсе. Я из бюджета зарплату не получаю, например.

А зарплата здесь не самое главное. Например, в других областях трудовой деятельности (с стротельстве, например) существуют такие люди как "внештатные эксперты". Они не получают зарплату из бюджета, они получают плату за конкретно сделанную работу.
За экспертизу на ринге или в поле мы тоже получаем плату.

 Отправлено: 31.01.09 11:13. Заголовок: Ирина Р. пишет: Это..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Это неправда. Утверждать подобное нет никаких оснований.

Ну как же? Система не имеет право отказать в выдаче родословной щенку чьи родители не имеют оценку полевых качеств их родителей. В то же время система громко называется федераций охотничьего собаководства. Вот это неправда!
Ирина Р. пишет:

цитата:

зарплата здесь не самое главное. Например, в других областях трудовой деятельности (с стротельстве, например) существуют такие люди как "внештатные эксперты". Они не получают зарплату из бюджета, они получают плату за конкретно сделанную работу. За экспертизу на ринге или в поле мы тоже получаем плату.

Да и удостоверение мне выдавало не государственная организация.

 Отправлено: 31.01.09 11:46. Заголовок: Мацокин пишет: Ну к..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну как же? Система не имеет право отказать в выдаче родословной щенку чьи родители не имеют оценку полевых качеств их родителей. В то же время система громко называется федераций охотничьего собаководства. Вот это неправда!

Родословная это признание происхождения собаки плюс соответствие ее породе - отсутствие дисквалифицирующих пороков. Наличие родословной не дает автоматического пропуска на племя, не дает возможности утверждать, что собака является рабочей. Так что не вижу никаких оснований.
Мацокин пишет:

цитата:

Да и удостоверение мне выдавало не государственная организация.

Ну а какая разница? Спортом у нас тоже занимаются общественные организации, чо не мешает им выдавать всевозможные звания спортсменам.

 Отправлено: 31.01.09 18:27. Заголовок: Ирина Р. пишет: Род..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Родословная это признание происхождения собаки плюс соответствие ее породе - отсутствие дисквалифицирующих пороков.

Получается, что для нашей системы ОХОТНИЧЬЕГО собаководства возможное наличие дисквалифицирующих пороков у собак в комплексе рабочих качеств, получающей родословную не так принципиально. Не кажется ли Вам, что не совсем логично получается? Если уж контролировать, то контролировать действительно всё - и экстерьер, и интерьер. А то получается ни два, ни полтора. И очень странно, что организация, которая призвана развивать охотничьи породы больше нацелена на сохранение их экстерьера?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Наличие родословной не дает автоматического пропуска на племя, не дает возможности утверждать, что собака является рабочей.

Дает, и то, и другое. Родословная выданная системой ОХОТНИЧЬЕГО собаководства дает на это все основания.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну а какая разница? Спортом у нас тоже занимаются общественные организации, что не мешает им выдавать всевозможные звания спортсменам

И что эти спортсмены считаются гос. служащими? Не придумывайте, Ирина. Эксперт охотничьего собаководства не является гос. служащим. Наша система охотничьего собаководства - общественная организация, законы которой действительны только для ее членов.

 Отправлено: 31.01.09 19:05. Заголовок: Мацокин пишет: Полу..

Мацокин пишет:

цитата:

Получается, что для нашей системы ОХОТНИЧЬЕГО собаководства возможное наличие дисквалифицирующих пороков у собак в комплексе рабочих качеств, получающей родословную не так принципиально. Не кажется ли Вам, что не совсем логично получается?

Гораздо логичнее отрицания экстерьера вообще как такового у английских разведенцев.
Мацокин пишет:

цитата:

Дает, и то, и другое. Родословная выданная системой ОХОТНИЧЬЕГО собаководства дает на это все основания.

Не дает.
Мацокин пишет:

цитата:

И что эти спортсмены считаются гос. служащими?

Судьи считаются. У них, кстати, существуют такие же квалификационные комиссии и такие же категории, как и у экспертов в собаководстве.

 Отправлено: 31.01.09 19:21. Заголовок: Ирина Р. пишет: Гор..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Гораздо логичнее отрицания экстерьера вообще как такового у английских разведенцев.

Эта фраза - мужественный поступок, как я понимаю это не опечатка?
Судя по фото АСС, отрицание экстерьера не круче формализма наших испытаний. Деградируют-то давненько
На наших сайтах выкладываются наиболее удачные фото с наших выставок, но согласитесь есть совсем простоватые и это при таком внимании к расческе!

 Отправлено: 31.01.09 20:35. Заголовок: Ирина Р. пишет: Гор..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Гораздо логичнее отрицания экстерьера вообще как такового у английских разведенцев.

Для шоу-разведения логика нашей системы понятна. Но не для разведения охотничьих собак. Для разведения охотничьих собак понятней логика англичан.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Не дает.

Ну посмотрите: наша система претендует на монополию в охотничьем собаководстве - раз. Ее представители утверждают, что настоящие охотничьи собаки только у них - два. Охотничья система выдала родословную собаке - значит собака охотничья - три.
Логично? Логично. А в этой системе рядом вынуждены сосуществовать и декораторы, и охотники, и что самое опасное их помеси. И как начинающему разобраться кто есть кто? Как ему выбрать правильного заводчика, правильную собаку?
В Англии же все просто: есть собаки для шоу, а есть для охоты. Одним направо, другим налево.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Судьи считаются. У них, кстати, существуют такие же квалификационные комиссии и такие же категории, как и у экспертов в собаководстве.

Но у нас-то квалификационная комиссия не имеет аккредитации при гос. органе. И вообще, напоминаю Вам, что у нас охотничье собаководство от государства отделено (раньше было по другому), как и церковь. Может потому они так похожи?

 Отправлено: 31.01.09 19:26. Заголовок: Вопрос: на аглицких ..

Вопрос: на аглицких фото видел как спрингер отдает кролика, по-моему ведущий поднимает его с земли? подача в руки обязательна?

 Отправлено: 31.01.09 19:38. Заголовок: Петр пишет: Эта фра..

Петр пишет:

цитата:

Эта фраза - мужественный поступок, как я понимаю это не опечатка?

И что такого удивительного Вы увидели в этой фразе?
Петр пишет:

цитата:

Судя по фото АСС, отрицание экстерьера не круче формализма наших испытаний. Деградируют-то давненько На наших сайтах выкладываются наиболее удачные фото с наших выставок, но согласитесь есть совсем простоватые и это при таком внимании к расческе!

Ну да, у нас это единичные экземпляры, а у них не найти хоть одной собаки, хоть немного вписывающейся в стандарт. Это ж надо из хорошей стабильной породы - вывести русского спаниеля!