ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 14.01.09 15:47. Заголовок: Английский фильдтрайл собственными глазами. (продолжение)

Желающие могут здесь задать вопросы по поводу того, как проходит национальный чемпионат спрингер спаниелей в Англии. Какие требования предъявляют судьи к их работе. Какие основные требования к натаске. Есть много фотографий, запись интервью одного из судей чемпионата, видео. Я еще закажу профессиональные фото и видео.
Кратко скажу так.
1. Парковые условия английских охот - МИФ. Многие спаниели после выступление имеют окровавленные не только морды, но туловище и конечности. Думаю, что многие из наших владельцев просто не пустили бы своих собак в такие крепи, а многие собаки просто бы туда не пошли.
2. Быстрота поиска всех выступавших на трайле спаниелей, как минимум, в раза в два превышает скорость самого быстрого из виденных мною спаниелей.
3. Поиск у всех спаниелей укороченный, так как при широком поиск взлета птицы не видишь из-за плотности растительности.
4. Стиль хода и всего остального СУЩЕСТВЕННО отличается от требований предъявляемых к нашим спаниелям. Это просто ДРУГИЕ СОБАКИ. Они движутся с невероятной энергией и живостью, как бы прижимаясь к земле от носа до хвоста. Кусты прошивают как пуля. Никаких замедлений и приостановок. У фазана по сути нет никакого шанса выбежать из пределов зоны поражения выстрелом.
5. Из-под собак, и не только, стреляют все, что вылетает или выбегает - фазан, вальдшнеп, кролик, заяц.
6. Подача у всех безукоризненная, с птицей к ведущему собака бежит галопом. Если собака одна собака не находит битую птицу, то на ее поиск посылают собаку, выступающую с ней в паре. Если последняя находит птицу, то первая снимается с трайла. Особо ценится способность замечать место падения птицы.
7. Постановка у всех собак безукоризненная. Моментальная остановка после взлета птицы и выстрела. Это при таком-то ходе! За малейший прогон собака сразу же снимается. Если собака начинает движение без команды в сторону упавшей перед носом птицы - снимается. Если собака поднимает живую птицу, двигаясь в сторону битой - снимается.
8. За лай и даже скулеж, что в поиске, что на подъеме, что на привязи собака снимается!!
9. Собаки податливы как пластилин, никакой агрессии и шума. Идут спокойно на привязи и без. После пуска в поиск превращаются в ураган, после выстрела, остановочной команды опять спокойствие. Контраст перехода из одного состояния в другое потрясает. Способность собаки превращаться из ласковой кошки в разрывную пулю можно угадать только заглянув в ее глаза, которые зорко и живо следят за всем происходящим в поле.
8. И наконец, за пропуск птицы - собака снимается . И еще много чего, что сразу и не вспомнишь.

Главное, со всеми этими собаками люди охотятся. Англичане не понимают вопрос о разнице между трайловой и охотничьей собакой. В конце концов, они на подобный вопрос отвечают так: трайловая собака более послушная на охоте.

На этом чемпионате было много гостей из разных стран. Все они единодушно признают, что лучшие спрингеры сегодня в Англии. Да, это и не удивительно, если знать, что первые потомки от английских собак выигрывают трайлы и в Америке, и в Швеции... да почти везде они выигрывают.
Да чуть не забыл, последние 5 финалистов выступали под всеми судьями в парах в сравнении. Это нечто!

 Отправлено: 02.02.09 20:29. Заголовок: Ну,да если оценивать..

Ну,да если оценивать только по результатам состязаний Вы ,типа не у руля окажетесь.

 Отправлено: 02.02.09 21:10. Заголовок: balance пишет: Ну,д..

balance пишет:

цитата:

Ну,да если оценивать только по результатам состязаний Вы ,типа не у руля окажетесь.

Ну почему же? Мы выигрывали состязания прямо пропорционально численности наших собак.

 Отправлено: 05.02.09 09:47. Заголовок: Ирина Р. пишет: Без..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Без испытаний и состязаний это невозможно, также как невозможно без выставок, кроме того нужно еще и смотреть родословные производителей и качество их потомства.

Без состязаний невозможно (нужны противники), а вот почему Вы не сможете осмотреть собаку и изучить её происхождение единолично? буднично так сказать, в приемный день?

 Отправлено: 05.02.09 16:24. Заголовок: Петр пишет: Без сос..

Петр пишет:

цитата:

Без состязаний невозможно (нужны противники), а вот почему Вы не сможете осмотреть собаку и изучить её происхождение единолично? буднично так сказать, в приемный день?

Потому что без сравнения в ринге, очень трудно правильно оценить собаку. Часто в одиночку собака очень нравится, а в ринге все впечатление о ней портится. Кроме того, нужно видеть и ее братьев и сестер. Если собака имеет ужасных родственников, но сама вроде и неплоха, то она запросто может нести и как правило несет в себе, те же ужасы, которые проявятся в потомстве.
Еще выставка помогает оценить достигли ли мы чего-то вязками - можно посмотреть стали ли лучше собаки младшей группы, по сравнению со старшей, есть ли общие недостатки, от которых нужно избавляться в первую очередь и т. д.

 Отправлено: 05.02.09 17:36. Заголовок: Ирина Р. пишет: Пот..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Потому что без сравнения в ринге, очень трудно правильно оценить собаку.

Получается: Экстерьер. Есть стандарт, есть инструментальные методы но требуется СРАВНЕНИЕ, а замешанные на сплошном субьективизме испытания, сравнения не приемлют?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Кроме того, нужно видеть и ее братьев и сестер. Если собака имеет ужасных родственников, но сама вроде и неплоха, то она запросто может нести и как правило несет в себе, те же ужасы, которые проявятся в потомстве.

Все верно, пусть займет пять "приемных" дней

 Отправлено: 05.02.09 17:47. Заголовок: Петр пишет: Получае..

Петр пишет:

цитата:

Получается: Экстерьер. Есть стандарт, есть инструментальные методы но требуется СРАВНЕНИЕ, а замешанные на сплошном субьективизме испытания, сравнения не приемлют?

Класс! Убойный аргумент!

 Отправлено: 02.02.09 22:01. Заголовок: Ирина Р. пишет: Так..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Так ведь и трайл имеет мало общего с охотой - это спорт в первую очредь, а не проверка реальных рабочих качеств.

А охота с подружейной собакой - это промысел? Это тоже спорт, своеобразный но спорт. Но даже не в этом дело, а дело в том, что трайлы проходят также как реальная охота и выигрывает состязания лучшая по всему комплексу РЕАЛЬНЫХ рабочих качеств охотничья собака.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Если лучший только благодаря лучшему натасчику, то не лучше. Если быстрый обладает плохим чутьем, то не лучше, если лучший коротконог и лещеват, то не лучше.

Коротконогий и лещеватый не пойдет в поиск стилем трайлового чемпиона. Владелец победителя чемпионата вел еще, если не ошибаюсь, три спаниеля. Уровень натасчиков примерно одинаков, трайл выигрывает кровь.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Тогда, боюсь, так английских спаниелей никто у нас и не оценит по достоинству.

Оценит. Их мало, но они есть. И я надеюсь, что появление полевых спрингеров увеличит их количество среди спаниелистов.

 Отправлено: 31.01.09 21:01. Заголовок: Ирина Р. пишет: К с..

Ирина Р. пишет:

цитата:

К сожалению, отличия видны и отличия - не в пользу современных спрингеров.

А как-же "ежегодные" правки стандарта? их трайлеры затевают?

 Отправлено: 31.01.09 20:36. Заголовок: Петр пишет: Вопрос:..

Петр пишет:

цитата:

Вопрос: на аглицких фото видел как спрингер отдает кролика, по-моему ведущий поднимает его с земли? подача в руки обязательна?

Обязательна.

 Отправлено: 31.01.09 19:50. Заголовок: всегда хотел преобре..

всегда хотел преобрести рос. договариваюсь с супругой.может посоветуете с выбором

 Отправлено: 31.01.09 19:52. Заголовок: ioann13nn пишет: вс..

ioann13nn пишет:

цитата:

всегда хотел преобрести рос. договариваюсь с супругой.может посоветуете с выбором

Вы охотник?

 Отправлено: 31.01.09 20:44. Заголовок: ioann13nn пишет: вс..

ioann13nn пишет:

цитата:

всегда хотел преобрести рос. договариваюсь с супругой.может посоветуете с выбором

С выбором чего? Как договорится с супругой? Или как выбрать собаку? Что конкретно Вы хотите, что бы Вам посоветовали?

 Отправлено: 31.01.09 20:45. Заголовок: ioann13nn пишет: вс..

ioann13nn пишет:

цитата:

всегда хотел преобрести рос. договариваюсь с супругой.может посоветуете с выбором

Недавно родились щенки от Шейли Нефедова (Н.Новгород, пишет под ником Юра) и Аса Нестерова (Подольск). Не распределено 3 щенка (1 сука и 2 кобеля).
Повязана Тесси Павлова (Н.Новгород, пишет под ником Петр) и Яр Сухотериной (Н.Новгород, пишет под ником Люба).

 Отправлено: 31.01.09 21:13. Заголовок: я-охотник. звонил та..

я-охотник. звонил так же юрию. разговаривали о щенках. хочется услышать мнение участников форума о помете

 Отправлено: 31.01.09 21:43. Заголовок: ioann13nn пишет: я-..

ioann13nn пишет:

цитата:

я-охотник. звонил так же юрию. разговаривали о щенках. хочется услышать мнение участников форума о помете

Помет еще не осматривался. Родители имеют полевые дипломы.

 Отправлено: 31.01.09 21:54. Заголовок: продаются ли натаска..

продаются ли натасканные собаки

 Отправлено: 01.02.09 21:39. Заголовок: ioann13nn пишет: пр..

ioann13nn пишет:

цитата:

продаются ли натасканные собаки

нет

 Отправлено: 02.02.09 12:13. Заголовок: ioann13nn пишет: пр..

ioann13nn пишет:

цитата:

продаются ли натасканные собаки

Не продаются, но оказываются платные услуги по натаске собак, можно с передержкой.

 Отправлено: 02.02.09 14:01. Заголовок: Отвечу на пост Borod..

Отвечу на пост Boroda размещенный на Ганзе здесь, так как на Ганзе из-за отключения ответить невозможно, а сюда итак все заходят:

Originally posted by Aksen64:
Я о том же.

Нет. Вы о другом. Вы утверждали, что где-то мы якобы настаивали на развитии приоритета следового чутья у спаниелей. И якобы работа английских спаниелей показывает, что они работают чутьем только по птице.
1. Никто не настаивал на ПРИОРИТЕТНОМ развитии следового чутья у спаниелей.
2. Английские спаниели работают чутьем и непосредственно по птице, и по следу и преследуют фазана, но НЕ ВЫХОДЯТ В ПРЕСЛЕДОВАНИИ ИЗ ПРЕДЕЛОВ ПОРАЖЕНИЯ РУЖЕЙНЫМ ВЫСТРЕЛОМ. Английские спаниели способны принудь взлететь фазана, не дав ему убежать из зоны поражения выстрелом. И это им удается благодаря ОТСУТСТВИЮ замедлений и колебаний после прихватки запаха птицы или следа (потяжки по-нашему, хотя работа по следу потяжкой не считается, но так Вам будет понятней.) Поймите же Вы наконец, что существуют собаки, которые сочетают в себе контакт и напор, чувство дистанции допустимого удаления от охотника и способность преследовать бегущую птицу.

Originally posted by Aksen64:
И это означает что собака так работающая, причём с Ваших же слов, обязана
пропустить свежий след отбежавшего фазана, чтобы в зоне поиска найти затаившуюся птицу, а не убегающую из неё.



Это означает только то, что собака должна поднять всех птиц находящихся в полосе поиска, работая чутьем как по следу, так и по запаху непосредственно от птицы. Все остальное - Ваши порядком поднадоевшие домыслы.

Originally posted by Aksen64:
Вот как раз об этом и речь. При хорошо развитой способности работы по следу, собака не может работать в курятнике, так как будет уходить по следу, очень быстро или не очень, не суть, потому что поднять птицу моментально в этом случае возможно, только если она не успела отбежать
на хотя бы на 5-7 метров.
Возможность моментально поднять птицу появляется, только по затаившейся птице.



Английские спаниели не состязаются в "курятниках". Английские спаниели состязаются в угодьях, где встречается фазан, вальдшнеп, кролик, заяц.
Эффективно работать в зарослях, не обладая хорошо развитым следовым чутьем н е в о з м о ж н о потому, что "распространение запаха от самой дичи в зарослях затруднено."
Откуда Вы взяли словосочетание "моментально поднять"? Что это за новая интерпретация текстов? Адаптация для Ганза? Спаниель должен решительно, не мешкая, дерзко поднимать локализованную птицу. Но прежде чем ее локализовать он вполне может отработать ее след. В моей статье, текст которой Вы так любите перевирать было написано:
"Так как дичь, для охоты на которую преимущественно выводились спаниели, при возникновении опасности предпочитает затаиванию спасаться бегством, то, помимо способности отрабатывать след, спаниель должен обладать способностью экстраполировать усиление интенсивности запаха её следа на возможное наличие поблизости самой дичи и пытаться прихватить запах непосредственно от неё для точного выпугивающего прыжка на неё. Т.е. помимо способности верно держаться следа и способности к экстраполяции, спаниель должен обладать и способностью работать чутьём непосредственно по запаху птицы."
Более того, способность держаться следа очень ценится на трайле при доборе отбежавших подранков. Т.е. очень ценится способность верно держаться следа. И здесь как нельзя кстати вот эти слова из той же статьи:
"Однако следует признать, что дальние работы верхом верных следовых спаниелей всегда будут скорее исключением, чем правилом."

Originally posted by Aksen64:
И ещё. Главным аргументом, на вопрос, зачем надо испытывать 30 минут у Вас был, надо проверять выносливость, это важное врождённое качество.
Вам неоходимо теперь написать письмо в Английский кенель-клуб, о плохой проверке выносливости на состязаниях+))))))



Главным аргументом было то, что нельзя самовольно нарушать правила в то числе и в этом пункте, сокращая время выступления на испытаниях и состязаниях до 20, а то и 10 минут. Что касается английских спаниелей, то нами был задан вопрос по поводу достаточности 10 минут английским судьям и одному профессиональному заводчику, егерю. Привожу вопрос и ответ в оригинале:
Вопрос:
"How do you single out the physically endurant breeders if you have
> only 10 minutes (or even less) to check each dog during the Trial?
> Don't you think that if you maintain the selection by the trial
> winners the population may turn out to consist of fast but not
> everlasting in fields dogs?"
Ответ:
"> yes you are right 10 minutes is not long but believe me if you enter a
trial with a dog with a weak point or a fault it mostly shows . Most of
the judges are experienced dog trainers .Also to make a dog a Field
Trial champion, you would have to win more than one trial. If a dog did
win and sired pups it would show in them so then know one else would use
it . So hopefully a good dog with no faults would be used more
freqently>"
Вам, кстати ранее уже писали, что собака выступает на трайле несколько раз по 10 минут. Трайловый чемпион выступает 4 раза.

Originally posted by Aksen64:
И немного о диких или нет фазанах. Про вальдшнепа спорить не буду,
он дикий, корми не корми, мороз во Франции вдарил, он улетел где тепло.
Вот только проводить состязания 64 собак, надеясь, что к этому времени похолодает во Франции, неразумно. А вот проводить их в элитном парке,
где высокую плотность фазана поддерживают кормя его круглогодично, и таким образом непозволяя ему разлететься по менее элитным паркам +))))) по
моему мнению называется полувольным содержанием. И не забудьте ещё то,
что птица пахнет в том числе и тем, что она ест.


На это Вам 100 лет назад ответила Менделеева. Не буду повторяться. Наслаждайтесь и не забудьте, что питерские фазаны, а в Питере легавые в начале века состязались по фазанам, которые в отличие от фазанов английских уж точно не были дикими:
"Меня всегда удивляют замечания, будто чутьё московских собак лучше чутья Петербургских, потому что его оценивают баллами и по бекасам. А между тем, доказательство обратного на лицо" (с).

Ну еще в догонку для общего развития:
"Законно возникает вопрос почему балловая система, впервые предложенная в Англии, была заменена там парно-состязательной. Наиболее вероятно потому, что балловая расценка не подтверждается никаким инструментальными измерениями и даже сравнением, а зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки. Хотя охотникам, охотившимся вдвоём и с двумя собаками, всегда было заметно, что одна собака чаще находит дичь, нежели другая, т. е. она лучше." (В.В.Курбатов предисловие к 4-му изданию книги Р.Ф.Гернгросса "Полевые испытания подружейных легавых собак и судейство на них")

 Отправлено: 02.02.09 20:38. Заголовок: Не считаю нужным отв..

Не считаю нужным отвечать здесь. Раз и на Ганзу все заходят........