ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 14.01.09 15:47. Заголовок: Английский фильдтрайл собственными глазами. (продолжение)

Желающие могут здесь задать вопросы по поводу того, как проходит национальный чемпионат спрингер спаниелей в Англии. Какие требования предъявляют судьи к их работе. Какие основные требования к натаске. Есть много фотографий, запись интервью одного из судей чемпионата, видео. Я еще закажу профессиональные фото и видео.
Кратко скажу так.
1. Парковые условия английских охот - МИФ. Многие спаниели после выступление имеют окровавленные не только морды, но туловище и конечности. Думаю, что многие из наших владельцев просто не пустили бы своих собак в такие крепи, а многие собаки просто бы туда не пошли.
2. Быстрота поиска всех выступавших на трайле спаниелей, как минимум, в раза в два превышает скорость самого быстрого из виденных мною спаниелей.
3. Поиск у всех спаниелей укороченный, так как при широком поиск взлета птицы не видишь из-за плотности растительности.
4. Стиль хода и всего остального СУЩЕСТВЕННО отличается от требований предъявляемых к нашим спаниелям. Это просто ДРУГИЕ СОБАКИ. Они движутся с невероятной энергией и живостью, как бы прижимаясь к земле от носа до хвоста. Кусты прошивают как пуля. Никаких замедлений и приостановок. У фазана по сути нет никакого шанса выбежать из пределов зоны поражения выстрелом.
5. Из-под собак, и не только, стреляют все, что вылетает или выбегает - фазан, вальдшнеп, кролик, заяц.
6. Подача у всех безукоризненная, с птицей к ведущему собака бежит галопом. Если собака одна собака не находит битую птицу, то на ее поиск посылают собаку, выступающую с ней в паре. Если последняя находит птицу, то первая снимается с трайла. Особо ценится способность замечать место падения птицы.
7. Постановка у всех собак безукоризненная. Моментальная остановка после взлета птицы и выстрела. Это при таком-то ходе! За малейший прогон собака сразу же снимается. Если собака начинает движение без команды в сторону упавшей перед носом птицы - снимается. Если собака поднимает живую птицу, двигаясь в сторону битой - снимается.
8. За лай и даже скулеж, что в поиске, что на подъеме, что на привязи собака снимается!!
9. Собаки податливы как пластилин, никакой агрессии и шума. Идут спокойно на привязи и без. После пуска в поиск превращаются в ураган, после выстрела, остановочной команды опять спокойствие. Контраст перехода из одного состояния в другое потрясает. Способность собаки превращаться из ласковой кошки в разрывную пулю можно угадать только заглянув в ее глаза, которые зорко и живо следят за всем происходящим в поле.
8. И наконец, за пропуск птицы - собака снимается . И еще много чего, что сразу и не вспомнишь.

Главное, со всеми этими собаками люди охотятся. Англичане не понимают вопрос о разнице между трайловой и охотничьей собакой. В конце концов, они на подобный вопрос отвечают так: трайловая собака более послушная на охоте.

На этом чемпионате было много гостей из разных стран. Все они единодушно признают, что лучшие спрингеры сегодня в Англии. Да, это и не удивительно, если знать, что первые потомки от английских собак выигрывают трайлы и в Америке, и в Швеции... да почти везде они выигрывают.
Да чуть не забыл, последние 5 финалистов выступали под всеми судьями в парах в сравнении. Это нечто!

 Отправлено: 25.01.09 17:37. Заголовок: Ирина Р. пишет: А к..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А какая разница в России или нет? В любой стране эта система одинакова - она уничтожает охотничьи породы.

Только легашатники из этих стран везут себе охотничьих собак, а иностранцы себе из нашей страны, где охотничьи породы видимо процветают, не везут. Что-то мне это напоминает старую сказку про загнивающий Запад...
Ирина Р. пишет:

цитата:

Немецкая система разведения мне нравится значительно больше. Я не имею ввиду их любви к универсальности, я имею ввиду учет как рабочих так и экстерьерных данных. Те же самые курцы, драты или ягды, имортированные из Германии, побеждают у нас и на рингах и в поле.

Немецкая система может быть и хороша, но собаки мне их не нравятся. Про экстерьер не скажу, а вот про рабочие качества... Пускай немцы с этими ковырялками сами охотятся. Кстати, меня в прошлом году их ягды окончательно разочаровали: вместо того, чтобы лису из норы выгонять, они ее там душат. Судить по одному конечно трудно, но мне сказали, что это обычное дело.
Ирина Р. пишет:

цитата:

О собаках импортированных из Англии или Америки такого утверждать нельзя, к сожалению.

А много ввезли из Англии и из Америки? Сколько? Одна, две собаки? И сразу такой далеко идущий вывод?
Ирина Р. пишет:

цитата:

А Вы не последовательны. С одной стороны Вы утверждаете, что рабочие спрингеры соответствуют стандарту русского спаниеля, с другой стороны, Вы утверждаете, что они почти не изменились по сравнению с довоенными спрингерами.

Я очень последователен. Вы даже не представляете насколько! Что касается сходства современного спрингера с русским спаниелем, то ведь и довоенный спрингер от современного русского особо не отличается, о чем Вы как-то упоминали. Так что следите за собой, а меня, если что, Boroda поправит. Ирина Р. пишет:

цитата:

На самом деле все просто. С тех пор как перестали показывать рабочих спрингеров на выставках, с тех пор они и стали меняться в худшую сторону. Ведь были временя когда можно было получить полевого и выставочного спаниеля в одной собаке! Кстати во Франции и Бельгии продолжают разводить таких собак. Правда все больше кокеров. Спрингеров видно тоже позавозили из Англии - там или выставочный или полевой чемпион, а вот кокеры с обоими титулами не редкость.

Только европейцы почему-то считают, что лучшие рабочие спрингеры в Англии. И очень породные, чтобы Вам там себе из ревности не воображали:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мне интересно будущее охоты с русским спаниелем.

Даже если придется пренебречь качеством собственно охоты?

 Отправлено: 25.01.09 19:03. Заголовок: Мацокин пишет: Толь..

Мацокин пишет:

цитата:

Только легашатники из этих стран везут себе охотничьих собак, а иностранцы себе из нашей страны, где охотничьи породы видимо процветают, не везут. Что-то мне это напоминает старую сказку про загнивающий Запад...

Почему же? Везут - лаек везут, борзых везут.
Везут наши родные породы, поголовье которых у нас в стране лучше, чем в других странах.
А вот легавых везут почему-то не столько из Англии, сколько из других стран - особенно из тех, где собаки не только работают, но и внешний вид имеют, соответствующий породе.
Мацокин пишет:

цитата:

Немецкая система может быть и хороша, но собаки мне их не нравятся. Про экстерьер не скажу, а вот про рабочие качества... Пускай немцы с этими ковырялками сами охотятся. Кстати, меня в прошлом году их ягды окончательно разочаровали: вместо того, чтобы лису из норы выгонять, они ее там душат. Судить по одному конечно трудно, но мне сказали, что это обычное дело.

Так это притензии не к системе разведения, а к самим породам. Хотели бы немцы разводить бегунов - разводили бы бегунов, но почему-то не хотят...
Мацокин пишет:

цитата:

А много ввезли из Англии и из Америки? Сколько? Одна, две собаки? И сразу такой далеко идущий вывод?

Достаточно, чтобы делать выводы и достаточно везли из Германии, Норвегии, Дании, чтобы тоже делать выводы.
Мацокин пишет:

цитата:

Только европейцы почему-то считают, что лучшие рабочие спрингеры в Англии. И очень породные, чтобы Вам там себе из ревности не воображали:

А что фотки такие мелкие? Покрупнее нельзя показать? Я честно говоря, ничего выдающегося не вижу...
Мацокин пишет:

цитата:

Даже если придется пренебречь качеством собственно охоты?

Почему же? У меня достаточно опыта, чтобы выбирать себе собаку, которая не вызывает у меня унылых чувств на охоте. Пока, к сожалению, гораздо более у меня вызывает уныние малое время, уделяемое собаке, а не ее врожденные качества.

 Отправлено: 25.01.09 23:53. Заголовок: Ирина Р. пишет: Поч..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Почему же? Везут - лаек везут, борзых везут.

Кто и для чего везет? Декораторы для шоу-рингов? Ни за что не поверю, что нашу псовую борзую вывезли за границу для охоты.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Везут наши родные породы, поголовье которых у нас в стране лучше, чем в других странах.

По экстерьеру? И что это за наши родные породы? Борзая? Рабочих - нет. Лайка? Сколько вывезли? Может русская гончая? Ну ка, повеселите меня, расскажите как Англичане ввозят наших гончаров, пренебрегая своими фоксагаундами.
Ирина Р. пишет:

цитата:

А вот легавых везут почему-то не столько из Англии, сколько из других стран - особенно из тех, где собаки не только работают, но и внешний вид имеют, соответствующий породе.

А Вы видели английских легавых живьем? А сколько привезли, чтобы делать обобщения? И кто везет? Носков, Семиволос? Те люди, которые привезли оттуда и хають тамошнее? Вам нравится такая позиция? Носков вроде из Англии двух сук припер. Нет?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Так это притензии не к системе разведения, а к самим породам. Хотели бы немцы разводить бегунов - разводили бы бегунов, но почему-то не хотят..

Бегунами Вы называете охотничьих собак, противопоставляя их немецким ковырялкам?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Достаточно, чтобы делать выводы и достаточно везли из Германии, Норвегии, Дании, чтобы тоже делать выводы.

Сколько??? Или Вы тупо верите на слово Семиволосу и Носкову?
Ирина Р. пишет:

цитата:

А что фотки такие мелкие? Покрупнее нельзя показать?

Завтра постараюсь разместить все в отдельной теме в хорошем качестве.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Я честно говоря, ничего выдающегося не вижу...

Да ничего выдающегося, нормальные породистые собаки, однотипные. Нет никаких оснований, чтобы утверждать об уничтожении охотничьих пород, по крайней мере спрингера, в Англии.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Почему же? У меня достаточно опыта, чтобы выбирать себе собаку, которая не вызывает у меня унылых чувств на охоте. Пока, к сожалению, гораздо более у меня вызывает уныние малое время, уделяемое собаке, а не ее врожденные качества.

Дело не в Вашем опыте, а в материале из которого можно будет в будущем выбрать ХОРОШЕГО ОХОТНИЧЬЕГО СПАНИЕЛЯ, когда желание иметь и то (экстерьер), и другое (рабочие качества) приведет к тому, что не станет ни того, ни другого.
Например, есть люди, которые не за что не променяют охоту с псовой на охоту с греем. Только назвать первое охотой уже нельзя, разве - прогулкой с красивой собакой. И охотниками назвать владельцев псовых тоже уже нельзя.
Представьте: русский спаниель (не дай бог такому случиться) деградирует по рабочим качествам. Вы будете продолжать ходить "на охоту" с красивой оберткой от спаниеля только потому, что на ней будет написано "русский охотничий"?

 Отправлено: 26.01.09 09:08. Заголовок: Мацокин пишет: Кто ..

Мацокин пишет:

цитата:

Кто и для чего везет? Декораторы для шоу-рингов? Ни за что не поверю, что нашу псовую борзую вывезли за границу для охоты.

А то что лаек везут для охоты поверите?
Мацокин пишет:

цитата:

Ну ка, повеселите меня, расскажите как Англичане ввозят наших гончаров, пренебрегая своими фоксагаундами.

А чего там рассказывать? В Англии запрещена охота на лис, следовательно все стаи фоксагаундов должны пойти на собачьи консервы. Так, глядищь, скоро и охоту на фазана запретят.
Мацокин пишет:

цитата:

Те люди, которые привезли оттуда и хають тамошнее? Вам нравится такая позиция? Носков вроде из Англии двух сук припер. Нет?

Мне нравится более взвешенная позиция. И даже не столько позиция Носкова и Семиволоса, сколько других людей, которые смотрят на их собак со стороны, соответственно могут выявить как положительные так и отрицательные стороны без привязки к лично своей и поэтому горяче любимой собаке.
Мацокин пишет:

цитата:

Бегунами Вы называете охотничьих собак, противопоставляя их немецким ковырялкам?

Бегунами я называю собак, отличительная особенность которых исключительно быстрый бег по угодьям, при этом это основной метод отбора чемпионов на фильдтрайлсе.
Мацокин пишет:

цитата:

Сколько??? Или Вы тупо верите на слово Семиволосу и Носкову?

Импортные легавые ввозятся не только сейчас. Они ввозились и 10 и 20 лет назад. И уже давно их крови прилиты к нашим легавым и эфект этого прилития положителен. Я вообще стараюсь никому тупо не верить В том числе и Вам. И у тех же Семиволоса и Носкова вижу высказывания, коорые мне лично не близки.
Мацокин пишет:

цитата:

Да ничего выдающегося, нормальные породистые собаки, однотипные. Нет никаких оснований, чтобы утверждать об уничтожении охотничьих пород, по крайней мере спрингера, в Англии.

Однотипно простоватые? Вы это хотите сказать?
Мацокин пишет:

цитата:

Представьте: русский спаниель (не дай бог такому случиться) деградирует по рабочим качествам. Вы будете продолжать ходить "на охоту" с красивой оберткой от спаниеля только потому, что на ней будет написано "русский охотничий"?

По-Вашему он уже деградировал.
Я не думаю, что в ближайшие 20 лет такая деградация породе грозит. А там видно будет. Все зависит от тех людей, которые будут через 20 лет стаять у руля породы.

 Отправлено: 26.01.09 10:47. Заголовок: Ирина Р. пишет: А ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А то что лаек везут для охоты поверите?

Тоже не поверю.
Ирина Р. пишет:

цитата:

А чего там рассказывать? В Англии запрещена охота на лис, следовательно все стаи фоксагаундов должны пойти на собачьи консервы. Так, глядищь, скоро и охоту на фазана запретят.

Запрещена по телевизору, а на самом деле идет в полный рост.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Мне нравится более взвешенная позиция. И даже не столько позиция Носкова и Семиволоса, сколько других людей, которые смотрят на их собак со стороны, соответственно могут выявить как положительные так и отрицательные стороны без привязки к лично своей и поэтому горяче любимой собаке.

Люди, которые стоят и смотрят со стороны, всегда будут стоять и смотреть со стороны. Как, собственно, стоит и смотрит со стороны вся Ваша секция на то, как превращают РОСа в декоративную собаку. У таких людей одна позиция:" "как бы чего не вышло"
Ирина Р. пишет:

цитата:

Бегунами я называю собак, отличительная особенность которых исключительно быстрый бег по угодьям, при этом это основной метод отбора чемпионов на фильдтрайлсе.

"Более века Фильд Тральсы являются средством оценки рабочих качеств подружейных собак, в зависимости от предназначения породы, с целью улучшения качества рабочего поголовья для нужд охотника.
Фильд Трайльсы проходят как можно ближе к условиям обычной охоты и Чемпионат Английских Спрингер Спаниелей является самым знаменательным событием года." Copyrigt reserved to the Spaniel Club.
Я подтверждаю эти строки. На фильдтрайлах спрингер спаниелей выступают охотничьи собаки, а не бегуны. Причем лучшие в мире охотничьи собаки среди спаниелей. Это, если хотите, финал чемпионата мира.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Импортные легавые ввозятся не только сейчас. Они ввозились и 10 и 20 лет назад. И уже давно их крови прилиты к нашим легавым и эфект этого прилития положителен. Я вообще стараюсь никому тупо не верить В том числе и Вам. И у тех же Семиволоса и Носкова вижу высказывания, коорые мне лично не близки.

Они ввозились и 100 лет назад. Вообще, я не знаю такой породы как русский сеттер, зато знаю шотландского, английского и ирландского сеттеров, а также пойнтера и все эти породы происходят из Великобритании. И мне не надо тупо верить, надо смотреть на факты. Ваши Семиволос и Носков везут собак из-за границы. И чтобы они не говорили про нашу замечательную систему их действия говорят сами за себя. Племенной материал они импортируют. Шагинов Эксперт Всероссийской категории тоже не просто так разочаровался в нашей системе.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Однотипно простоватые? Вы это хотите сказать?

Не проще Вашего областного ринга, я хочу сказать.
Ирина Р. пишет:

цитата:

По-Вашему он уже деградировал. Я не думаю, что в ближайшие 20 лет такая деградация породе грозит. А там видно будет. Все зависит от тех людей, которые будут через 20 лет стаять у руля породы.

У руля скорее всего будет стоять Наташа Игнатьева. Ее надолго хватит, она молодая. Или еще какая-нибудь барышня, это в лучшем случае. А в худшем, поставят какого-нибудь очередного алкоголика, чтобы сохранить преемственность и традиции "грушинских фестивалей".

 Отправлено: 26.01.09 11:07. Заголовок: Мацокин пишет: Они..

Мацокин пишет:

цитата:

Они ввозились и 100 лет назад.

Да, когда еще легавые раводились с отбором и по экстерьеру и по рабочим качествам.
Мацокин пишет:

цитата:

Ваши Семиволос и Носков везут собак из-за границы. И чтобы они не говорили про нашу замечательную систему их действия говорят сами за себя. Племенной материал они импортируют.

Этот племенной материал далеко не так хорош, как Вам может показаться. И они сами это подтверждают.
Мацокин пишет:

цитата:

Не проще Вашего областного ринга, я хочу сказать.

Увы, рабочим спрингерам никогда не придется выставиться на ринге русского спаниеля и доказать свою менее простоватость, хотя бы в сравнении с русским спаниелем. Да и что Вы все время сравниваете с РОСами их? Это разные породы. Сравнивайте со стандартом спрингера. Кстати, если Вы утверждаете, что это стандарт изменился в худшую сторону, а не рабочие спрингеры, может достанете и переведете старый стандарт, довоенный, например. Посмотрим много ли там соответствий.
Мацокин пишет:

цитата:

А в худшем, поставят какого-нибудь очередного алкоголика, чтобы сохранить преемственность и традиции.

Преемственность традиций это хорошо, главное чтобы человек не был разрушителем.

 Отправлено: 26.01.09 11:33. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да,..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Да, когда еще легавые раводились с отбором и по экстерьеру и по рабочим качествам.

Ну мы-то ведь эту традицию не прерывали. (Да и они вроде тоже, если смотреть на их собак.) Так почему снова везем их собак?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Этот племенной материал далеко не так хорош, как Вам может показаться. И они сами это подтверждают.

Да ну? А это не к Семиволоса ли суке запись на щенков? А Это ни Носкова ли собаки импортных кровей в полевых чемпионах ходють?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Увы, рабочим спрингерам никогда не придется выставиться на ринге русского спаниеля и доказать свою менее простоватость, хотя бы в сравнении с русским спаниелем. Да и что Вы все время сравниваете с РОСами их? Это разные породы.

Я не спрингеров с РОСом сравниваю. Я Ваши успехи с успехами англичан сравниваю. И сравнение не в Вашу пользу. Замечу, что я имею ввиду только экстерьер.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Сравнивайте со стандартом спрингера. Кстати, если Вы утверждаете, что это стандарт изменился в худшую сторону, а не рабочие спрингеры, может достанете и переведете старый стандарт, довоенный, например. Посмотрим много ли там соответствий.

Зачем сравнивать охотничью собаку со стандартом собаки не охотничьей? Это по меньшей мере глупо. Это давно уже разные породы. Причем об этом знают все, осталось только закрепить это на бумаге, но пока это никому видимо не надо. Вы ведь тоже против того, что бы стандарт РОСа был признан в ФЦИ? Они ведь по тем же причинам на выставки не ходят, по которым мы не хотим признания нашего стандарта в ФЦИ. Только англичане ведут себя честнее и более последовательно. Они от декораторов разом избавились, перестав играть по их правилам, а мы с ними живем, да только нас все меньше становится, а их все больше. Для декораторов среда более благоприятная получается.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Преемственность традиций это хорошо, главное чтобы человек не был разрушителем.

Ну конечно! Ослаблять правила - это не разрушение. Это и есть самое что ни на есть разрушение, это разъедание, ржавчина. И делают это руководители породы. Одни руководители интеллигентно стоят в стороне, фактически потакая, другие нагло делают свое гадкое дело.

 Отправлено: 26.01.09 12:47. Заголовок: Мацокин пишет: Ну м..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну мы-то ведь эту традицию не прерывали. Так почему снова везем их собак?

А почему бы и нет? Пойнтер - собака редкая. Освежить крови никогда не помешает. С сеттерами другая проблема. Далеко не все эксперты приемлют тот экстерьер, который мы получаем из-за границы.
Мацокин пишет:

цитата:

Да ну? А это не к Семиволоса ли суке запись на щенков? А Это ни Носкова ли собаки импортных кровей в полевых чемпионах ходють?

Нет там никакой записи. Он вроде пока не собирался ее вязать.
Ну в в родословной кобеля Носкова нет ни одной английской или американской собаки, есть финны, шведы, датчане, французы, итальянцы... Суки его не являются полевыми чемпионами. Зато являются полевыми чемпионами сыновья Анжу и российских сук.
Мацокин пишет:

цитата:

Я не спрингеров с РОСом сравниваю. Я Ваши успехи с успехами англичан сравниваю. И сравнение не в Вашу пользу. Замечу, что я имею ввиду только экстерьер.

Позволю себе усомниться в Вашей беспристрастности.
Мацокин пишет:

цитата:

Вы ведь тоже против того, что бы стандарт РОСа был признан в ФЦИ?

Именно потому, что не хочу разделения на шоу и рабочих.
Мацокин пишет:

цитата:

Ну конечно! Ослаблять правила - это не разрушение. Это и есть самое что ни на есть разрушение, это разъедание, ржавчина.

Не надо паниковать. Кто прав покажет время.

 Отправлено: 26.01.09 13:44. Заголовок: Ирина Р. пишет: А п..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А почему бы и нет? Пойнтер - собака редкая. Освежить крови никогда не помешает.

Но что-то нашими собаками никто крови за границей не освежает.
Ирина Р. пишет:

цитата:

С сеттерами другая проблема. Далеко не все эксперты приемлют тот экстерьер, который мы получаем из-за границы.

А что с рабочими качествами? К тому же, большинство экспертов вообще в ту сторону глядеть не хочет. Большинство вообще не приемлет, что "оттуда".
Ирина Р. пишет:

цитата:

Нет там никакой записи. Он вроде пока не собирался ее вязать.

Вроде? А вот на украинском форуме он другое пишет. Вы спросите у него, Вы там рядом, и мне расскажите.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну в в родословной кобеля Носкова нет ни одной английской или американской собаки, есть финны, шведы, датчане, французы, итальянцы...

Ну, ну, но российских собак в родословных его собак маловато? Или вообще нет?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Суки его не являются полевыми чемпионами. Зато являются полевыми чемпионами сыновья Анжу и российских сук.

Анжу значит? Трайловый француз? А что там у него получилось от вязки француженки с финном? В результате, так сказать, российского разведения?
А сукам-то его английским сколько будет? Не рановато им в чемпионки?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Позволю себе усомниться в Вашей беспристрастности.

Ваше право. Мне действительно могут застить глаза уровень развития полевых качеств их собак так, что я готов простить им любой не функциональный недостаток в экстерьере.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Именно потому, что не хочу разделения на шоу и рабочих.

Не лукавьте. Ведь по правилам ФЦИ экстерьерная оценка обязательна. Вы не хотите признание стандарта в ФЦИ потому, что Вам кажется, будто после признания стандарта в породу хлынет декоративная братия, которая ускорит процесс декоратизации РОСа. Скажу Вам больше, что этот процесс уже давно начался. И догадайтесь какой единственный способ сохранить охотничьи качества породы? Англичане этот путь уже прошли, а у нас все еще впереди. Рано или поздно придется выбирать. Если Вы, когда придет время (а может оно пришло?), окажетесь не готовы к выбору (станете в раскаряку), то тут наши с Вами дороги разойдутся.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Не надо паниковать. Кто прав покажет время.

Я уже "отпаниковал". Только когда время начнет что-то показывать может уже будет поздно.

 Отправлено: 26.01.09 14:54. Заголовок: Мацокин пишет: Но ч..

Мацокин пишет:

цитата:

Но что-то нашими собаками никто крови за границей не освежает.

Случается и такое. Пока наши собаки мало известны за границей. Даи импортные заводчики менее падки на всякие заграничные штучки, гораздо важнее грамотная племенная работа в своей популяции, чем бездумное намешивание чужих кровей.

Мацокин пишет:

цитата:

А что с рабочими качествами? К тому же, большинство экспертов вообще в ту сторону глядеть не хочет. Большинство вообще не приемлет, что "оттуда".

Большинство считает, что использовать импортный материал нужно осторожно и вдумчиво.
По рабочим качествам наши собаки более соответствуют своей породе, нежели импортные аналоги.
Мацокин пишет:

цитата:

Ну, ну, но российских собак в родословных его собак маловато? Или вообще нет?

А причем здесь именно российские собаки? Вы разве не понимаете, что во многих странах Европы легавых разводят учитывая и рабочие качества и экстерьер? И большинство его предков именно из этих стран.
Мацокин пишет:

цитата:

А сукам-то его английским сколько будет? Не рановато им в чемпионки?

Я не в курсе. Спросите у него сами.
Мацокин пишет:

цитата:

Вы не хотите признание стандарта в ФЦИ потому, что Вам кажется, будто после признания стандарта в породу хлынет декоративная братия, которая ускорит процесс декоратизации РОСа.

Да, именно по этому. Пока они слегка презирают нашу "непризнанную" породу. Потом все будет значительно хуже.
Пока порода в руках охотников и щенками интересуются именно охотники, порода не будет декоративной.
Мацокин пишет:

цитата:

Я уже "отпаниковал". Только когда время начнет что-то показывать может уже будет поздно.

Ну завозить рабочих собак из других стран никогда не поздно.
А вот заниматься своей породой нужно здесь и сейчас.

 Отправлено: 26.01.09 15:12. Заголовок: Ирина Р. пишет: По ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

По рабочим качествам наши собаки более соответствуют своей породе, нежели импортные аналоги.

А уж по экстерьеру и подавно соглашусь с Вами: мне фигуристки нравятся больше конькобежек

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну завозить рабочих собак из других стран никогда не поздно. А вот заниматься своей породой нужно здесь и сейчас.

Хотелось бы поохотиться успеть!

 Отправлено: 26.01.09 18:32. Заголовок: Ирина Р. пишет: Слу..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Случается и такое. Пока наши собаки мало известны за границей. Даи импортные заводчики менее падки на всякие заграничные штучки, гораздо важнее грамотная племенная работа в своей популяции, чем бездумное намешивание чужих кровей.

Не правда Ваша. Американцы, датчане, голландцы, шведы интенсивно импортируют собак, в частности английских спрингеров. Разговаривал, знаю. Да и Вы сами про французов писали.
Что касается известности наших собак за границей, то разве Вы не читали отзывы о наших спаниелях из Америки? Что там писали? Мало страсти.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Большинство считает, что использовать импортный материал нужно осторожно и вдумчиво. По рабочим качествам наши собаки более соответствуют своей породе, нежели импортные аналоги.

Нет. Большинство именно не хочет смотреть в ту сторону. Большинство считает, не понятно на чем основываясь, что у нас самые лучшие собаки по рабочим качествам. Вот Вы на чем основываетесь, что рабочие качества нашего спаниеля более соответствуют породе, нежели рабочие качества полевого спрингера? Я Вам скажу на основании моих наблюдений, что рабочие качества английского кокера и спрингера гораздо больше соответствуют рабочим качествам спаниелей, чем рабочие качества наших собак. Более того, и стандарт работы английских собак, записанный в правилах, этому также больше соответствует.
Ирина Р. пишет:

цитата:

А причем здесь именно российские собаки? Вы разве не понимаете, что во многих странах Европы легавых разводят учитывая и рабочие качества и экстерьер? И большинство его предков именно из этих стран.

Я-то понимаю. А вот Вы спросите лучше сами у него из-под каких собак Анжу? Кстати, если Ваши знакомые везут, как Вы пишете, дуалов, а не чистых трайловых собак, то может именно здесь кроется причина их неудовлетворенности в рабочих качествах импортированных собак?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Пока порода в руках охотников и щенками интересуются именно охотники, порода не будет декоративной.

Порода плавно, без признания в ФЦИ ускользает из рук охотников, иначе они бы не допустили известного фокуса с правилами.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну завозить рабочих собак из других стран никогда не поздно. А вот заниматься своей породой нужно здесь и сейчас.

Завозить не поздно. Но я охотник и охотится буду с той породой, которая наиболее совершенна в том или ином виде охоты с собакой. И любой настоящий охотник будет так поступать. Знаете ли, жизнь человеческая коротка, хочется успеть.

 Отправлено: 26.01.09 19:01. Заголовок: Мацокин пишет: А во..

Мацокин пишет:

цитата:

А вот Вы спросите лучше сами у него из-под каких собак Анжу? Кстати, если Ваши знакомые везут, как Вы пишете, дуалов, а не чистых трайловых собак, то может именно здесь кроется причина их неудовлетворенности в рабочих качествах импортированных собак?

Очередной раз перечитал стандарт АСС - исключительно "демократичный" доккумент! конечно западно сиб. лайки врядли в него впишутся, а вот РОСы меньше "хор" не получат и то только по-тому, что ростом не вышли!!!

 Отправлено: 26.01.09 21:15. Заголовок: Мацокин пишет: Вот ..

Мацокин пишет:

цитата:

Вот Вы на чем основываетесь, что рабочие качества нашего спаниеля более соответствуют породе, нежели рабочие качества полевого спрингера?

А где я подобное говорила? Я имела ввиду легавых - каждая английская породо имеет свой стиль, свои характерные черты. При разведении с отбором на фильдтрайлсах легавые превращаются в одинаковую массу, отличающуюся только расцветкой, кроме как по окрасу невозможно определить что это за породы.
Мацокин пишет:

цитата:

Кстати, если Ваши знакомые везут, как Вы пишете, дуалов, а не чистых трайловых собак, то может именно здесь кроется причина их неудовлетворенности в рабочих качествах импортированных собак?

Рада и Робин - чистые трайлеры. Анжу - смесь из разных импортных собак, его рабочими качествами владелец доволен.
Мацокин пишет:

цитата:

Порода плавно, без признания в ФЦИ ускользает из рук охотников, иначе они бы не допустили известного фокуса с правилами.

Бездокозательно.
Мацокин пишет:

цитата:

Завозить не поздно. Но я охотник и охотится буду с той породой, которая наиболее совершенна в том или ином виде охоты с собакой.

Ради Бога! Только зачем же при этом крушить нашу систему разведения?

 Отправлено: 26.01.09 21:36. Заголовок: Ирина Р. пишет: А г..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А где я подобное говорила? Я имела ввиду легавых - каждая английская породо имеет свой стиль, свои характерные черты. При разведении с отбором на фильдтрайлсах легавые превращаются в одинаковую массу, отличающуюся только расцветкой, кроме как по окрасу невозможно определить что это за породы.

Хорошо, возьмем легавых. Кто Вам сказал, что на трайлах в Англии не учитывается стиль? Я не видел английских трайлов легавых, но если судить по спаниелиным, то стилю там уделяется огромное внимание. Причем, судьи различают кокериный и спрингериный стили. Что касается итальянских трайловых собак, то все отмечают их стильность свойственную той или иной породе.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Рада и Робин - чистые трайлеры. Анжу - смесь из разных импортных собак, его рабочими качествами владелец доволен.

Т.е. все таки привез чистых трайлеров. Молодец.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Бездокозательно.

Как же? А деятельность клуба динамо? А включение в комиссию людей без категории по полю? А ослабление правил? Мало?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ради Бога! Только зачем же при этом крушить нашу систему разведения?

Да что я нашей системе плохого сделал?! Если я и сделаю что-то, то в стороне от нашей замечательной системы.

 Отправлено: 26.01.09 22:04. Заголовок: Мацокин пишет: Что ..

Мацокин пишет:

цитата:

Что касается итальянских трайловых собак, то все отмечают их стильность свойственную той или иной породе.

Я думаю итальянские собаки это далеко не тоже самое, что английские. В Америке же все трайловые собаки похожи друг на друга - легкие поджарые, небольшие собачки. Только окрас рассказывает о том, что это за порода.
Мацокин пишет:

цитата:

Т.е. все таки привез чистых трайлеров. Молодец.

Кто привез? Рада и Робин это не собаки Носкова. А кого привез Носков - бог весть...
Мацокин пишет:

цитата:

Да что я нашей системе плохого сделал?! Если я и сделаю что-то, то в стороне от нашей замечательной системы.

Вы производите подрывную деятельность.

 Отправлено: 26.01.09 22:17. Заголовок: Ирина Р. пишет: Я д..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Я думаю итальянские собаки это далеко не тоже самое, что английские. В Америке же все трайловые собаки похожи друг на друга - легкие поджарые, небольшие собачки. Только окрас рассказывает о том, что это за порода.

В Америке не был, английских легавых не видел. Вот увижу и расскажу. Но, повторюсь, для английских судей спаниелиный стиль имеет имеет важнейшее значение. Что в свою очередь позволяет косвенно учитывать и экстерьер, так как породный стиль связан с экстерьером. Не так ли?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Кто привез? Рада и Робин это не собаки Носкова. А кого привез Носков - бог весть...

Если верить его словам, то Носков привез английских сук пойнтера. Думаю, что трайловых, так как других путных там быть не может.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Вы производите подрывную деятельность

Я? Думаю, наоборот, поскольку все, что пишу я, безрассудными поклонниками РОС априори считается неверным.

 Отправлено: 26.01.09 23:41. Заголовок: Мацокин пишет: Что ..

Мацокин пишет:

цитата:

Что в свою очередь позволяет косвенно учитывать и экстерьер, так как породный стиль связан с экстерьером. Не так ли?

К сожалению не так. С таким же успехом можно косвенно угадывать рабочие качества по оценке экстерьера:-)))
Мацокин пишет:

цитата:

Если верить его словам, то Носков привез английских сук пойнтера. Думаю, что трайловых, так как других путных там быть не может.

Узнала специально для Вас: суки Носкова происходят из известного английского питомника (название заковыристое, не запомнила). В родословных половина трайлсовых чемпионов, половина - чемпионов по экстерьеру. Часть из них имеющая и те и эти титулы.

 Отправлено: 27.01.09 00:07. Заголовок: Ирина Р. пишет: К с..

Ирина Р. пишет:

цитата:

К сожалению не так. С таким же успехом можно косвенно угадывать рабочие качества по оценке экстерьера:-)))

Думаю, что все же есть связь между породным стилем и экстерьером. Например, косое плечо у английского сеттера дает тот присущий только этому сеттеру породный стелющийся галоп и т.п.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Узнала специально для Вас: суки Носкова происходят из известного английского питомника (название заковыристое, не запомнила). В родословных половина трайлсовых чемпионов, половина - чемпионов по экстерьеру. Часть из них имеющая и те и эти титулы.

Ну это полный отстой, мое мнение, конечно. Хотя может и не отстой, если питомник ведет качественную выбраковку не рабочих особей. Не Носкову ли она досталась? У нас в России свое время, Руслан Иванович мне рассказывал, сделали такую глупость - помешали выставочных сеттеров с сеттерами охотничьими. В результате покупка щенка сеттера превратилась в лотерею - стали появляться совершенно не рабочие собаки. Руслан Иванович после этого не рассматривал эту породу для приобретения щенка и остановился на пойнтерах.

 Отправлено: 27.01.09 10:55. Заголовок: Мацокин пишет: Ну э..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну это полный отстой, мое мнение, конечно. Хотя может и не отстой, если питомник ведет качественную выбраковку не рабочих особей. Не Носкову ли она досталась? У нас в России свое время, Руслан Иванович мне рассказывал, сделали такую глупость - помешали выставочных сеттеров с сеттерами охотничьими. В результате покупка щенка сеттера превратилась в лотерею - стали появляться совершенно не рабочие собаки. Руслан Иванович после этого не рассматривал эту породу для приобретения щенка и остановился на пойнтерах.

У Носкова его младшая сука имеет дипломы 2 и 3 степени, какие дипломы у старшей не знаю.
Он брал именно дуала - не помесь шоу-собак с трайлерами, а экстерьерную собаку, побеждающую на трайлсе. Чувсивуете разницу? Вы видимо думаете теперь, что хорошая охотничья собака обязательно должна быть безобразной внешне?
Тем более Носков скорее всего прекрасно знает о наших питерских войнах с шоу-сеттеризмом и он бы не стал наступать на те же грабли. А у нас бои шли отнюдь не шуточные, вплоть до выбраковки несчастных собаку у которых случайным образом в 5 колене затесалась одна! шоу-собака. При этом независимо от рабочих качеств самой выбракованной.