ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 14.01.09 15:47. Заголовок: Английский фильдтрайл собственными глазами. (продолжение)

Желающие могут здесь задать вопросы по поводу того, как проходит национальный чемпионат спрингер спаниелей в Англии. Какие требования предъявляют судьи к их работе. Какие основные требования к натаске. Есть много фотографий, запись интервью одного из судей чемпионата, видео. Я еще закажу профессиональные фото и видео.
Кратко скажу так.
1. Парковые условия английских охот - МИФ. Многие спаниели после выступление имеют окровавленные не только морды, но туловище и конечности. Думаю, что многие из наших владельцев просто не пустили бы своих собак в такие крепи, а многие собаки просто бы туда не пошли.
2. Быстрота поиска всех выступавших на трайле спаниелей, как минимум, в раза в два превышает скорость самого быстрого из виденных мною спаниелей.
3. Поиск у всех спаниелей укороченный, так как при широком поиск взлета птицы не видишь из-за плотности растительности.
4. Стиль хода и всего остального СУЩЕСТВЕННО отличается от требований предъявляемых к нашим спаниелям. Это просто ДРУГИЕ СОБАКИ. Они движутся с невероятной энергией и живостью, как бы прижимаясь к земле от носа до хвоста. Кусты прошивают как пуля. Никаких замедлений и приостановок. У фазана по сути нет никакого шанса выбежать из пределов зоны поражения выстрелом.
5. Из-под собак, и не только, стреляют все, что вылетает или выбегает - фазан, вальдшнеп, кролик, заяц.
6. Подача у всех безукоризненная, с птицей к ведущему собака бежит галопом. Если собака одна собака не находит битую птицу, то на ее поиск посылают собаку, выступающую с ней в паре. Если последняя находит птицу, то первая снимается с трайла. Особо ценится способность замечать место падения птицы.
7. Постановка у всех собак безукоризненная. Моментальная остановка после взлета птицы и выстрела. Это при таком-то ходе! За малейший прогон собака сразу же снимается. Если собака начинает движение без команды в сторону упавшей перед носом птицы - снимается. Если собака поднимает живую птицу, двигаясь в сторону битой - снимается.
8. За лай и даже скулеж, что в поиске, что на подъеме, что на привязи собака снимается!!
9. Собаки податливы как пластилин, никакой агрессии и шума. Идут спокойно на привязи и без. После пуска в поиск превращаются в ураган, после выстрела, остановочной команды опять спокойствие. Контраст перехода из одного состояния в другое потрясает. Способность собаки превращаться из ласковой кошки в разрывную пулю можно угадать только заглянув в ее глаза, которые зорко и живо следят за всем происходящим в поле.
8. И наконец, за пропуск птицы - собака снимается . И еще много чего, что сразу и не вспомнишь.

Главное, со всеми этими собаками люди охотятся. Англичане не понимают вопрос о разнице между трайловой и охотничьей собакой. В конце концов, они на подобный вопрос отвечают так: трайловая собака более послушная на охоте.

На этом чемпионате было много гостей из разных стран. Все они единодушно признают, что лучшие спрингеры сегодня в Англии. Да, это и не удивительно, если знать, что первые потомки от английских собак выигрывают трайлы и в Америке, и в Швеции... да почти везде они выигрывают.
Да чуть не забыл, последние 5 финалистов выступали под всеми судьями в парах в сравнении. Это нечто!

 Отправлено: 23.01.09 16:12. Заголовок: Мацокин пишет: Не п..

Мацокин пишет:

цитата:

Не помню. Не в каком-то из 60-х? А причем тут титулы? Я на собак смотрел, а не на их бумаги.

А как же такие ценные приписки в родословных, о том, что предки полевые чемпионы? Значит на титулы все-таки смотрели?

 Отправлено: 24.01.09 19:20. Заголовок: Ирина Р. пишет: А к..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А как же такие ценные приписки в родословных, о том, что предки полевые чемпионы? Значит на титулы все-таки смотрели?

На ценные приписки смотрел. Но у нас с Вами ведь разные ценности. Не так ли?

 Отправлено: 23.01.09 16:19. Заголовок: Ирина Р. пишет: а о..

Ирина Р. пишет:

цитата:

а от неотхоженности на поводке страдают движения собаки

Ирина, у моей есть дефекты движения? (по крайней мере я в описании не видел) - она с поводком слабо знакома.

 Отправлено: 23.01.09 16:42. Заголовок: Петр пишет: Ирина, ..

Петр пишет:

цитата:

Ирина, у моей есть дефекты движения? (по крайней мере я в описании не видел) - она с поводком слабо знакома.

Если честно, не помню, описания у меня нет. А вот то что плохие движения очень часто показывают собаки живущие загородом, ведущие подвижный образ жизни и при этом не знакомые с поводком - это факт.

 Отправлено: 23.01.09 20:25. Заголовок: Ирина Р. пишет: А в..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А вот то что плохие движения очень часто показывают собаки живущие загородом, ведущие подвижный образ жизни и при этом не знакомые с поводком - это факт.

ИМХО очередной миф, чем-бы не заниматься чтобы к вечеру (устать). Если это приобретенное, то не должно волновать по определению. С другой стороны, может "правильные" движения не столь правильны?

 Отправлено: 23.01.09 21:31. Заголовок: Петр пишет: ИМХО оч..

Петр пишет:

цитата:

ИМХО очередной миф, чем-бы не заниматься чтобы к вечеру (устать). Если это приобретенное, то не должно волновать по определению. С другой стороны, может "правильные" движения не столь правильны?

Движения могут быть скованными по разным причинам - неправильные углы сочленения конечностей, недостаточное развитие мускулатуры, слабо задействуемой на галопе, неправильные движения владельца в ринге, неправильное положение поводка, неумение показать собаку и т. д.
Рысь с натянутым поводком хорошо развивает мускулатуру холки, задних и передних конечностей. Способствует выработке правильных движений.
Если собака мало знакома с поводком ей будет очень нелегко показать правильные движения - ведь поводок это помеха при движениях, он меняет приложение силы собаки, вносит свои коррективы в углы сочленений, непривычка пользоваться сильным толчком задних конечностей вызывает скованность их движений на рыси и т. д.

 Отправлено: 23.01.09 13:49. Заголовок: Ирина Р. пишет: у ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

у англичан днем с огнем сейчас не сыщешь хорошую рабочую и экстерьерную собаку

веское заявление!!!

Ирина Р. пишет:

цитата:

Это тупиковая система разведения.

Интересно Англичане знают о своём плачевном состояние охотничьего собаководства!!!!
Пусть приезжают перенимают опыт

 Отправлено: 23.01.09 14:04. Заголовок: Ирина Р. пишет: Неа..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Неа, это я про проваленную спину, скованные движения, низкую холку и т. д.

В ранней беременности Буча врядли можно заподозрить

 Отправлено: 23.01.09 13:09. Заголовок: Первя сылка с гугла:..

Первя сылка с гугла: Стандарт ААС №125 от 29.01.99 предшевствующий от 24.06.87 (что-то часто правят и думаю не трйлеры инициаторы )

 Отправлено: 23.01.09 13:26. Заголовок: Прочитал: А шоу АСС ..

Прочитал: А шоу АСС строго соответстуют стандарту???

 Отправлено: 23.01.09 15:53. Заголовок: Не понимаю какие-то ..

Не понимаю какие-то должны быть требования к экстерьеру выступающей на трайле собаки или главное бумага что это спрингер? Чудес то не бывает на фото все собаки вроде ровные! Особенно где пять собак в ожидание сидят!
А что они к фельдтрайловым линиям не могут подмешивать шоу линии или это разные породы стали?????
Блин что то интервью не получается скачать! у кого-нибудь получилось??

Такой собаки и чутьяя не надо она все и так вспашет:
http://ru.youtube.com/watch?v=uXoA1_D2PyE

А у людей с того острова есть рынок натасканых взрослых собак ну 1.5-2 года!!!!

 Отправлено: 23.01.09 16:02. Заголовок: oreh.com пишет: Так..

oreh.com пишет:

цитата:

Такой собаки и чутьяя не надо она все и так вспашет: http://ru.youtube.com/watch?v=uXoA1_D2PyE

И что на этом видео такого потрясающего?

 Отправлено: 24.01.09 19:17. Заголовок: oreh.com пишет: Не ..

oreh.com пишет:

цитата:

Не понимаю какие-то должны быть требования к экстерьеру выступающей на трайле собаки или главное бумага что это спрингер?

Главное бумага, что это спрингер.oreh.com пишет:

цитата:

Чудес то не бывает на фото все собаки вроде ровные! Особенно где пять собак в ожидание сидят!

А Ира, Саня, этого не видит.
oreh.com пишет:

цитата:

А что они к фельдтрайловым линиям не могут подмешивать шоу линии или это разные породы стали?????

Это Саня только наши до такого могут додуматься.
oreh.com пишет:

цитата:

А у людей с того острова есть рынок натасканых взрослых собак ну 1.5-2 года!!!!

Есть.

 Отправлено: 27.01.09 08:03. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать мнение экспертов о "вольном" стандарте АСС, а то у сельского охотника сладывается впечатление, что судят по понятиям, а не по стандарту: Берут фото предыдущего чемпиона - похож значит чемпион (или кандидат ) Может перевод вольный?

 Отправлено: 27.01.09 10:35. Заголовок: Петр пишет: Хотело..

Петр пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнение экспертов о "вольном" стандарте АСС, а то у сельского охотника сладывается впечатление, что судят по понятиям, а не по стандарту: Берут фото предыдущего чемпиона - похож значит чемпион (или кандидат ) Может перевод вольный?

Я уж не знаю. насколько он "вольный" в действительности, но вот здесь стнадарт очень даже подробный.

 Отправлено: 27.01.09 10:48. Заголовок: Мацокин пишет: Я уж..

Мацокин пишет:

цитата:

Я уж не знаю. насколько он "вольный" в действительности, но вот здесь стнадарт очень даже подробный.

Чаще встречается более скупой стандарт. Я такой вижу первый раз, честно говоря.
Андрей, а скажите, чем английские заводчики объясняют уменьшение роста их собак? С точки зрения функциональности и рабочих качеств рост в 51 см нисколько не замедлит собаку - ведь полно легавых с ростом и побольше - 55-56 см среди легавых рабочего направления это не очень большой рост.
Они целенаправлено уменьшили рост, или это все-таки следствие отсутствия оценки экстерьера у их поголовья? А может более рослые собаки менее успешно "прошивают" кусты... Но тогда имело смысл разводить вельш-спрингеров...

 Отправлено: 27.01.09 11:10. Заголовок: Ирина Р. пишет: Чащ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Чаще встречается более скупой стандарт. Я такой вижу первый раз, честно говоря.

Вверху я дал ссылку на "более скупой" стандарт.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Андрей, а скажите, чем английские заводчики объясняют уменьшение роста их собак?

Надо расспросить поподробнее. Я "подло" использую наше обсуждение для аккумулирования вопросов. Потом задам их все скопом.
Про то, что некоторые заводчики сетуют на наметившееся облегчение собак я уже написал ранее. Говорят, что в Ирландии более мощные спрингеры. И действительно победитель ирландского чемпионата был самым мощным кобелем на трайле. Вот его фотография:


Вот папа моего кобеля, тоже достаточно мощный кобель (ему 10 лет):



С чем это связано? Пока могу только как и Вы предположить, что облегчение собак, уменьшение роста вызвано необходимостью буквально "прошивать" кусты, работать "под ковром". (Я правда не знаю, какого роста были довоенные спрингеры и было ли уменьшение?) Более крупная собака пожалуй будет больше застревать в зарослях. Еще это может быть связано с тем, что судьи больше ценят скоростных, "живых", вертлявых собак. Такой стиль движений также может способствовать облегчению костяка.

 Отправлено: 27.01.09 10:41. Заголовок: В то же время на сай..

В то же время на сайте английского Кеннель клуба стандарт не такой подробный. Ира, а каким пользоваться?

 Отправлено: 27.01.09 10:47. Заголовок: Кстати, если следова..

Кстати, если следовать стандарту английского кеннель клуба, то полевые спрингеры, участвовавшие в чемпионате, все в стандарте.

 Отправлено: 27.01.09 11:27. Заголовок: Спрингер-спаниель эт..

Спрингер-спаниель это самый высокий спаниель из всех английских. Для кустов и зарослей есть другие породы. Глупо изменять породу ради своих странных целей. Ну охотьтесь не в кустах и делов-то, или берите собаку другой породы.
Не думаю, что они это делают сознательно. Это чистой воды измение из-за отсутствие внимания заводчиков на эту проблему. А заводчики не обращают внимание на рост из-за того, что их собакам не надо выставляться в ринге.