ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 04.12.06 15:40. Заголовок: Кто придумал правила испытваний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи?

Наши исследования авторства правил испытаний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи 1972 года не увенчались успехом. Нам называли фамилии людей, которые могли участвовать в их создании, но, к сожалению, эти фамилии ничего не говорят широкому кругу спаниелистов. И опять же, это были всего лишь предположения. Если кто-нибудь из гостей и участников форума сможет пролить на это свет, то мы все были бы ему очень признательны.
Достоверно известно, что г-н Валов, если судить по его публикациям, критиковал эти правила и даже выносил предложения по их усовершенствованию в части оценки чутья и даже, предлагал создать отдельные правила испытаний спаниелей по бегущей дичи: "Правда, в сегодняшних «Правилах полевых испытаний спаниелей» не предусмотрена графа «Дальность чутья», но это вовсе не означает, что в своей практической работе наиболее грамотные эксперты не учитывают этого показателя. Вообще, хочется верить, что в недалеком будущем эта графа в новых правилах испытаний по болотной и полевой (дупель, бекас, гаршнеп и перепел) дичи появится, а правила испытаний но коростелю и болотной курочке, то есть по бегущей дичи, будут изданы отдельно." (Н.А. Валов, "На охоте со спаниелем").
Не кажется ли участникам форума странным, что такая важная работа, как создание новых правил испытаний, не была предварена хоть сколь-нибудь заметной дискуссией, и что один из виднейших идеологов спаниелиного движения, оказавший огромное влияние на экспертов по испытаниям спаниелей и на заводчиков в нашей стране, критикует действующие правила, по сути, за недостаточное их соответствие правилам испытаний легавых собак, демонстрируя мягко говоря слабую осведомленность о принципах выявления и оценки врожденных рабочих качеств охотничьих собак. Есть предположение, что забвение традиций и принципов полевой экспертизы началось именно в то время, а сегодня мы пожинаем плоды всего этого: разные правила, измерение чутья, натаска врожденных качеств...

 Отправлено: 05.12.06 12:17. Заголовок: Re:

POC пишет:

цитата:

Не кажется ли участникам форума странным, что такая важная работа, как создание новых правил испытаний, не была предварена хоть сколь-нибудь заметной дискуссией,

Нет, не кажется.
Даже сейчас - приняты новые правила бонитировки, но они нигде не обсуждались.

 Отправлено: 05.12.06 14:56. Заголовок: Re:

А они разве приняты? Ира, размести их на форуме, заодно и пообсуждаем.

 Отправлено: 05.12.06 22:34. Заголовок: Re:

Люба пишет:

цитата:

А они разве приняты? Ира, размести их на форуме, заодно и пообсуждаем.

Теперь уже сомневаюсь. Наши говорят, что приняты, в Росохотрыболовсоюзе говорят, что еще нет, но вот-вот примут.
Электронной версии у меня нет, но суть такова, что учитываются не просто два высших диплома, а еще и по два диплома по другим видам - боровой и утке, напрмер, в добавок к болотной. Ну и добавляются баллы если есть дипломы за подачу или по водоплавающей.
То есть основных дипломов учитывается 6 штук. Для Элиты надо иметь диплом полученный на состязаниях не ниже межрегиональных. И баллы за дипломы не такие, как были раньше - 40-30-20.

 Отправлено: 06.12.06 15:20. Заголовок: Re:

Ира, вроде, всё не совсем так. Баллы за дипломы по подаче не добавляются, поскольку пока, слава богу, нет таких правил испытаний. Признали в качестве второстепенного диплом по водоплавающей и, зачем-то, оставили кровяной след, хотя на конференции мы от него отказались. Про баллы за дипломы я нигде не нахожу. Единственно, у них там вроде с арифметикой напутано (например: элита п. б) два диплома 2 степени (основной и повторный) по главному виду испытаний - 45. Не по Вашей, не по предыдущей арифметике не получается) , о чём наш кинолог уже им письмо написал.

 Отправлено: 06.12.06 15:44. Заголовок: Re:

Я дома посмотрю правила. Там как раз учитывались дипломы по разным видам. Кровяного следа не было совсем.

 Отправлено: 06.12.06 15:49. Заголовок: Re:

Может быть у нас информация о новых правилах бонитировки из разных источников? Я смотрю вестник РФОС №3, а Вы?

 Отправлено: 07.12.06 09:14. Заголовок: Re:

У меня лично есть только распечатка. Сейчас кратенько изложу, что там написано:
Дополнительным признается диплом полученный по главным или второстепенным видам испытаний, помимо учтенных основного и повторного.
При подсчете баллов кроме осн. и повт. могут учитываться еще несколько (не более 5-ти) высших дополнительных дипломов по главным или второстепенным видам испытаний - по одному за каждый вид. (по методике - осн.+повт.+N кол-во доп. дипломов=макс. балл)
Балловая расценка: по главным видам основные - 40-30-20, по второстепенным - 20-15-10, Повторные - по главным - 20-15-10, по второстепенным - 10-8-5.
Дополнительные - 4-3-2 (независимо от того основные это виды или второстепенные)

Кровяной след действительно у меня в таблице есть, а подачи нет, это я перепутала. В общем получается у нас три основных вида испытаний и один второстепенный.
В таблице там что-то с арифметикой неправильно.

 Отправлено: 07.12.06 15:01. Заголовок: Re:

Судя по Вашим данным с арифметикой всё правильно. У нас таких данных пока нет.
Ну что, по этим правилам получается, что вес рабочих качеств увеличился в комплексной оценке, что, вобщем-то, неплохо. Только кровяной след у спаниелей надо убрать, не гоже идти против решения конференции.

 Отправлено: 07.12.06 15:05. Заголовок: Re:

Но при этом упор делается на типа универсальность. Теперь все рванут по боровой получать дипломы.
Там что-то не складывалось все равно. Какая-то хитрая цифра на элиту - 45, кажется, а это значит, что одного диплома 1 степени недостаточно. И сумма не складывается. В сумме - 101.

 Отправлено: 07.12.06 15:24. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Но при этом упор делается на типа универсальность. Теперь все рванут по боровой получать дипломы.

Вроде нет. Ведь у спаниеля любая пернатая дичь считается основной. Все рванут получать дипломы по водоплавающей по общим правилам. И если, например, спаниели себя на таких испытаниях будут хорошо показывать, то это будет популяризировать породу. Правда сомнительна ценность этого диплома, в качестве повторного, в комплексной оценке спаниеля. А как пропуск в третий класс, вроде, ничего: на конференции была высказана здравая мысль, что есть регионы, где нет экспертов по спаниелям и отсудить их могут, например, лайчатники по этим самым общим правилам, т.е. для целей пропуска спаниеля в третий класс наличие таких испытаний обоснованно. А кровяной след надо убрать.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Какая-то хитрая цифра на элиту - 45, кажется, а это значит, что одного диплома 1 степени недостаточно. И сумма не складывается. В сумме - 101.

Не могу помочь Вам в расчетах газета не под рукой.

 Отправлено: 11.12.06 18:44. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Какая-то хитрая цифра на элиту - 45, кажется, а это значит, что одного диплома 1 степени недостаточно. И сумма не складывается. В сумме - 101.

Почитал внимательно, вроде разобрался. Элита, необходимый минимум по рабочим качествам: диплом 1 степени по главному виду, например, по дупелю - 40 баллов и втростепенный диплом 3 степени, например, по водоплавающей - 5 баллов, итого: 45.
На элиту для кобелей: 45 (за рабочие качества) + 30 (за экстерьер (оч.хор.)) + 18 (за предков) + 8 (за потомков (с очхорами и с дипломами 2-ой степени или два отличника и дипломы 3-ей степени: 2+2+2+2 или 3+3+1+1)) = 101

 Отправлено: 13.12.06 08:11. Заголовок: Re:

Господи, где их столько баллов набрать, если судить некому в наших глухоманях!
А вопрос о баллах бонитировки я поднимала еще в феврале на Московском сайте, но после конференции успокоилась.
Что? Снова все на прежних рельсах? Конференция проигнорирована? Что-то я не в курсе. Что утверждено то?

 Отправлено: 13.12.06 09:07. Заголовок: Re:

Захаровна пишет:

цитата:

Что? Снова все на прежних рельсах? Конференция проигнорирована? Что-то я не в курсе. Что утверждено то?

Вот-вот утвердят именно эти новые правила.

 Отправлено: 13.12.06 11:41. Заголовок: Re:

Новая бонитировка по другим породам определена упрощением правил испытаний (по норным точно слабина по всем пунктам). А если мы за качество испытаний, то зачем в бонитировке гайки заворачивать? Что-то опять взгрустнуть захотелось.
Ну, хорошо, в европейской части России баллы за одно-два сезона насобирать можно, а нам то теперь что делать?
Класс "элита" и чемпионство к 10 годам, когда уже зубы выпадать начнут?
А диплом первой степени на состязаниях - это вообще мистика в нашем регионе. Где они состязания? По одному эксперту на край или область, а дорога от края до края 7-13 часов на машине. А художественное творчество ( в смысле рисование дипломов) у нас не принято.
В общем, есть о чем посожалеть.

 Отправлено: 13.12.06 12:03. Заголовок: Re:

Я так понимаю, что совсем не обязательно первую степень получать именно на состязаниях. Достаточно любого диплома, полученного на состязаниях.

 Отправлено: 13.12.06 15:57. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Я так понимаю, что совсем не обязательно первую степень получать именно на состязаниях. Достаточно любого диплома, полученного на состязаниях.

А где написано, что для учета в комплексной оценке диплом нужно получать на состязаниях?

 Отправлено: 13.12.06 16:08. Заголовок: Re:

Мацокин пишет:

цитата:

А где написано, что для учета в комплексной оценке диплом нужно получать на состязаниях?

Для Элиты нужно. Сейчас под рукой нет документа, поэтому точное место не скажу.

 Отправлено: 13.12.06 17:24. Заголовок: Re:

Ира, дайте источник. У нас в городе ничего нет.

 Отправлено: 13.12.06 21:00. Заголовок: Re:

Мацокин пишет:

цитата:

Ира, дайте источник. У нас в городе ничего нет.

Я тут опять кое-что напутала, не имея документа под рукой. У меня есть распечатка правил. Так вот, там на самом деле не для Элиты, а для звания Чемпион России на Всероссийской выставке требуется наличие диплома, полученного на состязаниях не ниже регионального уровня. п. 6-2, б.
Похоже это единственное место, где требуется диплом с состязаний.

 Отправлено: 13.12.06 14:34. Заголовок: Re:

Принятие новых правил бонитировки повлечет за собой бурю протеста по усложнению правил испытаний в отношении требований к дипломам высокой степени. И останемся мы у прежнего корыта с той же трещиной.
Ну, мы то в Сибири привыкнем - ну, нет "элиты" и нет "элиты". А вот требования к охотничьим качествам спаниелей останутся на прежнем уровне по всей России.