Отправлено: 04.12.06 15:40. Заголовок: Кто придумал правила испытваний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи?
Наши исследования авторства правил испытаний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи 1972 года не увенчались успехом. Нам называли фамилии людей, которые могли участвовать в их создании, но, к сожалению, эти фамилии ничего не говорят широкому кругу спаниелистов. И опять же, это были всего лишь предположения. Если кто-нибудь из гостей и участников форума сможет пролить на это свет, то мы все были бы ему очень признательны. Достоверно известно, что г-н Валов, если судить по его публикациям, критиковал эти правила и даже выносил предложения по их усовершенствованию в части оценки чутья и даже, предлагал создать отдельные правила испытаний спаниелей по бегущей дичи: "Правда, в сегодняшних «Правилах полевых испытаний спаниелей» не предусмотрена графа «Дальность чутья», но это вовсе не означает, что в своей практической работе наиболее грамотные эксперты не учитывают этого показателя. Вообще, хочется верить, что в недалеком будущем эта графа в новых правилах испытаний по болотной и полевой (дупель, бекас, гаршнеп и перепел) дичи появится, а правила испытаний но коростелю и болотной курочке, то есть по бегущей дичи, будут изданы отдельно." (Н.А. Валов, "На охоте со спаниелем"). Не кажется ли участникам форума странным, что такая важная работа, как создание новых правил испытаний, не была предварена хоть сколь-нибудь заметной дискуссией, и что один из виднейших идеологов спаниелиного движения, оказавший огромное влияние на экспертов по испытаниям спаниелей и на заводчиков в нашей стране, критикует действующие правила, по сути, за недостаточное их соответствие правилам испытаний легавых собак, демонстрируя мягко говоря слабую осведомленность о принципах выявления и оценки врожденных рабочих качеств охотничьих собак. Есть предположение, что забвение традиций и принципов полевой экспертизы началось именно в то время, а сегодня мы пожинаем плоды всего этого: разные правила, измерение чутья, натаска врожденных качеств...
Не кажется ли участникам форума странным, что такая важная работа, как создание новых правил испытаний, не была предварена хоть сколь-нибудь заметной дискуссией,
Нет, не кажется. Даже сейчас - приняты новые правила бонитировки, но они нигде не обсуждались.
А они разве приняты? Ира, размести их на форуме, заодно и пообсуждаем.
Теперь уже сомневаюсь. Наши говорят, что приняты, в Росохотрыболовсоюзе говорят, что еще нет, но вот-вот примут. Электронной версии у меня нет, но суть такова, что учитываются не просто два высших диплома, а еще и по два диплома по другим видам - боровой и утке, напрмер, в добавок к болотной. Ну и добавляются баллы если есть дипломы за подачу или по водоплавающей. То есть основных дипломов учитывается 6 штук. Для Элиты надо иметь диплом полученный на состязаниях не ниже межрегиональных. И баллы за дипломы не такие, как были раньше - 40-30-20.
Ира, вроде, всё не совсем так. Баллы за дипломы по подаче не добавляются, поскольку пока, слава богу, нет таких правил испытаний. Признали в качестве второстепенного диплом по водоплавающей и, зачем-то, оставили кровяной след, хотя на конференции мы от него отказались. Про баллы за дипломы я нигде не нахожу. Единственно, у них там вроде с арифметикой напутано (например: элита п. б) два диплома 2 степени (основной и повторный) по главному виду испытаний - 45. Не по Вашей, не по предыдущей арифметике не получается) , о чём наш кинолог уже им письмо написал.
У меня лично есть только распечатка. Сейчас кратенько изложу, что там написано: Дополнительным признается диплом полученный по главным или второстепенным видам испытаний, помимо учтенных основного и повторного. При подсчете баллов кроме осн. и повт. могут учитываться еще несколько (не более 5-ти) высших дополнительных дипломов по главным или второстепенным видам испытаний - по одному за каждый вид. (по методике - осн.+повт.+N кол-во доп. дипломов=макс. балл) Балловая расценка: по главным видам основные - 40-30-20, по второстепенным - 20-15-10, Повторные - по главным - 20-15-10, по второстепенным - 10-8-5. Дополнительные - 4-3-2 (независимо от того основные это виды или второстепенные)
Кровяной след действительно у меня в таблице есть, а подачи нет, это я перепутала. В общем получается у нас три основных вида испытаний и один второстепенный. В таблице там что-то с арифметикой неправильно.
Судя по Вашим данным с арифметикой всё правильно. У нас таких данных пока нет. Ну что, по этим правилам получается, что вес рабочих качеств увеличился в комплексной оценке, что, вобщем-то, неплохо. Только кровяной след у спаниелей надо убрать, не гоже идти против решения конференции.
Но при этом упор делается на типа универсальность. Теперь все рванут по боровой получать дипломы. Там что-то не складывалось все равно. Какая-то хитрая цифра на элиту - 45, кажется, а это значит, что одного диплома 1 степени недостаточно. И сумма не складывается. В сумме - 101.
Но при этом упор делается на типа универсальность. Теперь все рванут по боровой получать дипломы.
Вроде нет. Ведь у спаниеля любая пернатая дичь считается основной. Все рванут получать дипломы по водоплавающей по общим правилам. И если, например, спаниели себя на таких испытаниях будут хорошо показывать, то это будет популяризировать породу. Правда сомнительна ценность этого диплома, в качестве повторного, в комплексной оценке спаниеля. А как пропуск в третий класс, вроде, ничего: на конференции была высказана здравая мысль, что есть регионы, где нет экспертов по спаниелям и отсудить их могут, например, лайчатники по этим самым общим правилам, т.е. для целей пропуска спаниеля в третий класс наличие таких испытаний обоснованно. А кровяной след надо убрать. Ирина Р. пишет:
цитата:
Какая-то хитрая цифра на элиту - 45, кажется, а это значит, что одного диплома 1 степени недостаточно. И сумма не складывается. В сумме - 101.
Не могу помочь Вам в расчетах газета не под рукой.
Какая-то хитрая цифра на элиту - 45, кажется, а это значит, что одного диплома 1 степени недостаточно. И сумма не складывается. В сумме - 101.
Почитал внимательно, вроде разобрался. Элита, необходимый минимум по рабочим качествам: диплом 1 степени по главному виду, например, по дупелю - 40 баллов и втростепенный диплом 3 степени, например, по водоплавающей - 5 баллов, итого: 45. На элиту для кобелей: 45 (за рабочие качества) + 30 (за экстерьер (оч.хор.)) + 18 (за предков) + 8 (за потомков (с очхорами и с дипломами 2-ой степени или два отличника и дипломы 3-ей степени: 2+2+2+2 или 3+3+1+1)) = 101
Господи, где их столько баллов набрать, если судить некому в наших глухоманях! А вопрос о баллах бонитировки я поднимала еще в феврале на Московском сайте, но после конференции успокоилась. Что? Снова все на прежних рельсах? Конференция проигнорирована? Что-то я не в курсе. Что утверждено то?
Новая бонитировка по другим породам определена упрощением правил испытаний (по норным точно слабина по всем пунктам). А если мы за качество испытаний, то зачем в бонитировке гайки заворачивать? Что-то опять взгрустнуть захотелось. Ну, хорошо, в европейской части России баллы за одно-два сезона насобирать можно, а нам то теперь что делать? Класс "элита" и чемпионство к 10 годам, когда уже зубы выпадать начнут? А диплом первой степени на состязаниях - это вообще мистика в нашем регионе. Где они состязания? По одному эксперту на край или область, а дорога от края до края 7-13 часов на машине. А художественное творчество ( в смысле рисование дипломов) у нас не принято. В общем, есть о чем посожалеть.
Я тут опять кое-что напутала, не имея документа под рукой. У меня есть распечатка правил. Так вот, там на самом деле не для Элиты, а для звания Чемпион России на Всероссийской выставке требуется наличие диплома, полученного на состязаниях не ниже регионального уровня. п. 6-2, б. Похоже это единственное место, где требуется диплом с состязаний.
Принятие новых правил бонитировки повлечет за собой бурю протеста по усложнению правил испытаний в отношении требований к дипломам высокой степени. И останемся мы у прежнего корыта с той же трещиной. Ну, мы то в Сибири привыкнем - ну, нет "элиты" и нет "элиты". А вот требования к охотничьим качествам спаниелей останутся на прежнем уровне по всей России.
Уважаемые коллеги по страсти! Кто и когда утвердил новые правила бонитировки и где они опубликованы? Получается, все, что принимали на конференции фикция???
Уважаемые коллеги по страсти! Кто и когда утвердил новые правила бонитировки и где они опубликованы? Получается, все, что принимали на конференции фикция???
Их еще не утвердили но заседание вот-вот должно быть. Ответственный по этим правилам... ааа склероз... забыла фамилию, короче он из Московского ВОО.
Новые правила бонитировки опубликованы в вестнике РФОС №3, но не полностью: там нет баллового веса дипломов (главных, второстепенных, дополнительных). Игорь К. пишет:
цитата:
Получается, все, что принимали на конференции фикция???
Это надо у Янушкевича спросить. Он же у нас главный. Но он скорее всего опять скажет, что от нас (в смысле от него) ничего не зависит. Не понятно только, от кого зависит.
А кто назначил ответственным господина из ВОО? По моему из ВОО на конференции никого не было. А где можно найти проект правил?
Так он даже и не спаниелист. Я так понимаю в вестнике РФОС были опубликованы правила, все организации должны были прислать свои замечания, ну и сейчас уже на днях заключительная стадия идет - утверждение.
Для "Элиты" п1. б) Два диплома 2 степени (основной и повторный) по главному виду испытаний/45
Помогите посчитать! Допустим 40-30-20 - баллы за основной, тогда два диплома 2 степени дадут 30+8=38 (т.е. не 45) Допустим 40-35-30 -балла за основной, тогда два вторых диплома дадут 35+8=43 - опять не 45.
Да, если такое примут, то мы как будем людям в глаза смотреть!
Ну, бог с ней, с "элитой"!
Вы положение от 06/12/06 о племенной работе видели! Скажите как жить регионам, где экспертов мало. Или что это? Клич - ВСЕ В РКФ!
1. свидетельство выдается только при наличии оценки экстерьера и диплома. В регионах экспертов не хватает, время вязать сук подходит, а дипломов нет. Выбирать не приходится. Вопрос - где брать экспертов? Второй вопрос - где брать диплом? Нам отстрел разрешают только в период открытого охотничьего сезона, а это не раньше середины августа, когда болотной уже мало, а перепела хватает только на один выезд - дальше поздно(количество резко снижается). А экспертов мало не только по спаниелям, но и по легавым(я о комиссии). 2. свидетельство ( а НЕ копия ) заверяется в Москве. Не наездишься! А обратно документы не дождешься. Должно быть проще. 3. План вязок как можно согласовать с региональным центром? Тоже ехать? 4. Вязка только после 24 месяцев. А если ситуация такая, что 5-6 месяцев могут сказаться почти губительно для поголовья. Кинологи - не звери, щенков не вяжут. Но в качестве исключения должна быть возможность хотя бы 20 месячного срока. Собаки то охотничьи. Периоды щенений предпочтения имеют для охотников. Выходит из-за 4 месяцев разницы вязка на год-полтора может быть отложена, а щенки зачастую таких кровей еще вчера нужны были.
Мне кажется по поводу свидетельства все не так уж и серьезно - справка так же действительна, как и свидетельство. Сук без дипломов по-прежнему можно вязать, да и исключения всегда могут быть из правил. Если обосновать свое решение по вязкам, то кинолог разрешит повязать собак. По крайней мере раньше мы именно так и поступали, если какие-либо наши действия нарушали существующие положения. На ВПКОС и раньше ведь посылали в Москву документы. Раз теперь свидетельство будет оформляться после получения диплома - то все останется по прежнему - как раньше посылали на ВПКОС, так теперь заодно и заверят.
Справка то действительна. ТОлько документы из Москвы зачастую возвращались год спустя после многочисленных хлопот. Куда удобнее отсылать на ВПКОС заверенные ксерокопии, а ВПКОС в оригинале свидельства проставлять в обществе штатным кинологомИрина Р. пишет:
цитата:
заодно и заверят
. Заодно то не получается. Увозят документы одни, а назад везут уже другие люди. Продумали бы электронный вариант хотя бы внесения изменений в копии свидетельств что ли . Контроль - это здорово, конечно. Только пересылки свидетельств - большая отвественность. А у кинолога по окончании сезона пачка приличная набирается (пород то много), такую кипу оригиналов и не всем доверить можно. Вязка то сук вроде бы допускается. ТОлько : "При этом её предки должны быть отнесены к племенному поголовью."
А ведь один из родителей его не имеет в трети случаях у нас. И улучшений не видно. Чем дальше, тем экспертов меньше, а сроки испытаний другими не становятся. Невольно задумаешься над испытаниями с "отморозкам" на подачу. Не хочется! Ой, как не хочется! А если, кобель на испытания не попал (не важно по какой причине), то племенная сука может совсем остаться неповязанной (везде инбридинг тесный). Все же в исключительных случаях должна быть оговорка хоть для редких и исчезающих (а в регионе мы такие по числу вязок) пород.
Лариса, им наши проблемы непонятны. они от них далеки. Им не понять что такое найти человека, который за 5 копеек будет мотаться через всю Москву с нашими документами в РФОС. Люди случайные, документы теряются. А дорога до Москвы самая дешевая на поезде около 5000 руб. Москва лишних телодвижений совершать не любит. Она любит, чтобы перед ней все стояли по стойке смирно. Иначе откуда взялась эта необходимость обязательно наличных расчетов. Насколько было бы удобнее работать с помощью заказных писем и почтовых переводов!!! Для таких отдаленных регионов, как наш это был бы просто подарок. Я знаю, что властьимущие из РФОСа заглядывают на этот сайт. ПОДУМАЙТЕ! А с таким племенным положением просто будем оформлять вязки через другие федерации. Когда на весь край только 1-2 инокровных кобеля, то мы должны ждать еще пока им за 2 года перевалит? Наши собаки уже к полутора годам достаточно сформированы и способны давать достойное потомство. Большинство из них к этому возрасту уже ждут вторую "течку".И не всегда владельцев уговоришь подождать еще год с вязкой.
В положении есть и хорошие моменты: более строгий контроль за вязками не даст возможности разводить бездипломных собак и собак с сомнительными родословными. Вязать собаку на вторую течку не очень хорошо, лучше уж на третью. Да и пусть лучше сначала полевые дипломы получит - а потом уже и в вязку. Тем более, что по младшей группе не всегда видно, как в дальнейшем сформируется собака.
Хочу коснуться дипломов по водоплавающей дичи и по утке. Интересная ситуация - и там и там утки, а разница, в основном, лишь в расценочной таблице и оценке некоторых элементов ( поиск на суше и др.). То есть, суть одна - собака находит птицу, поднимает и подает. Подает, между прочим, и с суши и с воды по обоим правилам. Но, что получается: у одного спаниеля из региона, где нет экспертов спаниелистов, к примеру, три диплома первой степени. У другой собаки, из другой области - два вторых по утке. Вторая собака проходит во все племенные классы, а первая, пусть она идеальный работник, дальше третьего класса - и думать не моги. По моему, что-то в этом не так. Или я не прав? Хотя бы во второй, да и в первый класс собака должна попасть. Что думаете?
Для нашего региона этот вопрос тоже больной. Я специально одни и те же работы собак расценивала по разным правилам для сравнения. Если предъявлять одинаковые требования к качеству работы собаке (а это в принципе субъективно), то баллы расходятся, причем в обе стороны. Большой удельный вес "подачи" в правилах по водоплавающей птице скрадывает акценты на мастерство и послушание. А расценка подачи по утиным правилам оставляет меньше шансов на высокий диплом, т.к. строже. Разница в баллах, о которых я писала чаще падает на подачу, при этом по утиным правилам диплом получается ниже. Но не всегда. Получается, что диплом 1 степени по "вод.птице" практически гарантирует, что собака отработает на диплом 2 степени по "утке", но не наоборот. Хотя, как испытывать. У нас принята подача с воды при удалении ведущего на 5 метров от среза воды. А на подачу с суши мы делаем волок утки от 30 до 70 м(зависит от степени диплома, на который претендует собака). Если собака действительно работает на высокий диплом, то это для нее запросто. А если не справилась, тогда обычная подача с заброски на сушу и ни о чем больше трехи не разговариваем. Это по любым правилам. МНе тоже не очень нравится такое отношение к диплому по "водоплавающей птице". Диплом спаниеля по "водоплавающей птице" - диплом за специализацию типичную для спаниеля, но чаще облегченный(не всегда) . И оставлять из-за отсутствия в регионе экспертов хорошую рабочую собаку в третьем классе даже не прилично. Может стоит зачитывать, как основной с понижением баллов на 10(т.е 1 степень засчитывать за вторую, вторую - за третью, а третья степень - соответственно только 3-ий класс). Нет вины владельца хорошей рабочей собаки в том, что в регионе нет экспертов. А взять то их негде. Своих вырастить нет возможности, т.к. стажироваться не у кого. Стажироваться на выезде не у всех есть финансовые возможности, и семейные обстоятельства не всегда позволяют. Стажировка -это ни один день в поле, это общение, диалоги и понимание внутреннее, а не подпись на бумажке. Если, конечно, хочет человек ни корочки эксперта, а звание. У нас на всю область хоть один "живой" эксперт есть, а на весь Западно-Сибирский регион два. Урал к нам не относится. А если на карту взглянуть, то площадь то большая. Вот и будут сидеть сибирские спаниели без дипломов, а по новому племенному положению еще и без родословных! Резковато, я, конечно, но уж очень на сердце тревожно, да и на душе.
А на подачу с суши мы делаем волок утки от 30 до 70 м(зависит от степени диплома, на который претендует собака).
В каких это правилах написано, что если собака претендует на высокий диплом ей эти испытания надо усложнять? Лично моё мнение- это просто некомпетентность эксперта. Захаровна пишет:
цитата:
Своих вырастить нет возможности, т.к. стажироваться не у кого.
Под лежачий камешек- вода не потечёт..... Захаровна пишет:
цитата:
У нас на всю область хоть один "живой" эксперт есть, а на весь Западно-Сибирский регион два.
А Вы хоть раз пробовали организовать испытания и пригласить эксперта из другого региона? И здесь уместна предыдущая поговорка. Пригласите эксперта он Вам отсудит испытания, заодно и стажировка пройдёт, второй вариант-со своей собакой съездить на состязания получить с собакой диплом, заодно и отстажироваться....
Потому и делали, что ощущули простоту диплома. Не мне это в укор. Я три года билась за то, чтобы испытывать по спаниелячьим правилам. А по тем документам, которые из столицы до нас доходили получалось, что правила 1972г. устарели, а на их место пришли новые "По водоплавающей птице". Саша Стар пишет:
цитата:
А Вы хоть раз пробовали организовать испытания и пригласить эксперта из другого региона?
Пролбовали! И не раз! Нам отстрел разрешают только в период открытого охотничьего сезона, когда местные уже все разогнали. А сезон у нас открывается, когда местная утка уже сваливать начинает(1 сентября). А льготная охота с 15 августа только на тех участках, где стрелять нечего. А оплатить приезд эксперта на 10 испытуемыех имеет ли смысл (1,5 тыс с собаки). У нас столько не многие могут себе позволить. Я точно столько не смогла выделить из бюджета. А на 10 собаках стажировка не пройдет заодно. Просто все значительно сложнее, чем кажется. В этом году, чтобы выпросить испытания в период ОТКРЫТОГО охотничьего сезона я три дня по кабинетам носилась, а разрешили за два дня испытаний. Много успели мы оповестить. Итог: всего пять спаниелей. Много трудностей.
Если говорить только о сложностях, и ни чего не делать, то тогда и нечего этим делом вообще заниматься. Вы мне ответьте пожалуйста на вопрос, в вашем регионе что, только охота на утку? Мне интересно, есть ли в вашем регионе другая дичь, кроме водоплавающей, Вы пытались по ней организовать испытания? Испытания можно проводить и в закрытое для охоты время, для этого надо просто найти охот.участок где есть птица по которой эти испытания можно проводить(самое главное чтобы на этом участке не было ни утки, ни боровой, ни тем более копытных-тогда и с местными чинушами легче договариваться, это из личного опыта). Ну а с экспертами мне так кажеться, Вы просто и не пытались навести мосты , на эту тему (лично моё мнение, поэтому не судите меня строго за мои высказывания)
Если говорить только о сложностях, и ни чего не делать
Ну, зачем же Вы так. Говорим не только о сложностях, но и об успехах. Лет 10-12 назад нам разрешали охоту по болотной с 1 августа, теперь нет . У нас не очень хорошо с болотной, но просто изобилие местами перепела. Раньше по перепелу и испытывали в период охоты по болотной. В этом году нам разрешили испытания 20 августа. Утка на крыле, прекрасно оперившаяся, уже начала собираться в стаи и оттягиваться в южные районы. Достаточных встречь обеспечить трудно. Ровно за 10 дней до испытаний я ночевала в тех местах, чтобы определиться с участком испытаний по перепелу. Было достаточно. А вот 20 августа было уже не достаточно, и испытания по полевой не состоялись. В нашей ситуации для проведения испытаний я вижу реальное решение проблемы только в разделении испытаний на 2 этапа: 1. поиск и подъем перепела (можно все лето договориться), 2. подача отстрелянного (только в период охотничьего сезона). Но такой путь портит картину работы собаки и противоречит правилам. Поэтому по нему и не идем. Год назад мы испытывали по вольному перепелу, а на подачу я забрасывала фермерских перепелов, которые месяц жили у меня на балконе и шли в расход по мере необходимости. Летом 2006 мне не удалось купить ни одной птицы - результат истребления птичьего поголовья в Сибири из-за птичьего гриппа. Пытаемся грести против течения, но сил не всегда хватает. А уж сложа руки не сидим точно. Саша Стар пишет:
цитата:
самое главное чтобы на этом участке не было ни утки, ни боровой, ни тем более копытных
предложение очень интересное. Спасибо за подсказку. Хотя на испытаниях у нас присутствуют представители управления всегда, и поводов сомневаться в своей порядочности мы не даем.
Очень хочется, чтобы нас услышали. Но 1:1, пожалуй, не совсем правильно. Я бы все же предложила засчитывать
цитата:
как основной с понижением баллов на 10(т.е 1 степень засчитывать за вторую, вторую - за третью, а третья степень - соответственно только 3-ий класс).
Хотя, участие спаниелей в межпородных состязаниях следовало бы поощрать. Вероятно в качестве стимула и 1:1 можно, но лично меня сомнения и противоречия гложут. Я бы, видимо, "воздержалась". Я поясню. Если испытания проводить строго по правилам (без излишеств), подача на диплом 2 степени по "водоплавающей птице" может оказаться по баллам ниже диплома 3 степени по утке. (Это ситуация, когда собака подает к ногам, а не в руки). Опять же, если правила спаниелячьи будут пересмотрены и подача к ногам будет прощаться на диплом 3 степени, то и препятствий меньше.
Получается, что диплом 1 степени по "вод.птице" практически гарантирует, что собака отработает на диплом 2 степени по "утке", но не наоборот.
Я не соглашусь с тем, что получить диплом высокой степени по правилам испытаний по водоплавающей дичи по общим правилам проще, чем по правилам испытаний спаниелей по утке. Здесь другая проблема: и те и другие правила имеют большое количество серьезных недостатков. Про недостатки спаниельских правил я уже писал, повторю лишь некоторые, самые, на мой взгляд, явные: 1. Графа "Мастерство" и графа "Чутьё" практически дублируют друг друга. 2. Графа "Работа на воде" не предполагает выявления и оценки врожденных качеств, а преодоление водных преград и сплетений водорослей относится (как это и записано в общих праилах) к настойчивости. Правила испытаний охотничьих собак по водоплавающей дичи тоже не фонтан: 1. Черезмерно большой вес подачи. 2. "Настойчивость" и "Вязкость" понятия очень близкие, если не сказать идентичные. В комментариях к "Вязкости" (ориентировочная шкала скидок) экспертам предлагается снижать баллы за "отсутсвие манеры выпугивать птицу" и за "вялое, нечёткое выпугивание на ведущего". Спсобность выпугивать имеет, конечно, отношение к вязкости, но, как мне кажется, очень опосредованное. Тем более не соглашусь, что требования к подаче в правилах испытаний по водоплавающей ниже, чем в спаниелиных правилах. Ссылки на комментарии не принимаются: 25 баллов в общих правилах больше 10 спаниелиных, а значит и требования выше. Какие тут могут быть сомнения? Лариса, я ни разу не был в Новосибирске, так что, если Вас не сильно смущает моя 2 категория по испытаниям спаниелей, то я с удовольствием приеду в качестве эксперта на Ваши испытания. Обещаю, что денег не возьму. Главное, чтобы собак было побольше.
Лариса, я ни разу не был в Новосибирске, так что, если Вас не сильно смущает моя 2 категория по испытаниям спаниелей, то я с удовольствием приеду в качестве эксперта на Ваши испытания. Обещаю, что денег не возьму. Главное, чтобы собак было побольше.
Вот видите Лариса, стоит токма кликнуть, а эксперты найдутся, но повторюсь -самая главная проблема , это организация самого мероприятия, а именно испытаний или состязаний
Лариса, я ни разу не был в Новосибирске, так что, если Вас не сильно смущает моя 2 категория по испытаниям спаниелей, то я с удовольствием приеду в качестве эксперта на Ваши испытания. Обещаю, что денег не возьму. Главное, чтобы собак было побольше.
Пишем одно и тоже, только разными словами. Я говорю об удельном весе подачи, имеея в виду практически тоже, что и Вы. А за согласие приехать СПАСИБО! Согласую с областным кинологом. Может успеем состязания заявить по полевой (перепелу) .
А за согласие приехать СПАСИБО! Согласую с областным кинологом. Может успеем состязания заявить по полевой (перепелу)
Лариса, давай! Я обязательно приеду к вам на такое мероприятие, может даже с собаками. Хотя знаешь на слово не особо верь. Нам Барнаул тоже обещал приехать на выставку просто так, не за деньги. А как до дела дошло, то места в плацкарте их не усторили приехали в СВ, да и жить захотели в гостинице приличной Но может вам и повезет.
Женя, нам точно повезет! Ты, вспомни, как три года назад грустно было, а сейчас уже ползать научились. Может и на ноги встанем. А для Вас я уже бутерброды мажу...!!! Если все срастется, то про Красноярск точно не забудем. То, что касается финансового вопроса, то меня больше беспокоит отношение к мероприятию наших управленцев. От них можно чего угодно ждать, а "потихоньку" не хотелось бы. Может удастся с Алтаем договориться. Как то проще у них с отстрелом. Если проблемы с птичьим гриппом отступят, на территории Алтайского края (от нас 150 км) есть роскошные места с обилием полевой и боровой. Только уж очень тяжело водоем найти для подачи. Прошлый раз специально собак возили за 20км, что бы на подачу с воды испытать. Так мы думали, что спаниели наши после жары из пруда совсем не выйдут. А подход к воде и дно илистые, в общем не вода, а взвесь получилась. Женя, нужно по карте посмотреть. Туда минуя Новосибирск, кажется от Вас прямая дорога есть, причем хорошая - не чета нашей, ремонта не помнящей и сильно перегруженной. Не будем пока загадывать. Дожить бы до весны. Она многое покажет и по местам расставит.
Может, с учетом повсемесно малого количества испытаний по утке, учитывать дипломы по водоплавующей полученные на межпородных состязаниях в соотношении 1:1 ? стимул!
Правила испытаний спаниелей по утке и правила испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице, на мой взгляд, в равной степени несовершенны. Более того, я считаю, наряду с другими экспертами, что испытания охотничьих собак по водоплавающей птице для большинства пород племенной ценности не имеют. Эти испытания, а точнее состязания, проводимые по соответствующим правилам, служат скорее целям популяризации той или иной породы среди начинающих, что для популяризации спаниелей, в общем-то неплохо, если, конечно, спаниели на таких состязаниях будут выигрывать. Единственно, что меня остановило на конференции от голосования за исключение из бонитировки спаниеля диплома по водоплавающей, это аргумент, по-моему, Карлина, что в регионах мало экспертов по испытаниям спаниелей, и наличие этих испытаний даёт возможность любому эксперту отсудить спаниеля и законно допустить его к племенному использованию. Ведь водоплавающая дичь для спаниеля профильная. Поэтому моё мнение такое: 1. Дипломы, полученные спаниелями на испытаниях и состязаниях по водоплавающей птице по общим правилам, должны их пускать не далее третьего племенного класса, так как правила несовершенны и судить по ним могут не специалисты по спаниелям. 2. Нашим спаниелистам надо разработать более совершенные правила испытаний спаниелей и предложить эти более совершенные правила, если уж так нашим кинологическим властям хочется испытывать все породы по водоплавающей, в качестве общих правил. Я думаю, что спаниелисты имеют на это право, поскольку водоплавающая для спаниеля один из профильных объетов охоты, в отличие от других пород (даже дратхааров), и манеру работы спаниеля по утке можно смело принимать за образец. Тогда можно думать об уравнивании этого диплома с остальными в бонитировке спаниеля. А самое лучшее, это законодательно закрепить, что испытывать охотничьих собак любой породы по водоплавающей могут только эксперты по испытаниям спаниелей, тогда в отдалённых регионах появится стимул у экспертов получать категорию по испытаниям спаниелей. Честно говоря, сегодня, профессионально никто, кроме эксперов-спаниелистов, эти испытания судить не может.
Я не соглашусь с тем, что получить диплом высокой степени по правилам испытаний по водоплавающей дичи по общим правилам проще, чем по правилам испытаний спаниелей по утке.
Я этого и не утверждаю:
цитата:
Если предъявлять одинаковые требования к качеству работы собакB (а это в принципе субъективно), то баллы расходятся, причем в обе стороны.
Вопрос в том, какому диплому соотвествуют баллы? И здесь единства быть не может. Каждая работа по разным правилам дает свои дипломы. Чаще они не совпадают. Ну, уж если решать поощрать участие в состязаниях, то все же с понижением, а никак ни 1:1. Вы же сами считаете, что правила по "водоплавающей птице" не полноценные, особенно с учетом судейства. Мацокин пишет:
цитата:
А самое лучшее, это законодательно закрепить, что испытывать охотничьих собак любой породы по водоплавающей могут только эксперты по испытаниям спаниелей, тогда в отдалённых регионах появится стимул у экспертов получать категорию по испытаниям спаниелей.
К сожалению, это не реально. Стажироваться не у кого и не на ком. Лаек больше и экспертов больше. За счет них и состязания проходят по "водоплавающей".
Вопрос в том, какому диплому соотвествуют баллы? И здесь единства быть не может. Каждая работа по разным правилам дает свои дипломы. Чаще они не совпадают.
Вопрос не в этом. Что такое правила испытаний охотничьих собак? Правила испытаний представляют собой стандарт породной охотничьей собаки, как полевого работника, что предполагает "перечисление и подробное точное описание всех основных природных идеальных свойств"(Р.Ф. Гернгросс) этой самой собаки" . Правила испытаний спаниелей по утке, а тем более правила испытаний охотничьих собак по водоплавающей дичи этим требованиям не соответствуют. Общие правила испытаний по водоплавающей вообще не имеют никакой племенной ценности (а по существу являются абсурдом) потому, что не могут одновременно содержать перечисление и подробное описание основных природных идеальных свойств собак каждой группы пород, так как группы пород по этим свойствам и различаются. Правила испытаний охотничьих собак по водоплавающей по вышеуказанной причине представляют собой очень туманный, противоречивый и не полный стандарт какого-то универсального работника по водоплавающей, который должен обладать чутьём, настойчивостью или вязкостью, уметь хорошо подавать и должен немного слушаться. Под это описание подойдёт любая собака и не обязательно породная. Правила же испытаний спаниелей по утке по существу сильно от правил испытаний по водоплавающей не отличаются. Отличия заключаются лишь в том, что одни и те же качества сгрупированы в графы с другими названиями, не совсем понятен и в тех и в других правилах удельный вес некоторых качеств, а также помещение, в обоих правилах одного и того же качества в разные графы. Но эти несуразные вещи, по идее не должны влиять на разницу в степени диплома, если судить одну и ту же работу по разным правилам, так как опытный эксперт должен отличать работу на 1 диплом от работы на 2-ой и на 3-ий. Другое дело, что такие правила мало помогают эксперту в его работе, а самое главное разбалловка в графах малоинформативна для племенного дела.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если бы все так просто решалось!
- участник сейчас на форуме