Отправлено: 04.12.06 15:40. Заголовок: Кто придумал правила испытваний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи?
Наши исследования авторства правил испытаний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи 1972 года не увенчались успехом. Нам называли фамилии людей, которые могли участвовать в их создании, но, к сожалению, эти фамилии ничего не говорят широкому кругу спаниелистов. И опять же, это были всего лишь предположения. Если кто-нибудь из гостей и участников форума сможет пролить на это свет, то мы все были бы ему очень признательны. Достоверно известно, что г-н Валов, если судить по его публикациям, критиковал эти правила и даже выносил предложения по их усовершенствованию в части оценки чутья и даже, предлагал создать отдельные правила испытаний спаниелей по бегущей дичи: "Правда, в сегодняшних «Правилах полевых испытаний спаниелей» не предусмотрена графа «Дальность чутья», но это вовсе не означает, что в своей практической работе наиболее грамотные эксперты не учитывают этого показателя. Вообще, хочется верить, что в недалеком будущем эта графа в новых правилах испытаний по болотной и полевой (дупель, бекас, гаршнеп и перепел) дичи появится, а правила испытаний но коростелю и болотной курочке, то есть по бегущей дичи, будут изданы отдельно." (Н.А. Валов, "На охоте со спаниелем"). Не кажется ли участникам форума странным, что такая важная работа, как создание новых правил испытаний, не была предварена хоть сколь-нибудь заметной дискуссией, и что один из виднейших идеологов спаниелиного движения, оказавший огромное влияние на экспертов по испытаниям спаниелей и на заводчиков в нашей стране, критикует действующие правила, по сути, за недостаточное их соответствие правилам испытаний легавых собак, демонстрируя мягко говоря слабую осведомленность о принципах выявления и оценки врожденных рабочих качеств охотничьих собак. Есть предположение, что забвение традиций и принципов полевой экспертизы началось именно в то время, а сегодня мы пожинаем плоды всего этого: разные правила, измерение чутья, натаска врожденных качеств...
Уважаемые коллеги по страсти! Кто и когда утвердил новые правила бонитировки и где они опубликованы? Получается, все, что принимали на конференции фикция???
Уважаемые коллеги по страсти! Кто и когда утвердил новые правила бонитировки и где они опубликованы? Получается, все, что принимали на конференции фикция???
Их еще не утвердили но заседание вот-вот должно быть. Ответственный по этим правилам... ааа склероз... забыла фамилию, короче он из Московского ВОО.
Новые правила бонитировки опубликованы в вестнике РФОС №3, но не полностью: там нет баллового веса дипломов (главных, второстепенных, дополнительных). Игорь К. пишет:
цитата:
Получается, все, что принимали на конференции фикция???
Это надо у Янушкевича спросить. Он же у нас главный. Но он скорее всего опять скажет, что от нас (в смысле от него) ничего не зависит. Не понятно только, от кого зависит.
А кто назначил ответственным господина из ВОО? По моему из ВОО на конференции никого не было. А где можно найти проект правил?
Так он даже и не спаниелист. Я так понимаю в вестнике РФОС были опубликованы правила, все организации должны были прислать свои замечания, ну и сейчас уже на днях заключительная стадия идет - утверждение.
Для "Элиты" п1. б) Два диплома 2 степени (основной и повторный) по главному виду испытаний/45
Помогите посчитать! Допустим 40-30-20 - баллы за основной, тогда два диплома 2 степени дадут 30+8=38 (т.е. не 45) Допустим 40-35-30 -балла за основной, тогда два вторых диплома дадут 35+8=43 - опять не 45.
Да, если такое примут, то мы как будем людям в глаза смотреть!
Ну, бог с ней, с "элитой"!
Вы положение от 06/12/06 о племенной работе видели! Скажите как жить регионам, где экспертов мало. Или что это? Клич - ВСЕ В РКФ!
1. свидетельство выдается только при наличии оценки экстерьера и диплома. В регионах экспертов не хватает, время вязать сук подходит, а дипломов нет. Выбирать не приходится. Вопрос - где брать экспертов? Второй вопрос - где брать диплом? Нам отстрел разрешают только в период открытого охотничьего сезона, а это не раньше середины августа, когда болотной уже мало, а перепела хватает только на один выезд - дальше поздно(количество резко снижается). А экспертов мало не только по спаниелям, но и по легавым(я о комиссии). 2. свидетельство ( а НЕ копия ) заверяется в Москве. Не наездишься! А обратно документы не дождешься. Должно быть проще. 3. План вязок как можно согласовать с региональным центром? Тоже ехать? 4. Вязка только после 24 месяцев. А если ситуация такая, что 5-6 месяцев могут сказаться почти губительно для поголовья. Кинологи - не звери, щенков не вяжут. Но в качестве исключения должна быть возможность хотя бы 20 месячного срока. Собаки то охотничьи. Периоды щенений предпочтения имеют для охотников. Выходит из-за 4 месяцев разницы вязка на год-полтора может быть отложена, а щенки зачастую таких кровей еще вчера нужны были.
Мне кажется по поводу свидетельства все не так уж и серьезно - справка так же действительна, как и свидетельство. Сук без дипломов по-прежнему можно вязать, да и исключения всегда могут быть из правил. Если обосновать свое решение по вязкам, то кинолог разрешит повязать собак. По крайней мере раньше мы именно так и поступали, если какие-либо наши действия нарушали существующие положения. На ВПКОС и раньше ведь посылали в Москву документы. Раз теперь свидетельство будет оформляться после получения диплома - то все останется по прежнему - как раньше посылали на ВПКОС, так теперь заодно и заверят.
Справка то действительна. ТОлько документы из Москвы зачастую возвращались год спустя после многочисленных хлопот. Куда удобнее отсылать на ВПКОС заверенные ксерокопии, а ВПКОС в оригинале свидельства проставлять в обществе штатным кинологомИрина Р. пишет:
цитата:
заодно и заверят
. Заодно то не получается. Увозят документы одни, а назад везут уже другие люди. Продумали бы электронный вариант хотя бы внесения изменений в копии свидетельств что ли . Контроль - это здорово, конечно. Только пересылки свидетельств - большая отвественность. А у кинолога по окончании сезона пачка приличная набирается (пород то много), такую кипу оригиналов и не всем доверить можно. Вязка то сук вроде бы допускается. ТОлько : "При этом её предки должны быть отнесены к племенному поголовью."
А ведь один из родителей его не имеет в трети случаях у нас. И улучшений не видно. Чем дальше, тем экспертов меньше, а сроки испытаний другими не становятся. Невольно задумаешься над испытаниями с "отморозкам" на подачу. Не хочется! Ой, как не хочется! А если, кобель на испытания не попал (не важно по какой причине), то племенная сука может совсем остаться неповязанной (везде инбридинг тесный). Все же в исключительных случаях должна быть оговорка хоть для редких и исчезающих (а в регионе мы такие по числу вязок) пород.
Лариса, им наши проблемы непонятны. они от них далеки. Им не понять что такое найти человека, который за 5 копеек будет мотаться через всю Москву с нашими документами в РФОС. Люди случайные, документы теряются. А дорога до Москвы самая дешевая на поезде около 5000 руб. Москва лишних телодвижений совершать не любит. Она любит, чтобы перед ней все стояли по стойке смирно. Иначе откуда взялась эта необходимость обязательно наличных расчетов. Насколько было бы удобнее работать с помощью заказных писем и почтовых переводов!!! Для таких отдаленных регионов, как наш это был бы просто подарок. Я знаю, что властьимущие из РФОСа заглядывают на этот сайт. ПОДУМАЙТЕ! А с таким племенным положением просто будем оформлять вязки через другие федерации. Когда на весь край только 1-2 инокровных кобеля, то мы должны ждать еще пока им за 2 года перевалит? Наши собаки уже к полутора годам достаточно сформированы и способны давать достойное потомство. Большинство из них к этому возрасту уже ждут вторую "течку".И не всегда владельцев уговоришь подождать еще год с вязкой.
В положении есть и хорошие моменты: более строгий контроль за вязками не даст возможности разводить бездипломных собак и собак с сомнительными родословными. Вязать собаку на вторую течку не очень хорошо, лучше уж на третью. Да и пусть лучше сначала полевые дипломы получит - а потом уже и в вязку. Тем более, что по младшей группе не всегда видно, как в дальнейшем сформируется собака.
Хочу коснуться дипломов по водоплавающей дичи и по утке. Интересная ситуация - и там и там утки, а разница, в основном, лишь в расценочной таблице и оценке некоторых элементов ( поиск на суше и др.). То есть, суть одна - собака находит птицу, поднимает и подает. Подает, между прочим, и с суши и с воды по обоим правилам. Но, что получается: у одного спаниеля из региона, где нет экспертов спаниелистов, к примеру, три диплома первой степени. У другой собаки, из другой области - два вторых по утке. Вторая собака проходит во все племенные классы, а первая, пусть она идеальный работник, дальше третьего класса - и думать не моги. По моему, что-то в этом не так. Или я не прав? Хотя бы во второй, да и в первый класс собака должна попасть. Что думаете?
Для нашего региона этот вопрос тоже больной. Я специально одни и те же работы собак расценивала по разным правилам для сравнения. Если предъявлять одинаковые требования к качеству работы собаке (а это в принципе субъективно), то баллы расходятся, причем в обе стороны. Большой удельный вес "подачи" в правилах по водоплавающей птице скрадывает акценты на мастерство и послушание. А расценка подачи по утиным правилам оставляет меньше шансов на высокий диплом, т.к. строже. Разница в баллах, о которых я писала чаще падает на подачу, при этом по утиным правилам диплом получается ниже. Но не всегда. Получается, что диплом 1 степени по "вод.птице" практически гарантирует, что собака отработает на диплом 2 степени по "утке", но не наоборот. Хотя, как испытывать. У нас принята подача с воды при удалении ведущего на 5 метров от среза воды. А на подачу с суши мы делаем волок утки от 30 до 70 м(зависит от степени диплома, на который претендует собака). Если собака действительно работает на высокий диплом, то это для нее запросто. А если не справилась, тогда обычная подача с заброски на сушу и ни о чем больше трехи не разговариваем. Это по любым правилам. МНе тоже не очень нравится такое отношение к диплому по "водоплавающей птице". Диплом спаниеля по "водоплавающей птице" - диплом за специализацию типичную для спаниеля, но чаще облегченный(не всегда) . И оставлять из-за отсутствия в регионе экспертов хорошую рабочую собаку в третьем классе даже не прилично. Может стоит зачитывать, как основной с понижением баллов на 10(т.е 1 степень засчитывать за вторую, вторую - за третью, а третья степень - соответственно только 3-ий класс). Нет вины владельца хорошей рабочей собаки в том, что в регионе нет экспертов. А взять то их негде. Своих вырастить нет возможности, т.к. стажироваться не у кого. Стажироваться на выезде не у всех есть финансовые возможности, и семейные обстоятельства не всегда позволяют. Стажировка -это ни один день в поле, это общение, диалоги и понимание внутреннее, а не подпись на бумажке. Если, конечно, хочет человек ни корочки эксперта, а звание. У нас на всю область хоть один "живой" эксперт есть, а на весь Западно-Сибирский регион два. Урал к нам не относится. А если на карту взглянуть, то площадь то большая. Вот и будут сидеть сибирские спаниели без дипломов, а по новому племенному положению еще и без родословных! Резковато, я, конечно, но уж очень на сердце тревожно, да и на душе.
А на подачу с суши мы делаем волок утки от 30 до 70 м(зависит от степени диплома, на который претендует собака).
В каких это правилах написано, что если собака претендует на высокий диплом ей эти испытания надо усложнять? Лично моё мнение- это просто некомпетентность эксперта. Захаровна пишет:
цитата:
Своих вырастить нет возможности, т.к. стажироваться не у кого.
Под лежачий камешек- вода не потечёт..... Захаровна пишет:
цитата:
У нас на всю область хоть один "живой" эксперт есть, а на весь Западно-Сибирский регион два.
А Вы хоть раз пробовали организовать испытания и пригласить эксперта из другого региона? И здесь уместна предыдущая поговорка. Пригласите эксперта он Вам отсудит испытания, заодно и стажировка пройдёт, второй вариант-со своей собакой съездить на состязания получить с собакой диплом, заодно и отстажироваться....
Потому и делали, что ощущули простоту диплома. Не мне это в укор. Я три года билась за то, чтобы испытывать по спаниелячьим правилам. А по тем документам, которые из столицы до нас доходили получалось, что правила 1972г. устарели, а на их место пришли новые "По водоплавающей птице". Саша Стар пишет:
цитата:
А Вы хоть раз пробовали организовать испытания и пригласить эксперта из другого региона?
Пролбовали! И не раз! Нам отстрел разрешают только в период открытого охотничьего сезона, когда местные уже все разогнали. А сезон у нас открывается, когда местная утка уже сваливать начинает(1 сентября). А льготная охота с 15 августа только на тех участках, где стрелять нечего. А оплатить приезд эксперта на 10 испытуемыех имеет ли смысл (1,5 тыс с собаки). У нас столько не многие могут себе позволить. Я точно столько не смогла выделить из бюджета. А на 10 собаках стажировка не пройдет заодно. Просто все значительно сложнее, чем кажется. В этом году, чтобы выпросить испытания в период ОТКРЫТОГО охотничьего сезона я три дня по кабинетам носилась, а разрешили за два дня испытаний. Много успели мы оповестить. Итог: всего пять спаниелей. Много трудностей.
Если говорить только о сложностях, и ни чего не делать, то тогда и нечего этим делом вообще заниматься. Вы мне ответьте пожалуйста на вопрос, в вашем регионе что, только охота на утку? Мне интересно, есть ли в вашем регионе другая дичь, кроме водоплавающей, Вы пытались по ней организовать испытания? Испытания можно проводить и в закрытое для охоты время, для этого надо просто найти охот.участок где есть птица по которой эти испытания можно проводить(самое главное чтобы на этом участке не было ни утки, ни боровой, ни тем более копытных-тогда и с местными чинушами легче договариваться, это из личного опыта). Ну а с экспертами мне так кажеться, Вы просто и не пытались навести мосты , на эту тему (лично моё мнение, поэтому не судите меня строго за мои высказывания)
Если говорить только о сложностях, и ни чего не делать
Ну, зачем же Вы так. Говорим не только о сложностях, но и об успехах. Лет 10-12 назад нам разрешали охоту по болотной с 1 августа, теперь нет . У нас не очень хорошо с болотной, но просто изобилие местами перепела. Раньше по перепелу и испытывали в период охоты по болотной. В этом году нам разрешили испытания 20 августа. Утка на крыле, прекрасно оперившаяся, уже начала собираться в стаи и оттягиваться в южные районы. Достаточных встречь обеспечить трудно. Ровно за 10 дней до испытаний я ночевала в тех местах, чтобы определиться с участком испытаний по перепелу. Было достаточно. А вот 20 августа было уже не достаточно, и испытания по полевой не состоялись. В нашей ситуации для проведения испытаний я вижу реальное решение проблемы только в разделении испытаний на 2 этапа: 1. поиск и подъем перепела (можно все лето договориться), 2. подача отстрелянного (только в период охотничьего сезона). Но такой путь портит картину работы собаки и противоречит правилам. Поэтому по нему и не идем. Год назад мы испытывали по вольному перепелу, а на подачу я забрасывала фермерских перепелов, которые месяц жили у меня на балконе и шли в расход по мере необходимости. Летом 2006 мне не удалось купить ни одной птицы - результат истребления птичьего поголовья в Сибири из-за птичьего гриппа. Пытаемся грести против течения, но сил не всегда хватает. А уж сложа руки не сидим точно. Саша Стар пишет:
цитата:
самое главное чтобы на этом участке не было ни утки, ни боровой, ни тем более копытных
предложение очень интересное. Спасибо за подсказку. Хотя на испытаниях у нас присутствуют представители управления всегда, и поводов сомневаться в своей порядочности мы не даем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме