Отправлено: 20.12.06 15:24. Заголовок: По каким правилам будем состязаться в 2007 году?
На конференции была создана рабочая группа из большого числа экспертов по испытаниям спаниелей. Этой рабочей группе было поручено разработать проект новых правил, вынести этот проект на широкое обсуждение, а затем, после принятия (или непринятия) поправок и дополнений, протестировать этот проект на Всероссийских состязаниях, на некотором количестве спаниелей. Сроки проведения состязаний уже обсуждаются, а про то, что происходит в рабочей группе, ничего не слышно. По нашей информации: в этой группе ничего не происходит. По крайней мере, публично никто ничего не предлагает обсуждать. Видимо, новые правила будут созданы, как и в 70-х, и в 2005 неизвестно кем, а Конференцией просто прикроются. Предложения, а точнее Проект правил испытаний спаниелей нижегородской секции спаниелей, в Питер председателю рабочей группы Судьину был направлен, к тому же этот проект был размещён в интернете и роздан участникам конференции. Председателем нижегородской секции несколько раз предпринимались попытки организовать обсуждение и переписку по новым правилам с некоторыми членами рабочей группы, но ответных предложений от других членов группы пока не поступало. Предлагаю использовать данную специализированную площадку для размещения и конструктивного обсуждения предложений, проектов всех членов рабочей группы по разработке правил.
Я к тому завёл свой разговор, что обсуждать то пока ещё и нечего , нет проекта правил которые разработала комиссия, а вот эти метания от одного вопроса к другому ни к чему не приведут.
Саша, но ты ведь тоже входишь в рабочую группу: вышли свои предложения Судьину и давай их здесь обсудим. Ещё 2 месяца назад Судьин мне говорил, что предложения ему прислали только из Саратова. Есть предложения из Екатеринбурга, которые размещал на официальном форуме tima. Что мы имеем на сегодняшний день? Проект Судьина, нижегородский проект, предложения Екатеринбурга и Саратова и протокол заседания инициативной группы, где по сути предложения МООиРа и Питера (если, конечно, Судьина питерская секция наделила соответствующими полномочиями). Информации для обсуждения вполне достаточно. Как минимум два проекта уже есть. Саша Стар пишет:
цитата:
Вопрос? а она отредактирована эта резолюция и куда нибудь дальше конференции пошла? Или также как и стандарт затеряеся в недрах РФОСа под сукном.
Резолюция была составлена на конференции и там же утверждена. Вот её текст:
Резолюция Конференции любителей спаниелей РФОС
Конференция Любителей спаниелей РФОС состоялась 6-7 июля 2006 года. В конференции приняли участие 29 делегатов, из них 23 с правом решающего голоса. Делегаты представляли основные кинологические центры России, в которых культивируется разведение охотничьих спаниелей.
Конференция рассмотрела следующие вопросы: 1. Современное состояние породы Русский Охотничий Спаниель и перспективы ее развития. Доклад Куратора породы Айрапетьянц А.Э. Сообщения региональный представителей о состоянии породы. 2. Современное состояние породы Английский кокер спаниель и перспективы ее развития. Сообщение Товара Т.К. зачитал Янушкевич О.И. 3. Современное состояние породы Английский спрингер спаниель и перспективы ее развития. Сообщение Куратора породы АСС Артеменко О.К. 4. Стандарт Русского Охотничьего Спаниеля. Ведущий темы – Айрапетьянц А.Э. 5. Регистрация породы РОС в FCI. Доклад Михайлова Г.Ф. 6. Популяризация пород охотничьих спаниелей. Доклад Мацокина А.О. 7. «О необходимости изменений Правил испытаний спаниелей». Доклад Янушкевича О.И. Содокладчики: Мацокин А.О., Судьин В.М., Поддубный В.А. 8. Новый пакет документов по охотничьему собаководству. Доклад – Кузина М.Г.
Конференция приняла следующие решения: 1. Доклады и сообщения о состоянии пород охотничьих спаниелей принять к сведению. 2. Внести принятые на конференции правки в стандарт Русского охотничьего спаниеля в срок до 15 июля и передать в РФОС. Ответственный Айрапетьянц А.Э. 3. Регистрацию породы Русского охотничьего спаниеля в FCI не проводить. 4. Доклад Мацокина А.О. о популяризации пород охотничьих спаниелей принять к сведению. Комиссии по спаниелям РФОС усилить работу в этом направлении. 5. Провести разработку новых правил полевых испытаний спаниелей, взяв за основу существующие правила. Разработку новых правил поручить рабочей группе в составе: Судьин В.М. – председатель Янушкевич О.И., Михайлов Г.Ф., Мацокин А.О., Прошин А.Ю., Булыгин С.Н., Поддубный В.А., Старостин А.А., Карлин И.М., Тананин В.А., Григорьев А.Ф., Дмитриев Л.В. Проект новых правил разработать, опубликовать в печати и обсудить к началу полевого сезона 2007 года. Провести апробацию правил на Всероссийских состязаниях 2007 года и передать правила на утверждения. 6. Доклад Кузиной М.Г. о новом пакете документов по охотничьему собаководству принять к сведению. Обратиться к руководству РФОС с просьбой об учете предложений Конференции по проекту правил проведения выставок. При бонитировке спаниелей баллы за универсальность не начислять.
Председатель Конференции Айрапетьянц А.Э. Председатель Комиссии РФОС по спаниелям Янушкевич О.И. Секретать Конференции Удалова А.И.
Исходя из резолюции, про судьбу стандарта лучше спросить у Ирины Русиной. А про судьбу проекта правил нужно спрашивать у Судьина и у самих себя.
Информации для обсуждения вполне достаточно. Как минимум два проекта уже есть.
Не должно быть двух, трёх или четырёх проектов. Должен быть один который будет создан инициативной группой, вот его то и надо будет обсуждать. А так получиться только демагогия. Мне непонятен механизм самой разработки правил, ну допустим я выскажу сво соображения и отправлю их Судьину, дальше то что? Кто будет все предложения собирать воедино??? Как мне видится решение этого вопроса, если нет возможности собираться при очной встрече всем членам рабочей группы, необходимо в одном из форумов сделать приватный раздел вход в который могли иметь только те участники которые входят в рабочую группу, там размещать все поступающие предложения, а уж когда будет из всего поступившего скомпонован проект, вот тогда и надо его выставлять на всеобщее обсуждение.
Мне непонятен механизм самой разработки правил, ну допустим я выскажу сво соображения и отправлю их Судьину, дальше то что? Кто будет все предложения собирать воедино???
Решение о рабочей группе принималось на Конференции. Почему ты не задал этих вопросов там? Насколько я помню, на Конференции было решено, что все члены рабочей группы направляют свои предложения Судьину. Он обобщает всю информацию и высылает всем членам рабочей группы проект для обсуждения. После чего члены рабочей группы направляют свои замечания. Затем все собираются в одном месте, обсуждают, вносят необходимые поправки. Но всё замерло на том, что предложений почти никто не прислал. Получается, что члены рабочей группы просто-напросто самоустранились от участия в разработке правил. Вот ты лично чего ждёшь? Кто тебе должен прислать проект правил? Судьин? Янушкевич? Тогда позвони им и спроси, где проект? Саша Стар пишет:
цитата:
необходимо в одном из форумов сделать приватный раздел вход в который могли иметь только те участники которые входят в рабочую группу, там размещать все поступающие предложения, а уж когда будет из всего поступившего скомпонован проект, вот тогда и надо его выставлять на всеобщее обсуждение.
Почему приватный раздел? Некоторые не члены рабочей группы очень хорошо разбираются в полевом досуге спаниелей. Зачем их исключать из процесса обсуждения? Пусть обсуждение будет гласным. Данный форум вполне для этого подходит. Саша Стар пишет:
цитата:
Не должно быть двух, трёх или четырёх проектов.
Чем больше проектов будет, тем лучше. Но мне почему-то кажется, что много проектов не появится.
Вот ты лично чего ждёшь? Кто тебе должен прислать проект правил?
Лично я ни чего не жду. У меня (как представителя в рабочей группе от секции РОС МГО "Динамо") есть предложения по разработке правил, но в том формате , в котором проходит сейчас обсуждение, не вижу смысла их озвучивать. Анализируя происходящее констатирую, некоторые не могут перешагнуть через личные амбиции на благо любимой породе, поэтому больше разногласий чем какого то либо конструктива. Андрей ответь пожалуйста на такой вопрос? Чем плох был диалог на одном общем форуме (http://spanieli.borda.ru/). Все говорят и призывают за единение , а на лицо явный раскол, одни не хотят вместе общаться на одном форуме, другие на другом. Получается как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку. В такой обстановке пропадает желание для общения.
Андрей ответь пожалуйста на такой вопрос? Чем плох был диалог на одном общем форуме (http://spanieli.borda.ru/). Все говорят и призывают за единение , а на лицо явный раскол, одни не хотят вместе общаться на одном форуме, другие на другом.
Саша, на официальном форуме последнее моё сообщение датированно 20 декабря, так что я лично не против общения на официальном форуме. Просто там темы по полю не очень популярны, а меня больше интересуют, как ты понимаешь, вопросы, связанные с прямым предназначением охотничьей собаки. У меня нет проблем с тем, чтобы обсуждать любые вопросы по правилам в любом месте и практически в любое время. Но ни на официальном форуме, ни на этом не получается. Скажу по секрету, не получается и в личной переписке. В первой половине этого года я и Люба пытались инициировать обсуждение на официальном форуме, но конструктивного диалога не получилось. В конце концов Любу тупо отключили от форума, морально отшлёпав её, как нашалившую девочку, которая хамила умным дядям. Якобы Люба высказывала своё мнение в неприемлемой для большинства форме. Соглашусь, что Люба не подарок, но, думаю, что дело было не в форме любиных сообщений, а в том, что высказывалась отличная от общепринятой точка зрения. Я делаю такой вывод потому, что никто не пресёк хамство со стороны других участников в её адрес. Но дело даже не в этом. Опыт общения на официальном форуме навёл меня на мысль, что для конструктивного обсуждения правил и полевого досуга спаниелей нужна специализированная площадка, куда приходили бы люди, которых интересуют в большей степени рабочие качества собак и правильная охота с ними, а не вопросы окраса, зубов, ухода за щенками и прочие важные, но второстепенные для настоящего охотника вопросы. Я не думаю, что дело в "расколе", дело в том, что, сегодня вопросы полевого досуга спаниелей второстепенны для большинства владельцев собак этой группы пород. А самое страшное, что эти вопросы становятся второстепенными для большинства экспертов. И последнее, Саша, ты мне что предлагаешь поздравить ребят, добывших со спаниелем кабана и сообщивших об этом на всю Россию (Вот за что от форума, если на нём есть цензура, отключать надо!) или написать им, что они хернёй занимаются? Или предлагаешь мне сообщить, сколько я в процентном отношении чего настрелял за сезон? Я охотник, а не бухгалтер. Захотят обсуждать правила на официальном форуме - буду участвовать в обсуждении. P.S. Если у тебя есть соображения по поводу правил, направь их Судьину. С этим-то у тебя какие проблемы?
По всей видимости, состязаться в Рязане будем по правилам 2002 года. Есть, правда, вероятность посостязаться по правилам 1972 года, поскольку, по слухам , среди членов комиссии РФОС в данное время проводится опрос, где у членов комиссии спрашивают: согласны ли они с редакцией правил (2002 года) и считают ли ли они оправданным возврат к правилам 1972 года. Ира, у меня к Вам вопрос, правда ли, что приезд москвичей на открытые состязания в Питер, зависит от того, приедут ли к Вам нижегородцы. Про возможность моего судейства на Ваших состязаниях, я уже и не спрашиваю. До меня дошли кое-какие слухи. Мы в этом году к Вам хотим приехать, если Вы не будете против. Хотим, также пригласить и вашу команду на наши состязания и москвичей пригласим, короче, всех пригласим. Отстрел будет из-под каждой собаки. Хотим пригласить судить Сергея Булыгина, как минимум. Думаем, вне зачёта (без записи в родословную) провести что-то вроде фильд-трайла между победителями с призом в качестве отстрелянных фазанов, а может быть найдём в качестве приза что-нибудь посущественней.
Честно говоря, впервые слышу о таких слухах. Мацокин пишет:
цитата:
Ира, у меня к Вам вопрос, правда ли, что приезд москвичей на открытые состязания в Питер, зависит от того, приедут ли к Вам нижегородцы. Про возможность моего судейства на Ваших состязаниях, я уже и не спрашиваю. До меня дошли кое-какие слухи.
На самом деле мы уже устали приглашать кого бы то ни было на наши состязания. К нам все равно почти никто не ездит, хотя все обещают. Поэтому после последнего раза, когда мы старательно подготовились, а к нам вообще никто не приехал, решили с этим делом завязать - проводить свои состязания и ездить на чужие, а самим особо не тужиться на этот счет. Пока с нами никаких разговоров о состязаниях этого года не было. Тем более не может идти и речи о каких-либо условиях на счет приезда одних и не приезда других - если кто-то хочет приехать к нам - пожалуйста. Экспертные комиссии в этом случае следует составлять исходя из состава команд - с каждой команды по эксперту, думаю это будет справедливо. В общем я ничего о каких-либо переговорах не знаю. Короче наша мысль такая - кто хочет тот приедет, а специально в этот раз никого приглашать не будем. Ориентироваться при организации состязаний будем на свое местное мероприятияе, большого наплыва участников из других городов не ожидаем - статистика последних лет показывает, что все равно к нам никто не приедет. Мацокин пишет:
цитата:
Мы в этом году к Вам хотим приехать, если Вы не будете против. Хотим, также пригласить и вашу команду на наши состязания и москвичей пригласим, короче, всех пригласим. Отстрел будет из-под каждой собаки. Хотим пригласить судить Сергея Булыгина, как минимум. Думаем, вне зачёта (без записи в родословную) провести что-то вроде фильд-трайла между победителями с призом в качестве отстрелянных фазанов, а может быть найдём в качестве приза что-нибудь посущественней.
Хорошо, постараемся приехать. Но мне кажется, в этом году из-за Всероссийки активность поездок по состязаниям несколько снизится - не у всех есть возможность часто выезжать на дальние расстояния. Да и Рязань не в очень удобное время...
Ну и хорошо. А на счёт опроса: это не слухи. Опрос проводится. Ирина Р. пишет:
цитата:
Хорошо, постараемся приехать. Но мне кажется, в этом году из-за Всероссийки активность поездок по состязаниям несколько снизится - не у всех есть возможность часто выезжать на дальние расстояния. Да и Рязань не в очень удобное время...
Весна чуть затянулась. Действительно, состязания, заявленные как Всероссийские, 25-го мая не очень удобны , чтобы показать хорошо подготовленных собак. Мы врядли успеем достойно подготовить команду. Хотя, посмотрим. Может кто изличников захочет съездить.
По всей видимости, состязаться в Рязане будем по правилам 2002 года. Есть, правда, вероятность посостязаться по правилам 1972 года, поскольку, по слухам , среди членов комиссии РФОС в данное время проводится опрос, где у членов комиссии спрашивают: согласны ли они с редакцией правил (2002 года) и считают ли ли они оправданным возврат к правилам 1972 года.
Повезёт, если большинство в комиссии выскажется за возврат к правилам 1971 и 1972 года. Можно, правда, вообще на законных основаниях выкинуть в корзину сборник правил 2002 года. Потому что, согласно постановления Правительства Российской Федерации от 7 мая 1992 года № 920 "О мерах по совершенствованию собаководства в Российской Федерации"основополагающие кинологические документы, определяющие зоотехнические работы, должны быть утверждены Министерством сельского хозяйства РФ. Ниже можно посмотреть оригинал постановления и положения о РКФ, также утверждённое минсельхозом.
Правила 2002 года пока минсельхозом не утверждены, а значит действуют праивла 1971 и 1972 года. Ни одна общественная организация не может отменить своим решением действие документа, утверждённого государством. Судейство по правилам 2002 года незаконно и все дипломы полученные по этим правилам фуфло. Вот такой вот юридичесикй казус. Чтобы не оказались фуфлом дипломы, полученные в Рязане в 2007 году, судить там надо по правилам 1972 года. И я бы посоветовал разработчикам положения о состязаниях 2007 года в Рязане заодно исправить и пункт, касательно продолжительности выступления собаки. Положением о состязаниях можно ужесточить требования к выступлению собаки, а не ослабить, а оценки собаки в течение 20 минут - есть ослабление, поскольку правила предусматривают продолжительность выступления собаки в 30 минут. Считается, что это минмальное время в течение которого можно полноценно оценить весь комплекс качеств собаки, а особенно такое качество как настойчивость и, косвенно, выносоливость (снижение скорости хода, например, на 27 минуте говорит, наверное, о чём-то?). Найдётся какой-нибудь умник, напишет протест, будучи недовольный судейством своей собаки, и мероприятие из племенного превратится в посиделки у костра с представительным выгулом собачек.
"О ПЯТЫХ ВСЕРОССИЙСКИХ ЛИЧНО-КОМАНДНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ СПАНИЕЛЕЙ ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ ПАМЯТИ Б.Е. ВАГИНА." (текст проекта можно прочитатьна официальном сайте)
Если действующими правилами (согласно п.4.2 положения), признаются правила в редакции 2002 года, то это означает, что каждая команда вправе требовать от экспертной комиссии проверку подачи всех без исключения собак, заявленных на состязание, только из-под заброса. И забрасывать своим собакам ту птицу, которую они с собой привезли (например, перепела). Если подача одних собак будет проверятся из-под отстрела, а других из-под заброса, то те кто недоволен результатом оценки подачи своих собак могут писать протест, так как очевидно, что собаки находятся в неравных условиях. Причём неравенство можно интерпретировать как в ту и так и в другую сторону: недовольные подачей своей собаки из-под выстрела могут жаловаться на то, что им не дали подать из-под заброса, а те, чьи собаки плохо подали из-под заброса могут жаловаться на то, что им не дали подать из-под выстрела, в отличие от их конкурентов. Если на подачу будут забрасываться не "своя" птица, то участники вправе сомневаться в том, что не "своя" "ранее отстрелянная птица" была "какая-то нетакая". Это тоже может закончиться протестом. "Свою" же птицу можно привезти и подсадную, ведь никто не отличит подсадного перепела от дикого, а потом мёртвую "свою" птицу можно чем-нибудь привлекательным для собак обработать, например, в набор для забрасывания поносок входит пузырёк с экстрактом запаха утки. Собаке, неподающей перепела, можно забросить перепела, пахнущего уткой, а ещё его можно натереть колбасой. То, что можно писать протест недовольному на расценку его собаки за 20 минут работы здесь писали. Правила предусматривают на это минимум 30 минут. Согласно пункта 24 правил проведения полевых испытаний и состзаний охотничьих собак в Российской Федерации, утверждённых 16 июня 2005 г. Иншаковым, " Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания." в том же пункте есть и такая запись: "Во всех случаях проведения состязаний их организаторы обязаны в максимально возможной степени создать равные условия для выступления каждой собаки."
то те кто недоволен результатом оценки подачи своих собак могут писать протест, так как очевидно, что собаки находятся в неравных условиях.
POC пишет:
цитата:
Причём неравенство можно интерпретировать как в ту и так и в другую сторону:
POC пишет:
цитата:
Если на подачу будут забрасываться не "своя" птица, то участники вправе сомневаться в том, что не "своя" "ранее отстрелянная птица" была "какая-то нетакая". Это тоже может закончиться протестом. "Свою" же птицу можно привезти и подсадную, ведь никто не отличит подсадного перепела от дикого, а потом мёртвую "свою" птицу можно чем-нибудь привлекательным для собак обработать, например, в набор для забрасывания поносок входит пузырёк с экстрактом запаха утки.
POC пишет:
цитата:
Согласно пункта 24 правил проведения полевых испытаний и состзаний охотничьих собак в Российской Федерации, утверждённых 16 июня 2005 г. Иншаковым, " Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания." в том же пункте есть и такая запись: "Во всех случаях проведения состязаний их организаторы обязаны в максимально возможной степени создать равные условия для выступления каждой собаки."
Я честно говоря думал все едут состязатся, себя показать, других посмотреть. Извините ошибся. Надеюсь хоть поздороваетесь?
Я честно говоря думал все едут состязатся, себя показать, других посмотреть. Извините ошибся.
Себя (надеюсь Вы имеете ввиду собак) показать можно только экспертной бригаде. Остальные на состязаниях, как правило, ничего не видят. Соответственно, и посмотреть других (опять же собак) в работе тоже врядли получится. Посостязаться же, как и раньше, получится только заочно по записям экспертов, поэтому неплохо, чтобы всё это происходило по утверждённым правилам и продуманным положениям. Если составлять положения с нарушениями основных правил, то может так получится, что состязаться будут одна экспертная бригада с другой и члены каждой комиссии между собой, а не собаки в поле. Если приехавшие на состязания владельцы собак подойдут принципиально к мероприятию, как участники, претендующие на победу своих собак в справедливых состязаниях, а не как статисты, надеющиеся на волю случая, для которых девиз главное победа, то они могут усмотреть некоторую несправедливость и неравенство условий для своих собак и будут возмущаться уже официально, а не как раньше за бутылочкой, "насмотревшись" на других и "показывая" себя (это я уже про людей, а не про собак). Неужели сложно записать в положении, что собака оценивается в течение, как минимум, 30, а лучше 40 минут за один напуск и проверка подачи всех собак производится из-под заброса отстреланной на состязании в день выступления собаки птице или ранее отстрелянная птица предоставляется организаторами состязаний? Тогда пункт 24 правил будет соблюдён полностью.
А если серьезно, то я писал о настрое. Заранее обсуждать протесты, которые могут быть,(на мой личный взгляд) говорят больше о недоверии, а не как об:
Честно говоря, я хочу протесты предотвратить. Что касается настроя, то он будет ещё лучше, если сделано будет всё профессионально и по закону. Хотя я понимаю, что за 20 минут эксперты будут уставать меньше, чем за 30 или за 40 минут, и уже, возможно, "сложилась практика" оценивать собак за меньшее время, чем этого требуют правила. Но, на сколько мне известно, "правила проведения полевых испытаний и состязаний ..." вроде бы ещё никто не "отредактировал"? Или "отредактировал"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме