Отправлено: 26.02.07 16:45. Заголовок: Неточное указание птицы при подъёме.
Совершенно очевидно, что словосочетание "неточное указание птицы" перекочевало в ориентировочную шкалу примерных расценок в раздел чутьё правил испытаний спаниелей из правил испытаний легавых. Хотелось бы обсудить с экспертами, посещающими данный форум, насколько оправдана и корректна такая формулировка в таблице и в целом в правилах испытаний спаниелей. Правда, этот вопрос уже так или иначе обсуждался, но, я хотел бы, насколько это, конечно, возможно обсудить его поподробней. На практике получается, что степень точности указания птицы на подъёме - единственный формальный критерий, закреплённый в правилах (в комментариях) и применяемый судьями, для оценки качества чутья спаниелей. Почему я поднимаю этот вопрос? Дело в том, что говорить о неточности указания птицы спаниелем приминительно к его работе по птице можно в очень ограниченном количестве ситуаций, не говоря уже о сомнительной правильности такого выражения приминительно к описанию работы спаниеля на подъёме птицы (спаниель работает без стойки он не может указывать или "поинтировать"): 1. Очень часто спаниель преследует птицу по следу и она взлетает в стороне от него. Т.е. спаниель в этой ситуации непосредственно по птице вообще не работал. В этом случае, говорить о неверности или о слабом чутье спаниеля врядли возможно, поскольку птица спасается от собаки бегством не всегда по прямой, а спаниель, работая чётко по её следу, не в состоянии предвидеть все птичьи манёвры. 2. Очень тяжело, а иногда и невозможно, наблюдая за преследованием спаниелем птицы, совершенно точно определить когда он работает по следу, а когда непосредственно по птице. Судья легко может спутать работу по следу с работой по птице. Строгое следование рекоммендациям, даным в таблице будет неизбежно приводить к ошибкам судей в оценке чутья спаниеля. Другими словами, говорить о пустой или неточной подводке (неточном указании птицы) спаниеля можно лишь в том случае, если нам доподлинно будет известно, что спаниель: а) подводил; б) в месте, куда он подводил, птицы не было. У легавых это решается просто: если после посыла со стойки птица не взлетела, то подводка была пустой и, как следствие, можно делать вывод о неверности чутья данной собаки (Легавая должна делать стойку ТОЛЬКО по птице). У спаниеля же вычленить подводку из отрезка от прихватки запаха птицы или её следа до подъёма очень сложно, если, конечно, он не переходит на прыжки. Но, даже, в случае когда после прыжка в траву птица не взлетела или взлетела в стороне говорить о неточном указании птицы или о пустой подводке было бы опрометчиво, поскольку птица: а) могла уклониться от прыжка на неё отбежав, а потом взлететь; б) могла просто убежать, не взлетая. Может, принимая вышеприведённые аргументы, стоит убрать "неточность указания птицы" из правил испытаний спаниелей? Ведь неточное указание птицы - это брак легавой собаки, которая должна предпочтительно работать по запаху птицы, и неточное указание птицы - это, прежде всего, свидетельство её работы по следу, что наказывается их правилами снижением баллов за чутьё. Спаниель же должен уметь работать по следу!
Мне тоже всегда казалось, что мы зачастую несправедливо обвиняем собак, когда птица взлетает немного в стороне. Я летом наблюдала за ловлей щенком(4,5м) подранка. Он четко причуивал перепела и делал бросок на птицу, но не успевал накрыть лапами. Перепел смещался на 20-30см в сторону. Поймать удалось, когда птичка устав, не смогла сместиться быстро. Мне кажется, что на охоте происходит нечто подобное. И термин "неточное указание птицы" - чисто легашачий. Все же у легавой больше возможностей по точному определению места нахождения птицы, а спаниель вынужден буквально гнать по следу. И птица естественно стремится уйти от преследования, и чаще не по прямой.
Все же у легавой больше возможностей по точному определению места нахождения птицы,
не согласен в точности до наоборот! про возможности легавой! А вот заметить неточности в указание птицы у легавой проще (выявить)! Олег вы же мне в Рязани на перепеле снижали со словами "спорол птицу"!
Олег вы же мне в Рязани на перепеле снижали со словами "спорол птицу"!
Саша, если ты обращаешься ко мне, то меня зовут Андрей. Понятие "Спороть птицу" чисто легашачье, которое означает подъём собакой птицы без причуивания в пределах минимальных требований по дальности чутья на диплом. Врядли я мог употребить такой термин.
Извияюсь Андрей! Обращался к вам! Я тут на работе отвлекают вот я и теряю мысль тут Олеги рядом! Но я мог и ослышеться просто стоял далеко от комисии! и посчитал что там могло быть неточное указание собакой а услышал слово вспорол!
Говоря о больших возможностях легавых я имела в виду тихое замирание перед собакой на стойке, а не скоростной подъем , когда птица мечется перед собакой.
То, что перед легавой на стойке птица зачастую затаивается, Вы знаете не хуже меня. И то, что от преследующего спаниеля птица "уносит ноги", как может, не слишком выбирая направление, тоже. Тогда к чему Ваш вопрос?
Прошу обратить внимание участников обсуждения, что, если убрать "неточное указание птицы" из комментариев к правилам, то критериев по оценки чутья, кроме быстроты и результативности работы по птице, больше не остаётся. У спаниелей нет возможности оценить ни силу чутья, потому, что нет критерия дальности в правилах (и не должно быть), ни верность, потому, что нет стойки, ни манеру, потому, что главное в выборе способа работы по птице или по её следу - целесообразность. Из критериев оценки чутья остаётся только скорость в достижении результата (подъём птицы) после прихватки запаха следа или запаха от птицы. Иногда на испытаниях можно наблюдать яркое проявление сильного чутья, особенно при неблагоприятных условиях погоды или местности, но чаще о чутье спаниеля мы судим по результативности и быстроте работы по следу или по птице, то есть по косвенным критериям, а это в свою очередь приводит к тому, что умный спаниель на испытаниях может получить за чутьё более высокий балл, чем чутьистый, но бестолковый. Вот такие дела. Беды в этом, конечно, никакой нет, просто, я думаю, что надо в правилах поощрять отдельно - яркое проявление сильного чутья и отдельно - яркое проявление собачьего ума и/или умения этим самым чутьём пользоваться.
Скажу, наверное, банальную вещь, но в разделе "Чутьё" правил испытаний спаниелей мы выявляем и оцениваем не только и не столько обонятельную способность собаки, но и страсть (игнорирование собакой некоторых видов дичи, например, гаршнепа или утки, вовсе не означает, что она их не обоняет, она на этот момент может просто не испытывать страстного к ним влечения, но в то же время эта же собака будет прекрасно работать перепела) и интеллект, так как способность держать след, находить его продолжение после потери, экстраполировать усиление запаха следа на приближение к дичи с последующей попыткой прихватить запах непосредственно от неё, в конце концов, искать дичь именно там, где она может быть зависит от степени и характера "развития у собаки основных безусловно рефлекторных реакций… и типологических свойств высшей нервной деятельности, а также степени приученности собаки к поиску и запоминанию определенных запахов…»(«Чутьё собак и его роль в поиске по следу» Л. В. Крушинский), т.е. от "головы". И вес "головы" в постановке баллов за чутьё в разделе "Чутьё" очень высок. Повторюсь, мне нравится гипотеза о том, что обонятельная способность у собак одной породы примерно одинакова, а отличаются они, прежде всего, по страсти и по интеллекту и именно эти отличия мы фиксируем постановкой разных баллов в графе "Чутьё" разным собакам. Может всё-таки было бы правильней разбить графу "Чутьё" на "Мастерство", в которой оценивались бы интеллект, страсть и обонятельная способность и графу "Чутьё" в которой судьи имели бы возможность отражать постановкой дополнительного балла яркое проявление сильного чутья? Мне кажется, что так расценочная таблица правил испытаний спаниелей станет более информативной, к тому же появление графы "Мастерство" будет беречь начинающих экспертов от соблазна подменять чутьё собаки обонятельной способностью.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вот я и теряю мысль тут Олеги рядом! 
что вы имеете в виду .....? когда птица по собаке стоит! Мы сейчас с вами запутаемся кто на кого охотиться и кто кого ищет! 
- участник сейчас на форуме