Отправлено: 18.05.07 15:05. Заголовок: О вреде испытаний и состязаний во внеохотничий период
У меня был выжлец, имевший диплом 1 степени по зайцу беляку, полученный весной. Сколько я не выставлял его осенью выше диплома 3 степени он получить так и не смог. В конце концов, я от него избавился. Гончатники знают, что весенний диплом по зайцу гораздо менее ценный, чем диплом, полученный осенью. А как дела с этим у подружейных собак? Я бы даже поставил вопрос по другому, позволяют ли испытания во внеохотничий период полноценно выявить все врождённые качества подружейной собаки? Ведь не секрет, что поведение птицы весной значительно отличается от её поведения осенью. Весной птица меньше затаивается, больше перемещается, чем осенью. Растительности высокой нет, распространению запаха ничто не мешает и нет той растительности, запах которой смешивается с запахом от дичи. Летом начинается цветение, что значительно влияет на качество работы собаки и т.д. и т.п. Не получается ли так, что все высокие весенне-летние дипломы, полученные на испытаниях и состязаниях, это "баранки" и трёхи, если этих же собак испытали бы во время охоты. И, наоборот, собаки пролетевшие весной и летом, на испытаниях в охотничьий период получили бы высокие дипломы? Не в этом ли секрет "лучших МООиРовских" спаниелей, которые всегда испытываются во внеохотничий период? Ведь, например, когда они все пролетели в Нижнем Новгороде на кубке РФОС до открытия охоты было рукой подать, не так, как в Рязане, например. Не говоря уже об их высоких весененних дипломах. Я думаю, что не только спсобность подавать весной полноценно нельзя выявить, но и "чутьё", и "поиск", и "настойчивость". Только определение "стиля" да "постановки с послушанием" не страдает.
Но ведь наибольшее количество дипломов получают собаки в Череповце - где условия тяжелые и приближены к реальным. В Рязани не так уж и много дипломированных собак и степени дипломов заметно ниже. Ну а разницу в дипломах на местных испытаниях и выездных состязаниях я уже где-то приводила. Питерские собаки, хоть в целом и не блещут на выездах, тем не менее улучшают свои показатели по сравнению с домашними испытаниями (а они у нас всегда осенью проводятся). Те же регионы, где испытания проводятся весной - летом на состязаних ухудшают результат. Мне кажется в основном это вина подачи с отстрелом. Весенняя птица здесь не причем. Ведь если бы была виновата птица - тогда мы бы имели как раз более высокие дипломы - у нас в основном бекас, который не бегает и которого легко поднимать. А в Москве - коростель и перепел, которых поднять сложнее.
Но ведь наибольшее количество дипломов получают собаки в Череповце - где условия тяжелые и приближены к реальным.
В Череповце угодья сравнительно лёгкие. Птицы много. Очень много нелётных выводков, поэтому условия далеки от реальных. Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну а разницу в дипломах на местных испытаниях и выездных состязаниях я уже где-то приводила. Питерские собаки, хоть в целом и не блещут на выездах, тем не менее улучшают свои показатели по сравнению с домашними испытаниями (а они у нас всегда осенью проводятся).
Выездные и домашние испытания и состязания - это другая тема, не менее интересная, потому что давно замечено, что в разных угодьях собака работает по разному. А пример с пролётом МООиРовских собак привёл больше в качестве шутки, чтобы их мания величия не разъела. Ирина Р. пишет:
цитата:
Весенняя птица здесь не причем. Ведь если бы была виновата птица - тогда мы бы имели как раз более высокие дипломы - у нас в основном бекас, который не бегает и которого легко поднимать. А в Москве - коростель и перепел, которых поднять сложнее.
Я не имею ввиду только птицу и тем более зависимость степени диплома от её вида. Я хочу сказать, что в копмлексе - условия (растительность, поведение птицы и т.д.) весной отличаются от того периода, когда мы реально охотимся с собакой и когда, по логике вещей, и надо бы её испытывать. Тогда возможно дипломы были бы более реальными и менее виртуальными и не только в части проверки качества подачи. Я в этом не то, чтобы убеждён. Я, просто, рассуждаю в слух.
Я хочу сказать, что в копмлексе - условия (растительность, поведение птицы и т.д.) весной отличаются от того периода, когда мы реально охотимся с собакой и когда, по логике вещей, и надо бы её испытывать. Тогда возможно дипломы были бы более реальными и менее виртуальными и не только в части проверки качества подачи. Я в этом не то, чтобы убеждён. Я, просто, рассуждаю в слух.
Это можно проверить только одним способом - испытаниями в одном месте и в сезон охоты и весной; и сравнением результатов.
Это можно проверить только одним способом - испытаниями в одном месте и в сезон охоты и весной; и сравнением результатов.
Обратите внимание на следующий пункт правил испытаний: "2. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производятся по вольной птице в естественных условиях." Этот пункт правил чуть-ли не главный предмет гордости нашей системы испытаний. Дескать, они там, неразумные, испытывают собак по подсадной, а мы испытываем собак в реальных условиях, как на охоте. Но, если вести речь про испытания весной, то очевидно, что это не совсем как на охоте. Подружейные собаки весной испытываются, как правило, по токующей птице, на которую у нас нет охоты. Птица на токах беспокойная, много следит. Я вчера, ставил на испытания свою легавую, а позавчера испытывал спаниелей. Так вот, все испытания проходили рядом с дупелиным током. Известно, что легавой получить диплом 1 степени на току просто невозможно, 2 степени - крайне сложно, поскольку даже очень опытная собака теряется от обилия запаха, попадая на ток. Спаниель же ток просто разгоняет и объективно оценить собаку в таких местах также сложно. Кстати, на испытаниях был Ваш Ронин, которого, если помните, забирал Игорь Седов. Диплом не получил - не успели остановить , но понравился больше всех, выступивших собак. Правильный осмысленный поиск челноком на ветер, на галопе. Стремится постоянно поддерживать контакт. Очень понравился. Я думал будет медленным - ошибался.
Кстати, на испытаниях был Ваш Ронин, которого, если помните, забирал Игорь Седов. Диплом не получил - не успели остановить , но понравился больше всех, выступивших собак. Правильный осмысленный поиск челноком на ветер, на галопе. Стремится постоянно поддерживать контакт. Очень понравился. Я думал будет медленным - ошибался.
Ничего себе!!! Он же был тормозом жутким? Как это получилось? Мацокин пишет:
цитата:
Спаниель же ток просто разгоняет и объективно оценить собаку в таких местах также сложно.
Так ведь и идеальные условия для испытаний трудно создать - и чтобы угодья типичные, и птица бегающая, и много ее и т. д. Вот у нас и по утке проблема проводить испытания, и по бекасу не совсем типично для спаниеля, и перепела нет у нас... ну, допустим с дупелем или бекасом понятно - они нетипично себя ведут весной. А коростель? Как бегает так и бегал... Может и нет особой разницы? Я на самом деле просто не знаю. Я тут на выходных гоняла со своей собакой коростеля. Правда сидит он в борщевике. Запах жуткий. Не знаю как в таком аромате можно что-то причуять. Долго прочесывали без толку заросли. Вроде и собака часто почти на хвосте сидит у птицы - с голосом уже гонит, а никак не поднять, потом теряет след. Но под конец все-таки удалось заставить коростеля взлететь. Может попытаемся в следующие выходные по коростелю провести испытания в легашачьих угодьях, если разрешат. Там дупель и коростель сидит. Посмотрим как получится.
Сам удивляюсь. Надо посмотреть его на утке. Сейчас травка невысокая - смотрится кобель хорошо, а по утке в крепи может и спасовать. Надо смотреть. Ирина Р. пишет:
цитата:
Так ведь и идеальные условия для испытаний трудно создать - и чтобы угодья типичные, и птица бегающая, и много ее и т. д.
Так вот, в этом то, и заключается ахиллесова пята объективности наших испытаний (если исключить судейский произвол). Если подходить к испытаниям не формально, а следуя их цели - полноценной проверки врождённых рабочих качеств охотничьей собаки, то окажется, что испытания по подсадному фазану или куропатке решают эту задачу качественней, чем, например, испытания спаниелей по дупелю и бекасу. Ирина Р. пишет:
цитата:
А коростель? Как бегает так и бегал... Может и нет особой разницы?
Коростель, мне представляется, достойным объектом испытаний для спаниеля.
Не знаю, как у Вас с перепелом. Но перепел весной "по зубам" далеко не всякому спаниелю. А вот в августе собаки и поймать в прыжке успевают молодняк. Только в августе найти участок для испытаний, что бы было собаку видно, у нас довольно трудно. Трава очень высокая. Так что я бы не стала утверждать, что весной проще. По бекасу(мало) не испытываем совсем, по дупелю специально - не проводим (мало). Весной (на охоте) бол. дичь не подпускает собак до расстояния верного чутья. А на токах не испытываем.
Не знаю, как у Вас с перепелом. Но перепел весной "по зубам" далеко не всякому спаниелю.
Перепел в достаточном количестве появился только сейчас. В качестве объекта испытаний, перепел тоже хорош. Но у нас, на севере области для испытаний его маловато. Захаровна пишет:
цитата:
Трава очень высокая. Так что я бы не стала утверждать, что весной проще.
Весной, токующий перепел, как правило, придерживается участков со сравнительно невысокой травой. Но, повторюсь, объект для испытаний спаниелей, по-моему, всё-равно неплохой. Захаровна пишет:
цитата:
А на токах не испытываем.
Правильно делаете. Просто, если очень хочется провести ранние испытания, то дупель единственная доступная для этого птица. Я тоже склоняюсь к тому, чтобы прекратить испытания ранней весной.
Ещё немного критики наших правил и в целом действующей системы испытаний:
"Вообще вся эта балловая таблица представляет собой действительно тот камень, который десять умных до сих пор не могут вытащить. Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики.
Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита.
Классическая страна фильд-трайльсов - Англия - не знает фармацевтического способа расценки собак, и такое отсутствие ее не помешало Англии иметь полевиков, о которых мы, русские охотники, можем только мечтать.
Английские судьи не имели в руках таинственного разновеса в сто гран, не мерили чутье собаки линейкой с 25 делениями и это нисколько не помешало прогрессу в этой области. Наши же судьи упрямо держатся за фалды старомодного фрака и никак не желают понять, что при современном состоянии знания - фрак этот надо положить в сундук истории и пересыпать нафталином." ("Очерки кинологии" А.А. Рази)
По поводу значения случая на испытаниях там же:
"Первый элемент случайных расценок - кратковременность полевых испытаний. При самом добросовестном отношении к делу и при огромном опыте, нельзя, даже относительно, проверить в один день качества, скажем, двух десятков собак и расположить их в убывающем порядке по степени одаренности каждой.
Надо считать, что среднее время, уделяемое собаке на полевых испытаниях, равно получасам и среднее количество птиц: две, три. Для всякого, кто охотится в поле, а не за письменным столом, ясно, как трудно по кратким впечатлениям," а не наблюдениям, выяснить действительные полевые достоинства собаки. Особенно трудна эта задача для первопольных, у которых нет еще опыта и навыка, весьма часто дающих победу собаке меньших природных дарований, чем ее счастливый конкурент."
И ещё:
"Второй элемент случайных расценок - неравенство тех условий, в которых происходит работа собаки.
Различие условий может относиться и к характеру местности, более легкого для хода и причуивания, и ко времени дня, различного в смысле температуры и влажности воздуха. О влиянии, вообще, среды на чутье, мною уже было изложено выше; теперь же ограничусь лишь констатированием этого бесспорного факта.
Неравенство условий тоже азбучная истина, однако, для устранения ее ничего не предпринималось.
Вопрос этот имеет свою историю и не раз дебатировался на страницах старых охотничьих журналов.
М. Д. Менделеева так формулирует задачу организации полевых испытаний: "...Ее цель - сделать все возможное, чтобы в наиболее для всех равных условиях, позволить испытать данное количество собак, предоставив для этого возможно больше времени..."
К сожалению, и до настоящего времени эти прекрасные слова остались теми благочестивыми пожеланиям, которыми вымощена тернистая дорога фильд-трайльсов.
..."По поводу указанных случаев, продолжает М. Д. Менделеева, у петербуржцев существует классический ответ: "раз в России собака встречает на охоте разнообразные условия: кусты, хлеба и т.п., то мы и на испытаниях имеем право требовать, чтобы она везде и при любом ветре работала. Возражение это не выдерживает критики, так как испытания не охота: здесь идет сравнение собак, они состязаются, и самое важное тут - правильно оценить, правильно сравнить собак, а это возможно лишь в одинаковых условиях. Как, например, сравнить собак в кустах, когда их там даже не видно".
В качестве некоторого суррогата справедливости нашими правилами установлена жеребьевка. В этом отношении случай легализируется вполне, ибо жеребьевка это своеобразная лотерея, в которой выигрышами являются преимущества очереди."
И последнее:
"Вся система наших правил - есть "коллективное пари" .. .и только." Забавно не правда ли?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме