ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 08.05.07 10:15. Заголовок: Отработка подачи

Ловим и подаём



"Уважаем" , а по русски - секундируем

 Отправлено: 04.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Привожу здесь ещё одну цитату из книги "Английский спрингер спаниель" из раздела ответов профессиональных натасчиков на наиболее часто возникающие вопросы при натаске спаниеля. Отвечает Рэй Качио, питомники Пондвью, Стаатсбург, Нью-Йорк:

"Вопрос: Как Вы развиваете врождённый инстинкт подачи?
Ответ: Когда я начинаю заниматься со щенками (в возрасте от восьми недель до восьми месяцев), я никогда не требую, чтобы они усаживались перед тем, как подать. Я даю щенкам возможность бежать за заброшенной поноской или птицей настолько быстро, насколько они могут. Перед тем, как они хватают заброшенную на подачу поноску или птицу, я даю сигнал свистком, чтобы они быстро хватали поноску, - это стимулирует их к быстрому возврату.
Делайте так, чтобы щенкам в начале было просто и весело - никаких усаживаний перед подачей в начале; это нужно будет делать позже, после того, как разовьётся их страсть. Следите за тем, чтобы занятия было удовольствием для щенка."

Другой вопрос по подаче. Отвечает Дэвид Лоренц, Питомники Хоган, Инглсайд, Иллинойс:

"Вопрос: Как Вы добиваетесь того, чтобы щенок перестал бросать поноску или птицу при подаче и доставлял их быстро?
Ответ: Когда щенку три или четыре месяца и он успешно носит поноску, возьмите его на лужайку с лёгкой верёвкой привязанной к его ошейнику. Бросьте поноску, затем шумно ободрите его на подачу, затем дайте сигнал свистком и тащите его при помощи верёвки к себе, даже если он бросит поноску. Когда же он принесёт её, похвалите его и дайте лакомство. Не отчаивайтесь, если обучение щенка этому элементу займёт много времени."

 Отправлено: 23.01.08 12:10. Заголовок: Никак не могу найти ..

Никак не могу найти информацию в литературе о том, что умерщвление собакой подранка это плохо. Нашла только одно упоминание у Сабанеева по ретриверам, где он пишет, что ретривер должен приносить подранка живым.
У американцев нет ничего в книгах по этому вопросу?

 Отправлено: 24.01.08 14:44. Заголовок: Ирина Р. пишет: У ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

У американцев нет ничего в книгах по этому вопросу?

Есть. Я даже приводил цитату на этом форуме по этому поводу. Найду размещу.

 Отправлено: 24.01.08 14:48. Заголовок: Нашёл! Мнущая хватк..

Нашёл!

Мнущая хватка.

Одна из наиболее часто обсуждаемых тем среди натасчиков спаниелей это порочная мнущая хватка. Не возникает сомнений в наличии мнущей хватки у спаниеля, если он хватает битую птицу и мнёт её так, что она становится непригодной для употребления в пищу. Споры, между участниками фильдтрайлов, вызывает ситуация, когда собака ловит живого фазана или голубя и убивает его неся к ведущему. Часто говорят, что за это нельзя снижать оценку собаке, так как такая ситуация не может иметь место на реальной охоте. В то же время, другие считают, что даже если задушенная собакой птица не повреждена на столько, чтобы быть полностью не пригодной к еде, оценка собаке всё равно должна быть снижена. Большинство судей выбирают среднее и не снижают оценку собаке, если, после подачи, у птицы нет явно сломанных костей рёбер и позвоночника - всегда очевидный признак мнущей хватки. (выд. мной)
Есть основания признать, что склонность к мнущей хватке наследуется. Но полной увереренности в этом нет, однако, есть собаки, которые в нескольких поколениях демонстрируют порочную склонность к мнущей хватке. Исходя из этого, следует допустить, что порок этот скорее имеет генетическое происхождение.
Поэтому, лучший и единственно верный способ избежать появления мнущей хватки это недопускать возможность её развития с самого начала. Один из способов избежать появления мнущей хватки - поощрять лучшие инстинкты собаки - быстро схватить и быстро принести брошенный предмет.
Если однажды собака при подаче сломает птице кости рёбер или позвоночника, то, в последствии, будет очень сложно от этого порока избавиться. Для исправления этого порока можна забрасывать на подачу птицу в попоне утыканной гвоздями. Результаты не всегда бывают положительными, однако в некоторых случаях это помогает. Иногда, спаниель, у которого развился этот порок, может постепенно улучшить подачу, если ему будут стрелять много дичи на подачу. Иногда могут помочь занятия с собакой во дворе, во время которых собаку заставляют мягким прикусом держать голубя со связанными крыльями, жестко наказывая, когда он начинает мять птицу. Положительных результатов можно добиться, если заставлять собаку держать в пасти сначала мёртвого голубя, а позже живого, по пять десять минут. Некоторые терпеливые натасчики кажется могут "уговорить" собаку держать и подавать птицу мягкой хваткой.
Принудительный способ обучения подаче иногда даёт положительные результаты, но этот метод лучше использовать профессионалу или опытному натасчику любителю, чем новичку. Я не знаю ни одной на сто процентов надёжной системы по исправлению мнущей хватки за исключением правильной последовательной работы с рефлексами собаки. Интересно, что даже ранние авторы писали о мнущей хватке, что свидетельствует о том, что этот порок существует очень давно. К счастью, мнущая хватка, из-за которой дичь становится непригодной к употреблению, крайне редка в породе современных полевых спрингеров и большинству натасчиков не приходится прибегать к методам по её исправлению. ("Английский спрингер спаниель" Эдд Роггенкамп III)

 Отправлено: 24.01.08 15:09. Заголовок: Спасибо! Жалко, что..

Спасибо!
Жалко, что эксперты не единодушны в этом вопросе.
Вообще по логике - если птица умервщлена собакой, то наверняка у нее сломаны ребра, хотя может быть в фаршик она и не превратилась. Ведь не умирает же утка только от сжатия челюстей! Наверняка птице нанесены серьезные повреждения если она была живой и перестала быть живой после подачи...
Другое дело, если эксперты не видели наверняка была ли птица чисто битой. Тогда только путем ощупывания костей можно убедиться давила ее собака или нет.

 Отправлено: 29.01.08 18:05. Заголовок: Разве умерщвление подранка это плохо?

Мне кажется, если собака будет умерщвлять подранка не превращяя его в фарш это нормально.

 Отправлено: 30.01.08 10:24. Заголовок: Felixxx пишет: Мне ..

Felixxx пишет:

цитата:

Мне кажется, если собака будет умерщвлять подранка не превращяя его в фарш это нормально.

Не всё так однозначно. Я бы предпочёл собаку, которая приносит подраненную птицу живой.

 Отправлено: 31.01.08 06:14. Заголовок: А в чем отрицательный момент?

 Отправлено: 31.01.08 14:06. Заголовок: Пишите Ваш вопрос не..

Пишите Ваш вопрос не в загловке, а в окне для сообщений.
Отрицательный момент в том, что умерщвление дичи - это один шаг до мнущей хватки. Не гоже человеку доедать за собакой).

 Отправлено: 31.01.08 20:12. Заголовок: Была возможность наб..

Была возможность наблюдать за ягдом,так он душил но не мял,причём это не разовое наблюдение.С этим ягдом охотится мой знакомый и я от него не слышал чтобы такое происходило.Правда его этому ни кто не учил.Так чем спаниель хуже?

 Отправлено: 01.02.08 09:31. Заголовок: Felixxx пишет: Был..

Felixxx пишет:

цитата:

Была возможность наблюдать за ягдом,так он душил но не мял,причём это не разовое наблюдение.

Расскажите по-подробнее, как и кого душил ягдтерьер и как так получилось, что он ничего не помял.

 Отправлено: 01.02.08 18:38. Заголовок: Может душил не совсе..

Может душил не совсем то, лучше-добирал.С ягдом отохотились три сезона на утку и ни разу не было мятой.Подранка он брал за шею и так нёс к хозяину,принасил уже "готового".Один раз тоже самое было и тетеревом,тоже при мне.

 Отправлено: 03.02.08 11:10. Заголовок: Felixxx пишет: Подр..

Felixxx пишет:

цитата:

Подранка он брал за шею

Для спаниеля это подача неточным приёмом. Спаниель должент подавать битую птицу или подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки.

 Отправлено: 20.04.08 07:42. Заголовок: Высказывание участни..

Высказывание участника корпоративного форума, он правда появляется как бэтмэн, ляпнет что-нибудь и на пару недель пропадает - обдумывать, подальше от опонентов.

цитата:

Думаю что подача, не главная особенность спаниеля. В Европе обязаны подавать все легавые, влючая островных, они от этого не становятся спаниелями, и они не смогут ими стать, даже если у них убрать стойку.

Ну неужели тугая подводка не позволит им стать СПАНИЕЛЕМ !?!? или ухом не вышли? (длинной)

 Отправлено: 21.04.08 20:03. Заголовок: Петр пишет: Высказы..

Петр пишет:

цитата:

Высказывание участника корпоративного форума, он правда появляется как бэтмэн, ляпнет что-нибудь и на пару недель пропадает - обдумывать, подальше от опонентов.

Как бэтмен-бетмену, между спаниелем и ретривером разницу видите? Тогда ляпните что нибудь.

Петр пишет:

цитата:

Ну неужели тугая подводка не позволит им стать СПАНИЕЛЕМ !?!? или ухом не вышли? (длинной

Не угадали.
З.Ы. Как образцу корректности-давно мы с Вами на ты?

 Отправлено: 22.04.08 10:48. Заголовок: Bopoda пишет: Как б..

Bopoda пишет:

цитата:

Как бэтмен-бетмену, между спаниелем и ретривером разницу видите? Тогда ляпните что нибудь.

Бэтмен- то я хреновый, настоящий совободно гуляет по просторам и помогает сирым и убогим.
Отличия?- несомненно длинна УШЕЙ!!! Чем еще отличается ретривер кроме (как говорят) высочайшего качества подачи битой дичи не особо интересно - я спаниелист и мне интересны именно они. Я вообще к подаче отношусь спокойно - к ногам или в руку, но чтоб ОБЯЗАТЕЛЬНО, а сейчас на и состязаниях лучшие "козы" и те бывает, не подают :-)
Bopoda пишет:

цитата:

Не угадали. З.Ы. Как образцу корректности-давно мы с Вами на ты?

Не припомню? если было и для Вас это так важно извиняюсь.
Если можно, вопрос от "образца коректности"
Всеж хотелось услышать Ваше мнение к использованию АДМИН. для ведения дисскуссии? Если помнится даже голосование было :-) или по сложившейся практике руководству Ваше мнение (участников форума) не интересно?

 Отправлено: 20.04.08 20:52. Заголовок: К этому сообщению мн..

К этому сообщению много вопросов. Я понимаю, почему он перестал с нами общаться: гораздо проще вещать, чем отвечать на вопросы.
Самый большой вопрос, который возник: Почему идеал экстерьера для всех один, а идеал интерьера - разный?!

 Отправлено: 21.04.08 20:18. Заголовок: Люба пишет: К этом..

Люба пишет:

цитата:

К этому сообщению много вопросов. Я понимаю, почему он перестал с нами общаться: гораздо проще вещать, чем отвечать на вопросы. Самый большой вопрос, который возник: Почему идеал экстерьера для всех один, а идеал интерьера - разный?!

Самый большой вопрос который возник у меня, когда я прочитал Ваше сообшение: Вы всерьёз считаете, что внутреннее содержание
должно быть одинаковым?

 Отправлено: 22.04.08 10:44. Заголовок: Bopoda пишет: Вы вс..

Bopoda пишет:

цитата:

Вы всерьёз считаете, что внутреннее содержание должно быть одинаковым?

А Вы всерьез считаете, что нет? Как Вы думаете, много ли различных вариантов идеала внутренного содержания (рабочих качеств), например, у ирландского сеттера, или пойнтера?