Отправлено: 31.08.07 11:02. Заголовок: Как остановить спаниеля - в продолжение темы.
Хотелось бы поговорить опять по этой теме. В предыдущей теме даны выдержки из книги по натаске. Все достаточно подробно и толково описано. Все нужно делать последовательно сначала ОКД, потом поле. Я согласен с автором. Но на деле возникают моменты, о которых не упоминается. В часности не говорится о том, что делать, если собака не смотря на твои команды всетаки гонит птицу на подъеме. Понятно, что первое, что приходит в объяснение этому - собака плохо поставлена на команды. Повторяем курс дрессуры и воспитания - собака слушается безукоризненно. Ставим на птицу и опять сносит крышу и пофигу ей все ваши команды. Думаю картина знакомая многим. Ну а теперь законный вопрос и что делать? Ведь за непослушае собака должна быт наказана. Это и есть, по-моему, самый тонкий момент в данной ситуации. Когда наказывать собаку. Ведь наказание должно следовать сразу за непослушанием. Но собака-то далеко от тебя.Наказать когда собака вернулась после прогона? Но она не поймет за что ее наказывают. И в следующий раз просто не пойдет в поиск. Моя просто не подходила ко мне после прогона на натаске, зная что нашкодила и что попадет. Решением конечно может послужить электроошейник. Им можно на расстоянии присечь погонку. Но он достаточно дорог и доступен далеко не всем. Этот вариант не рассматриваем. В статье говорится еще о мягкой корде. И это в свое время пробовали. Собака прекрасно понимает когда она "привязана", а когда нет. Так как всетаки поступать, если собака гонит птицу? Что показывает практика? Я думаю что данная тема будет интересна в первую очередь тем у кого щенки на натаске. И еще, сегодня последний день на работе с завтрашнего дня в отпуске.
Я скопировал свой, ранее размещённый в другой теме этого форума пост, который, как мне кажется, даёт ответ на твой вопрос: "Борьба с угонкой" начинается задолго до первого выхода спаниеля в поле. Всё начинается с обучения спаниеля команде "сидеть", а затем "подай". Методики отработки безусловного выполнения этих команд описаны у всех, более или менее известных, авторов. Главное, чего должен добиться натасчик от своей собаки до первого выхода в поле, - это автоматического выполнения команды "сидеть" после подачи сигнала рукой, свистом или голосом. Затем, следует этап натаски правильного челнока с отработкой выпугивания на подсадных птицах с подрезанными крыльями и с птицами способными летать. На начальном этапе собаке позволяют гнать птицу. Затем, собаку начинают останавливать свистом, дав птице удалиться на значительное расстояние от собаки. После того как спаниель остановлен, его за ошейник возвращают на то место, откуда он поднял птицу. Постепенно, растояние прогонки птицы собакой сокращают, давая остановочный сигнал всё раньше от времени подъема птицы из-под собаки. Со временем, собака начинает останавливаться практически сразу после взлёта. Этот процесс занимает достаточно длительное время (его длительность во многом связана с индивидуальными особенностями животного) и его успех зависит, как правило, от того, насколько собака хорошо усвоила остановочную команду в период её предварительной отработки на подаче, в поиске при участии различных сильных раздражителей (собаки, машины, пища и т.п.). Следует отметить, что способность жестко выпугивать птицу, американцами признаётся врождённой, поэтому правильной натаской её можно развить лишь до определенного предела, а испортить можно совсем! Поэтому, они особенно обращают внимание на то, что, ни в коем случае, нельзя давать остановочную команду сразу после взлёта птицы, ну, а о сдерживании собаки при приближении к птице и речи быть не может: натаска замедления спаниеля (потяжки), анонса! - это исключительно наше, российское изобретение. Позже обучают собаку оставаться на месте и после выстрела. Для этого позволяют птице отлететь и стреляют только после того, как убедились, что собака не двигается. Вообще, команды "сидеть" и "подай" являются основой всей натаски спаниеля. Отработка этих команд занимает основное внимание и время натасчика спаниелей. И даже после того, как спаниель поставлен, настоятельно рекомендуется постоянно время от времени повторять эти уроки в течение всей его жизни."
Пршу обратить внимание, что здесь под "выходом в поле" понимается выход в поле для занятий с собакой.
Андрей. Я специально акцентировал на моменте, когда собака не останавливается пр подаче команды. Ты хочешь сказать, действуй по книге и будет все ОК? Я думаю что не получится. В стрессовой ситуации(подъем птицы) большинство собак погонит, как бы они ни были поставлены на послушание. Дать прогнать и остановить свистком - да собака угонит эту птицу за горизонт и тут уж свисти не свисти... Ты сам то на практике как останавливаешь молодую собаку? Как написАл? К примеру такой момент, когда натаскивал собаку свою, то останавливал командой ее в любой момент поиска - встает. А на подъеме поди останови.
Я думаю, что никто не добивается БЕЗОГОВОРОЧНОГО выполнения остановочной команды до начала занятий с собакой в поле. БЕЗОГОВОРЧНОЕ выполнение команды - это такое выполнение команды, когда собака при воздействии на неё разнообразных раздражителей: собаки, люди, машины, летящая поноска, заброшенная подсадная птица, по команде моментально останавливается, а лучше падает как подкошенная, а не почти садится. "ПОЧТИ" - главный враг натасчика, если собака "почти" останавливается, то в поле она с гарантией в 100 процентов погонит. Остановочную команду на первых занятиях надо давать тогда, когда птица отрывается от собаки на достаточно большое расстояние, когда собака начинает осознавать, что не догонит. Думаю, что со временем она всё же начнёт останавливаться: сначала прогнав далеко, потом всё меньше и меньше. Рутина и терпение делают своё дело!
Предлагаю вашему вниманию ответ на вопрос Александра (san), даный Гари Вилсоном, Питомник Санрайз, Канистео, Нью-Йорк. ("Английский Спрингер Спаниель" Эдд Рогенкамп III):
"Вопрос: Что нужно делать до того, как начать добиваться выдержки от собаки? Ответ: Щенок должен быть подготовлен к началу выработки у него выдержки. Первое, щенок должен быть смелым и послушным. Он нуждается в развитии своей врождённой страсти к бегу и охоте, которая может быть развита ежедневными прогулками со щенком в поле, где есть дичь. После того, как щенок научится охотиться, дайте ему выпугнуть и погонять несколько подсаженнных голубей для того, чтобы развить смелое выпугивание. Когда я решаю, что щенок готов к выработке выдержки, я прекращаю прогулки в поле и начинаю с ним работать по строгой программе общей дрессировки, за которой следует программа отработки выдержки во дворе. Натаска щенка сродни строительству дома. Вы должны заложить хороший фундамент. Я начинаю заниматься выработкой выдержки у моих щенков в возрасте 10 -12 месяцев ( в зависимости от его успехов в дрессировке и готовности). Постепенно усиливая соблазн, при помощи короткой чек-корды, я вырабатываю выдержку на голубях с зафиксированными крыльями. Очень важно возбудить щенка, дразня его перед тем, как забросить голубя. Никогда сильно не наказывайте щенка за прогон на этом этапе во время занятий во дворе."
Ведь наказание должно следовать сразу за непослушанием. Но собака-то далеко от тебя.Наказать когда собака вернулась после прогона?
Не нужно ждать пока вернется. Обувайте удобную обувь и будьте готовы собаку "догонять". Собака подняла. Дали команду 1 раз. Гонит. Даете команду второй раз очень резко и грубо и бежите за ней с хорошим прутом в руках молча, не издавая ни едино звука, пока не остановится сама. Набегаете , даете команду вместе с опусканием прута(2 раза). Всем собакам, с которыми приходилось работать хватало 3-х "догоняшек". Упаси Вас бог, дать какие-нибудь еще команды между первой сорванной командой и последней с путом в руках. Можно здорово обидеть друга. А так будет знать за что получил. Эл. ошейник - не панацея. Спаниели после 3-го раза в эл.ошейнике не гоняют, а без него летят как птицы.
Не нужно ждать пока вернется. Обувайте удобную обувь и будьте готовы собаку "догонять".
Что-то я сомневаюсь в универсальности такого метода. Какой-то щенок может и перестанет, после таких занятий, гонять, а другой вдобавок к угонке начнёт хозяина опасаться. Думаю, что лучше всё же хорошо "построить" собаку вне поля, поработать с подсадными птицами, а в поле, если предварительная работа была сделана правильно и основательно, проблем не будет.
Собака будет бояться не хозяина, а невыполнения команды, причем только одной, после невыполнения которой неминуемо следует наказание. А хозин, я надеюсь, человк разумный, и найдет за что лишний раз похвалить и приободрить собаку. Как правило на 3-ий раз собака после окрика притормаживает, а потом продолжает гнать. И лишь закрепление дает шанс на успех. Мацокин пишет:
цитата:
если предварительная работа была сделана правильно и основательно, проблем не будет.
Мой молодой пес по команде "даун" с прыжка падает на укладку, а птицу гонит самозабвенно. Больше того в драке лег, отпустив при этом кобеля, а вот взлетающего косача сначала пытается поймать, а потом бежит 15-25м со стоном в голосе. Я физически не в состоянии в этом году бегать. Я зимой писала на форуме, что на этом псе проводила эксперимент по остановке. Не останавливала первые несколько раз его от угонки городских птиц. Он после 5-6 раз понял, что поймать не может и гонять прекратил полностью. Я успокоилась. Я летом плохой стрельбой напрочь сгубила выработанные навыки. Ситуация была такая: поднимат перепела, встает без команды, ждет выстрела, я мажу. И так 3 раза подряд. 4 раз поднимает перепела и начинает гнать, я кричу , он встает, я мажу, он срывается на угонку за горизонт, не обращая никакого внимания на мои требования. И после этого он стал гнать. Вот так губится постановка собаки в поле безобразной стрельбой! На следующий день охоты я уже не мазала, а он уже не вставал после подъема.
Зато эффективно. Этот способ остановки я предлагаю людям только тогда, когда сезон уже в разгаре, а с собакой охотится невозможно. Уж лучше несколько прилично размяться и потом полноценно доработать с собакой сезон, чем начинать курс послушания , пропуская охоту вовсе.
Ай, молодец: "А подготовить к правильной постановке в поле спаниеля еще труднее, поскольку гнать найденную и на крыло поднятую дичь ничего врожденное ему не мешает, наше требование не гнать - для него условный рефлекс."
Отправлено: 07.08.08 12:17. Заголовок: По поводу статьи Аге..
По поводу статьи Агеносова "К вопросу об угонке спаниелей и отношении к выстрелу". Ну почему у нас всегда так: своруют, подшаманят, при этом ухудшив кратно оригинал, и напечатают под своим именем как ни в чем не бывало?! Ну есть у людей совесть или нет!!!!???
Пост N: 142
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 29.08.08 10:45. Заголовок: Мацокин пишет: По п..
Мацокин пишет:
цитата:
По поводу статьи Агеносова "К вопросу об угонке спаниелей и отношении к выстрелу". Ну почему у нас всегда так: своруют, подшаманят, при этом ухудшив кратно оригинал, и напечатают под своим именем как ни в чем не бывало?! Ну есть у людей совесть или нет!!!!???
На "Ганзе" и состязания с "небалловой" оценкой на УРА, а ведь сколько негатива при обсуждении филдтрайлов Мемуары по этому поводу вчерашние противники думаю уже готовят. Хотел процитировать "ошибки молодости" из архивов форума, но зачем? ведь "Хоть с... в глаза, все божья роса!"
Отправлено: 04.09.08 11:55. Заголовок: Петр пишет: На "..
Петр пишет:
цитата:
На "Ганзе" и состязания с "небалловой" оценкой на УРА, а ведь сколько негатива при обсуждении филдтрайлов Мемуары по этому поводу вчерашние противники думаю уже готовят. Хотел процитировать "ошибки молодости" из архивов форума, но зачем? ведь "Хоть с... в глаза, все божья роса!"
"Таким образом - при прочих равных условиях - возраст животного находится, как правило, в прямой зависимости с тем рангом, который оно имеет в иерархии своего сообщества. И поэтому вполне целесообразно, что "конструкция" поведения полагается на это правило: члены "сообщества" которые не могут вычитать возраст своего вожака в его свидетельстве о рождении, соизмеряют степень своего доверия к нему с его рангом. Йеркс и его сотрудники уже давно сделали чрезвычайно интересное, поистине поразительное наблюдение: шимпанзе, которые известны своей способностью обучаться за счёт прямого подражания, принципиально подражают только собратьям более высокого ранга. (выд. мной) Из группы этих обезьян забрали одну, низкого ранга, и научили её доставать бананы из специально сконструированной кормушки с помощью весьма сложных манипуляций. Когда эту обезьяну вместе с её кормушкой вернули в группу, то сородичи более высокого ранга пробовали отнимать у неё честно заработанные бананы, но никому из них не пришло в голову посмотреть, как работает презираемый собрат, и чему-то у него поучиться. Затем, таким же образом работе с этой кормушкой научили шимпанзе наивысшего ранга. Когда его вернули в группу, то остальные наблюдали за ним с живейшим интересом и мгновенно переняли у него новый навык." (Агрессия. Конрад Лоренц)
Мы в их стае низкоранговые особи, нам подражать не будут, Петр, "принципиально"!!. Будут просто "отбирать бананы"
Электроошейник используют для корректировки, а не для дрессировки. Перед использованием ЭО собака должна знать останавливающую команду (стоять, сидеть, лежать и т.п. - на выбор) и прекрасно исполнять при раздражителях. Взлет птицы из-под собаки - для правильного спаниеля самый сильный раздражитель. При более слабых раздражителях собака должна идеально исполнять останавливающую команду, иначе она не поймет, за что ее шарахнули током.
Отправлено: 28.08.08 11:30. Заголовок: Да знает он всё , 9..
Да знает он всё , 9 лет кобелю . Я перед состязаниями,обычно стрелял, примерно , каждую3-ю птицу,а на 2-х укладывал,или брал стрелка ,а сам водил собакина.Уже вроде бы и на пенсию,но смотрю с физухой нормально,но и гонит как молодой.А мне всё равно ехать бретона выставлять.Аккуратно троечкой попробую в субботу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме