ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

ПОЛЕВАЯ КУХНЯ
АвторСообщение



Пост N: 675
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 19:12. Заголовок: Поговорим о натаске?


Предлагаю порассуждать на тему натаски и поговорить о натасчиках и заодно опредилиться с тем, что следует понимать под натаской охотничьей собаки.
Обратимся к Толковому словарю живого великорусского языка Владимира Даля:
"Натаскивать, натаскать собаку (охотнич.)
, приучить подружейную собаку к охоте на деле, на опыте, таская ее с собой".
Такое раскрытие значения слова «натаскивать» несколько отличается от современного понимания и употребления этого слова. Толковый словарь Ушакова уже так определяет значение слова натаскивать: "Натаскать обучить охоте на зверя, птицу (охот.)"
Сегодня, как мне представляется, большинство под натаской понимает именно обучение собаки, причём под обучением понимается не только выработка у собаки навыков полезных, как для совместного с ней проживания, так и для её эффективного применения на охоте, но и её обучение собственно, свойственым только собакам конкретной породы, охотничьим приёмам, тому, чего человек сам делать не умеет!! например: пользоваться чутьём. Насколько корректна такая трактовка значения слова: натаскивать = обучать в контексте процесса формирования охотничьих навыков собаки в условиях поля? Давайте посмотрим, что согласно словарей того же Ушакова и Даля значит «обучать» или «учить»:
"УЧИТЬ УЧИТЬ наставлять, обучать, научать, преподавать что, передавать знанье, уменье свое другому." (словарь Даля)
"Обучить научить кого-н., сообщить кому-н. систему знаний, навыков в какой-н. области". (словарьУшакова).
Исходя из значений слов "учить", "обучать" мне не совсем понято, как человек может передать, сообщить систему знаний и умений собаке! Ведь человек и собака принадлежат к разным биологическим видам. В конце концов, человек и собака используют различные сигнальные системы для передачи информации! Человек не может обонять и анализировать запахи, как собака. А значит, он не может научить, в прямом смысле слова, собаку охотиться, работать по дичи. Мне кажется, что трактовка значения слова «натаска» в словаре Даля более корректная. Для раскрытия значения слова «натаскивать» он использует глагол «приучить», что означает "давать навык, заставлять привыкать" (там же).
Натасчик не учит собаку охотиться, он даёт возможность собаке встречаться с дичью в местах её обитания, а заложенные в охотничью собаку природой врождённые механизмы формирующие охотничье поведение, куда входит и манера, приёмы пользования чутьём, развиваются и совершенствуется по мере обретения собакой положительного опыта. В этом смысле утверждения типа: "научить собаку пользоваться чутьём" не следует понимать буквально.
Натасчик, как я писал выше, действительно, учит собаку определённым командам, действиям, необходимым для эффективного использования охотничьего комплекса собаки в совместной охоте и для комфортного совместного с ней проживания, но, мне кажется, что для описания этих действий уместней использовать слово «дрессировка», а не «натаска»:
"Дрессировка (от франц. dresser - выправлять, обучать, дрессировать), методы воздействия на животное с целью выработать и закрепить у него определённые (нужные человеку) действия и навыки в результате образования условных рефлексов..."
Для спаниелей - это поиск в пределах эффективного поражения ружейным выстрелом, остановочная команда, правильный челнок на открытых участках, остановка после взлёта птицы и выстрела, хождение по указанному рукой направлению, хождение рядом и т.п.; для совместного проживания - это команда место, нельзя и т.д. Научить, надрессировать быстро ходить в поиске, выбирать оптимальную манеру поиска в зависимости от условий среды, выбирать манеру работы чутьём сообразуясь со средой не во власти человека, здесь работает кровь.
Конечно, натасчик может заглушить или наоборот развить в результате обучения, а правильнее, дрессировки, полностью или частично некоторые, нежелательные элементы врождённого охотничьего поведения спаниеля (например: угонку, задержку над дичью, излишне самостоятельный поиск), но научить, надрессировать собаку правильно охотиться (я здесь не имею ввиду работу в контакте с охотником), а тем более работать чутьём НЕВОЗМОЖНО. Это вовсе не означает, что натасчик может пускать в поиск молодого спаниеля без учёта направления ветра или использовать в качестве первого объекта натаски сложный вид дичи. Нет. Принцип от простого к сложного никто не отменял, но, разве, напуская спаниеля на ветер, мы учим его им пользоваться? И, разве, это мы учим спаниеля при усилении интенсивности запаха следа ускоряться и пытаться прихватить запах от самой дичи? Нет. Этому его учит кровь и положительный опыт. Наша задача, как натасчика, заключается в том, чтобы вовремя дать возможность своему подопечному этот опыт обрести и закрепить.
Часто возникает вопрос. Надо ли отзывать молодого спаниеля, который долго задерживается на набродах? Вопрос не так прост, как может показаться на первый взгляд. При излишнем усердии в этом деле можно даже "научить" спаниеля бояться запаха дичи! Неоднократно на испытаниях я видел спаниелей, которые, прихватив запах, поджимали хвост и опасливо смотрели на ведущего. Спаниель, если его часто и не всегда по делу отзывать может "научиться" недорабатывать след и такое желательное в его комплексе качество, как настойчивость, может быть неправильной дрессировкой частично заглушено. Или спаниель, если он действительно от природы настойчив, так и не научится доверять охотнику. Ведь собака лучше нас "знает" есть в месте её поиска дичь или нет. Собаке надо верить. Начинать натаску спаниеля надо на простых объектах, лучше на подсадной птице или на дупеле, чтобы иметь возможность навести собаку на птицу, зная, где она находится. Это нужно также для ускорения обретения спаниелем положительного опыта и его приучению доверять охотнику.
Я уверен, что научить, надрессировать собаку охотиться нельзя, а вот частично или даже полностью отучить можно. Поэтому, я думаю, не стоит пытаться учить собаку пользоваться чутьём, учить её обрезать след, который человек, кстати, не видит и не чует. Не стоит, каким-то непостижимым образом, заставлять, принуждать собаку прихватывать запах от самой дичи и т.п. Таким "обучением" можно только испортить собаку, а не научить её! Кровная охотничья собака ОТ ПРИРОДЫ гораздо более совершенный охотник нежели человек. Иначе зачем она нам нужна на охоте? Все рекомендации типа: "попытаться найти выходной след коростеля" есть советы теоретиков или набивание себе цены псевдопрофессиональных натасчиков. Таких фантазёров и мошенников узнать очень легко: они в живо расскажут Вам «что» и «как» чует вовсякий момент работы Ваша собака (как-будто сами - это "чуяли" ), вспомнят про удивительные прихватки спаниелем, принадлежавшего им когда-то, запаха непосредственно от глухаря аж за сто метров!!! Увидев две-три неудовлетворительные работы спаниеля в поле, сразу вынесут свой вердикт: собаку «заследили», она «балдеет от запаха», «наркоман», «не умеет пользоваться чутьём» и т.д. и т.п. Спросишь, а откуда они это взяли? (Ведь максимум, что может сказать про чутьё по одной двум неудовлетворительным работам собаки в поле нормальный человек так это то, что сегодня у этой собаки чутьё неудовлетворительное). Вам не аргументируют подобные заявления, фантазёры не аргументируют - фантазёры домысливают и вещают. И на Вашу просьбу разъяснить "что" и "как" Вам поведают какую-нибудь новую, подобную вышеуказанной, метафизическую отсебятину, построенную на сомнительных аналогиях. У таких фантазёров, как правило, нет и не было хороших собак, зато есть невероятное самомнение и дар внушать неофитам трепет и благоговение перед их благородными сединами и сомнительным ОПЫТОМ, воспетым неглубокими или корыстными почитателями их таланта рассказчика.
Среди натасчиков спаниелей в России я не знаю ни одного профессионала, зато фантазёров и теоретиков знаю много. Для меня профессиональный натасчик тот, кто натаской зарабатывает себе на жизнь. Поэтому, в который раз, призываю меньше слушать любителей (я не исключение), а от фантазёров советую просто бежать (а то не ровён час "забалдеете" и "заследитесь"). Больше читать хороших книжек по натаске и анализировать. Ещё раз настоятельно рекомендую, желающим правильно натаскать свою собаку обязательно прочитать Домманже. По крайней мере, он профессионал (получал деньги за подготовку подружейных собак к фильдтрайлам). По спаниелям могу рекомендовать только из иностранцев - это Спенсер, тоже профессионал (тоже получает деньги за натаску и дрессировку спаниелей и ретриверов).


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 691
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 17:37. Заголовок: Андрей пишет: Мацок..


Андрей пишет:

 цитата:
Мацокин А.О. Возвращайтесь на форум борда, большинство за Вас


А, я оттуда не уходил, меня отключили. А потом, что мне там делать? Бисер перед свиньями, которые на том форуме верховодят, метать? У меня это и здесь неплохо получается - все "опытные грамотеи", которые меня там отключили, здесь регулярно отмечаются, почитывают "порнушку" втайне от добропорядочной, доброжелательной семьи правильных спаниелистов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 161
Откуда: Россия, Дзержинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 12:39. Заголовок: Предлагаю ознакомить..


Предлагаю ознакомиться со статьей о приспособлениях, применяемых при натаске спаниеля, на сайте "Русские спаниели Санкт-Петербурга".
Ваше мнение о них, было бы интересно увидеть на страничках нашего форума.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 19:07. Заголовок: у меня РОС 7 месяцев..


у меня РОС 7 месяцев Для отработки подачи использую такое приспособление Беру женские колготки(одну половину) набиваю в носок перья размером примерно с кулак, завязываю, выворачиваю, опять завязываю и так несколько слоев Получается такой мячик набитый перьями. Сегодня выходил в поле Кинул несколько раз на подачу Очень охотно подает, азартно Отдает в руки но пока только за лакомство. Для усиления запаха слои ткани можно убирать по одному (как с луковицы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 295
Откуда: Россия, Дзержинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 11:14. Заголовок: Ну или так... Главно..


Ну или так...
Главное, что бы это приспособление применялось только как инструмент, для ваших занятий. И ни в коем случае как повседневная игрушка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1120
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 07:51. Заголовок: Spaniel training wit..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 265
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 00:11. Заголовок: Перст МАО http://f1...


Перст натасчика МАО


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет