ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 17.04.08 11:43. Заголовок: Мифы о натаске и натасчиках

В последнее время в различных публикациях, в сообщениях на форумах настойчиво внедряется мысль, что хороший натасчик может любую собаку подготовить на диплом 1 степени. Уже, в этой связи, дописались до того, что и стойка - условный рефлекс и, что козу можно научить подавать. У меня вопрос. А так уж велико значение натасчика в повышении степени диплома? Я вот, например, неоднократно отказывался от работы с собакой, считая этот труд бесполезным, ввиду явного отсутствия, на мой взгляд, у забракованных мной собак, достаточного, предопределённого природой уровня развития качеств для получения высокой оценки на испытаниях. Я работал с лайками, в меньшей степени с гончими, со спаниелями и с легавой. Если говорить о лайках и гончих то процесс их нахаживания и наганивания относительно прост и в работе с этими породами в лесу в полной мере раскрывается истинная суть натаски: содействие развитию врождённых рабочих качеств собаки, посредством постепенного погружения собаки в условия охоты, и приспособление её природных способностей для известного способа совместной охоты с человеком. С легавыми и спаниелями всё тоже самое, но ввиду бОльших требований к постановке и послушание создаётся ошибочное впечатление, что натасчик "учит" собаку охотиться. Хотя это явное заблуждение.
Я безжалостно браковал бездарных на мой взгляд лаек и имел всего одну, пропустив не один десяток, меня удовлетворявшую по рабочим качествам, которая получала дипломы 1-ой степени. У меня сейчас, помимо лаек и гончих, два спаниеля и две легавые, кобель и сука спаниели и две легавые суки АС и пойнтер. Я совершенно отказался от работы с сукой спаниелем (живёт у нас дома благодаря супруге), исключив её из участия в разведении, хотя она имеет диплом 2-ой и 3-ей степени, полученные под разными экспертами. Я совершенно искренне считаю, что дипломы ей присвоены из-за несовершенства наших правил испытаний спаниелей и ошибок экспертов. Эта сука для выступления на испытаниях была поставлена хорошо. Но даже по нашим несовершенным правилам ей никогда не получить д1. Кобель имеет дипломы и первой, и второй степени, но диплом первой степени он получал только потому, что птицу он подавал из-под заброса. Если бы не было подачи из-под зброса, то двуха это его потолок, хотя по остальным показателям: Чутьё, поиск и т.д. - это собака выше среднего уровня по врождённым рабочим качествам. Выстрел вскрывает все его врождённые недостатки и не только в подаче. Будь я профессиональным натасчиком я не взялся бы сделать из этого кобеля стабильного перводипломника. Моя сука АС поставлена на отлично, в её постановке не было никаких проблем, всё ловит на лету, но я и от неё отказался, так как две её двухи - это тоже, по моему, ошибки экспертов, её потолок - д.3. У ней нет той верности чутья, которое необходимо для полчения более высокого диплома.
Я понимаю, что для моих оппонентов я не авторитет в натаске и сам себя таковым не считаю. Но я много беседовал на эту тему с Шияном Русланом Ивановичем, который держал и держит прекрасно поставленных перводипломных легавых собак, с которыми он получал призы, как лучший натасчик и беседовал на эту тему, я думаю, с авторитетным для наших спаниелистов натасчиком г-ном Прошиным. Так вот, мы сошлись во мнении, что из г-на пироженка не получится. Все мои собеседники очень тщательно отбирали собак, прежде чем браться за их натаску.
В заключение, хочу сказать, я убеждён, что полевые дипломы наших собак, если, конечно, судить качественно, это, прежде всего, оценка врождённых рабочих качеств собаки, а не труда натасчика. Так они задумывались основателями нашей системы испытаний и любые попытки убедить охотничью общественность в обратном свидетельствует о безграмотности или нечистоплотности это утверждающих.

 Отправлено: 06.12.09 19:33. Заголовок: Петр пишет: Если ко..

Петр пишет:

цитата:

Если колбаса дороже птицы - крови ДЕРЬМОВЫЕ!

Мне тут сегодня на охоте рассказали про одну лайку, которую хозяин хочет пристрелить по причине отсутствия желания работать. Вроде все логично с точки зрения "правильной охоты", только есть одно "но" - собачка в лесу бывала всего раза три за свою жизнь....

 Отправлено: 06.12.09 19:38. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вро..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Вроде все логично с точки зрения "правильной охоты", только есть одно "но" - собачка в лесу бывала всего раза три за свою жизнь....

Это крайний случай (не водят в поле), рассматривать который даже не стоит.

 Отправлено: 06.12.09 20:25. Заголовок: Петр пишет: Это кра..

Петр пишет:

цитата:

Это крайний случай (не водят в поле), рассматривать который даже не стоит.

Почему же не стоит?
Сколько раз я замечала, что в Нижнем Новгороде делают вывод о рабочих качествах собаки по одному выходу в поле.
Только что Вы сами сделали вывод о кровях только потому, что собака хорошо работает по колбасе. Вдумайтесь - Вы не видели собаку, в посте Виктор указал, что хозяин собаки несерьезно относится к натаске собаки, тем не менее Вы делаете вывод о "дерьмовых кровях"... Чем Вы сами-то при этом отличаетесь от хозяина той лайки?

 Отправлено: 07.12.09 10:34. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ско..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Сколько раз я замечала, что в Нижнем Новгороде делают вывод о рабочих качествах собаки по одному выходу в поле.

Вообще-то вывод предполагаеся за время 1го ИСПЫТАНИЯ.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Только что Вы сами сделали вывод о кровях только потому, что собака хорошо работает по колбасе.

Зря Вы так, "колбасный тест" очень показательный и Виктор более чем пренебрежительно отзывается о собаке, только в лучших традициях "заводчика" перекладывает вину на натасчика.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Чем Вы сами-то при этом отличаетесь от хозяина той лайки?

А может ему и в лес идти не хочется, с собакой путающейся под ногами?

 Отправлено: 07.12.09 14:00. Заголовок: Петр пишет: Вообще-..

Петр пишет:

цитата:

Вообще-то вывод предполагаеся за время 1го ИСПЫТАНИЯ.

Я разные выводы видела. В том числе и после одного выхода в поле - собака никудышная, она птицей не интересуется.
И даже одно испытание ничего еще не говорит. Собака натасканная опытным натасчиком и собака натасканная новичком это две большие разницы. Я не говорю уж о том, что собаки бывают разные, разная погода, разное самочувствие животного и т. д. Поэтому делать вывод о дерьмовости собаки по одному испытанию бесполезно. Опять же по этому сезону испытаний - была у нас одна собачка, натасканная непрофессионально, так вот, она первые несколько испытаний ходила в ногах у ведущего, экперты советовали расширять поиск, зато на последних испытаниях, она же показывала отличную скорость, дальний поиск и совершенно замечательные угонки. И все это одна и таже собака. Ежу понятно, что в руках опытного натасчика она бы работала вполне прилично. А вывод о дерьмовости сделать конечно же легко.
Петр пишет:

цитата:

Зря Вы так, "колбасный тест" очень показательный и Виктор более чем пренебрежительно отзывается о собаке, только в лучших традициях "заводчика" перекладывает вину на натасчика.

Ну да, вины натасчика быть в принципе не может, у нас же все натасчики - профессионалы.
Петр пишет:

цитата:

А может ему и в лес идти не хочется, с собакой путающейся под ногами?

А может собаку нужно сначала находить в лесу как следует, дичь ей показать, а потом уже пристреливать, если ничего не вышло?

 Отправлено: 07.12.09 16:27. Заголовок: Ирина Р. пишет: А м..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А может собаку нужно сначала находить в лесу как следует, дичь ей показать, а потом уже пристреливать, если ничего не вышло?

А сколько следует, чтобы как?? можно и состариться успеть, так и не пристрелив
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну да, вины натасчика быть в принципе не может, у нас же все натасчики - профессионалы.

Накосячить можно, но нужно быть редким дебилом чтоб суметь отбить врожденную страсть.
А про больных собак, которых заставляют искать уже слышал, действительно нужно лечить (владельца), раз недогоняет снять собаку не мучая экспертов.

 Отправлено: 07.12.09 17:49. Заголовок: Петр пишет: А сколь..

Петр пишет:

цитата:

А сколько следует, чтобы как?? можно и состариться успеть, так и не пристрелив

Нет, ну если цель только одна - пристрелить, то ждать до старости конечно не нужно.
Петр пишет:

цитата:

Накосячить можно, но нужно быть редким дебилом чтоб суметь отбить врожденную страсть.

Отбить врожденную или не пробудить врожденную?
Вы конечно скажите, что у хорошей охотничьей собаки пробуждать ничего не нужно, она с рождения готова "в огонь и в воду".

 Отправлено: 07.12.09 21:05. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вы ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Вы конечно скажите, что у хорошей охотничьей собаки пробуждать ничего не нужно, она с рождения готова "в огонь и в воду".

Ира, откуда Вам известен ответ?

 Отправлено: 07.12.09 21:39. Заголовок: Игорь пишет: Ира, о..

Игорь пишет:

цитата:

Ира, откуда Вам известен ответ?

Давно уже общаюсь с вами, не трудно вычислить.
Только это ответ неправильный. Я уже приводила пример собаки, которую пытались натаскивать и делали это непрофессионально. Чтобы собака проявила свои врожденные рабочие качества с ней нужно заниматься, не обделять ее вниманием и общением - только в этом случае развивается нормальный собачий интеллект, с собакой нужно часто бывать в угодьях, нужно помогать ей освоиться и понять для чего она нужна. Если же собака никогда не видела птицу, то не стоит ожидать от нее правильной реакции. Реакция у всех собак разная и говорить о "правильности" той или иной реакции бесполезно. Мы как-то обсуждали возможность некоего теста по подаче - когда проверялись бы врожденные качества щенков-подростков. Но и такой тест мало что дал бы - один щенок с детства видел и пробовал на зуб птичьи крылья и уже в месячном возрасте пытался таскать утку, а другой видел только голубей в парке, да и то был на поводке.
Так что я не верю в оценку рабочих качеств собаки за одни испытания.

 Отправлено: 08.12.09 18:12. Заголовок: Сделать вывод о любо..

Сделать вывод о любой собаке можно до 1 года, наблюдая за ней. Если есть прогресс в развитии - собака интересна, если ппосле 5 месяце прогресса нет - не интересна. Хорошую лайку в лесу сразу видать. Нечего возиться с дурой, которая в год трется у ног.

 Отправлено: 08.12.09 18:27. Заголовок: Мацокин пишет: Сдел..

Мацокин пишет:

цитата:

Сделать вывод о любой собаке можно до 1 года, наблюдая за ней. Если есть прогресс в развитии - собака интересна, если ппосле 5 месяце прогресса нет - не интересна. Хорошую лайку в лесу сразу видать. Нечего возиться с дурой, которая в год трется у ног.

Да, наблюдая. При этом нужно часто водить ее в лес. А если ее не выпускать из вольера, то и в год и в три она ничего не покажет.
Прогресс нужно наблюдать в угодьях, а не в вольере.

 Отправлено: 08.12.09 18:40. Заголовок: Ирина Р. пишет: А е..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А если ее не выпускать из вольера, то и в год и в три она ничего не покажет. Прогресс нужно наблюдать в угодьях, а не в вольере.

А какой смысл обсуждать клинические случаи? На испытаниях трущуюся у ног собак я снимаю и делать вывод о причинах этого "трения" не входит в мою задачу, по крайней мере, не должно входить..

 Отправлено: 18.08.10 18:24. Заголовок: По натаске-большие в..

По натаске-большие вопросы-кислород перекрыт полностью,чего кого-то расстреливать? Лучше олуха найти,ну ипролезть без
записи.

 Отправлено: 18.08.10 19:57. Заголовок: согласен...

согласен.