ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 28.04.08 19:48. Заголовок: подача и еще раз подача

помогите новичку толковым советом!

у меня, как известно, не рос, а вовсе даже такса, притравливаю по норным для порядка, а попутно хочу сам попробовать ее натаскать на подачу, ну мож осенью на утку какую пойду...

так вот:
как добиться от собы подачи брошенной палочки?

дома она научились отдавать брошенную игрушку, по команде "отдай"... ну не всегда сразу, конечо, т.е. почти научились, но все же она поняла, что лучше отдать и тогда мало того что похвалят, так еще и побросают...

а вот на улице - бросаешь палочку, она ее ищет, находит, приносит, кладет в полметре и грызет, если я ее пытаюсь взять, оттаскивает еще на полметра... в общем отдавать в руку пока не хочет... а бегать за ней вроде как не правильно...

как быть? какая практика?

 Отправлено: 28.04.08 20:48. Заголовок: Практика такая: пода..

Практика такая: подачу на палочках не натаскивают :)

 Отправлено: 29.04.08 07:45. Заголовок: Люба пишет: Практик..

Люба пишет:

цитата:

Практика такая: подачу на палочках не натаскивают :)

Ну почему не натаскивают? Можно и на палочках. Если собака палочки не подает, с чего бы ей вдруг начать птицу подавать?
Просто к палочке лакомства не хватает, ИМХО. :-)))

 Отправлено: 29.04.08 08:00. Заголовок: Предпочитаю такую по..

Предпочитаю такую последовательность:
1. Крыло (параллельно гантель)
2. Поноска с крыльями (параллельно заброс апортировочного снаряда (от пушки) с запахом)
3. Разморозка (параллельно выстрелы из пушки)
4. Подсадной перепел
А палочки (которые на улице в свободном доступе в огромных количествах) - только для игр, не имеющих отношения к занятиям по подаче.
P.S. Будете натаскивать на палочках, да еще и поощрять за это лакомством - не удивляйтесь, когда из болота собака вам палочку принесет и не поймет, чем это вы не довольны.
P.P.S. Мой Буч палочки не подает, а вот дичь - очень даже.

 Отправлено: 29.04.08 09:06. Заголовок: Люба пишет: Предпоч..

Люба пишет:

цитата:

Предпочитаю такую последовательность:

вот это системный подход!
последовательность кажется понятной но уж больно много недоговоренностей, не просветите попутно? ну или ссылок пару, что такое и где взять крыло/гантель/поноска/снаряд от пушки/перепел...
т.е. для всего этого нужно выезжать в поля, верно?

 Отправлено: 29.04.08 09:40. Заголовок: кислых пишет: что т..

кислых пишет:

цитата:

что такое и где взять крыло/гантель/поноска/снаряд от пушки/перепел...

1. Крыло - оно и в Африке крыло :) Отрезается от добытой дичи в сезон охоты :)
2. Поноска. Я использую мягкую игрушку в виде птицы размером с перепела и привязываю к ней крылья (крылья - см. выше).
3. Гантель и пушка. Продаются в специализированных "собачьих" магазинах. Гантель деревянная и бывает разных размеров. К пушке прилагаются различного вида и цвета снаряды, а также продаются различные запахи, которые с помощью шприца загоняют в снаряд. А насчет ссылки - Игорь появится, у него можно будет спросить, или поискать в архивах: он где-то давал ссылку на сайт с этими пушками.
4. Вы не знаете, что такое перепел?! :)))))))
кислых пишет:

цитата:

т.е. для всего этого нужно выезжать в поля, верно?

Всё, кроме пушки (по громкости выстрел сравним с ружейным) можно проделывать сначала дома, потом на улице. Занятия обязательно начинать дома, и пока упражнение не будет безупречно выполняться дома, на улице категорически запрещается его пробовать.

 Отправлено: 29.04.08 13:30. Заголовок: Люба пишет: 1. Крыл..

Люба пишет:

цитата:

1. Крыло - оно и в Африке крыло :) Отрезается от добытой дичи в сезон охоты :) 4. Вы не знаете, что такое перепел?! :)))))))

теперь всё предельно понятно! :)
ну кроме того что "добытой дичи" еще попросту нет )))

ну и перепел - понимаю что птица, но какая? живая? продаются на птичьем рынке или где? или искусственная?

кстати статью прочел, доходчиво, сразу стало понятно, что дело это не простое, по-этапное... действительно сам себе не придумаешь...

 Отправлено: 29.04.08 14:48. Заголовок: кислых пишет: ну и ..

кислых пишет:

цитата:

ну и перепел - понимаю что птица, но какая? живая? продаются на птичьем рынке или где? или искусственная?

А Вы, как думаете: каким может быть подсадной перепел? Лично у меня всего один вариант :)
Где продаются в Москве - не знаю.
Встречный вопрос: что такое искусственный перепел?

 Отправлено: 29.04.08 15:43. Заголовок: Люба пишет: Встречн..

Люба пишет:

цитата:

Встречный вопрос: что такое искусственный перепел?

ну бывают же вроде гуси искусственные... муляжи такие качественные... вот я и подумал... :)
ладно, до перепелов пока дойдет еще...
а так я пока только яйца перепелиные покупаю в магазине...

 Отправлено: 29.04.08 21:37. Заголовок: кислых пишет: муляж..

кислых пишет:

цитата:

муляжи такие качественные

Муляжи не бывают "подсадными перепелами"
кислых пишет:

цитата:

а так я пока только яйца перепелиные покупаю в магазине...

Кто высиживает? :)))))

 Отправлено: 29.04.08 10:08. Заголовок: Люба пишет: P.S. Бу..

Люба пишет:

цитата:

P.S. Будете натаскивать на палочках, да еще и поощрять за это лакомством - не удивляйтесь, когда из болота собака вам палочку принесет и не поймет, чем это вы не довольны. P.P.S. Мой Буч палочки не подает, а вот дичь - очень даже.

Фигня! Собака должна подавать все.
Что значит не подает палочки? То есть ты ему кинешь палку, а он гордо отвернется?
Если есть проблемы с подачей и собака не хочет брать птицу и пытается выкрутиться за счет палок, это не значит, что палки виноваты:-)))

 Отправлено: 29.04.08 10:32. Заголовок: Ирина Р. пишет: Что..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Что значит не подает палочки? То есть ты ему кинешь палку, а он гордо отвернется?

Ну, почему отвернется? Побежит, возьмет, но не отдаст. Потому что палочка - игра, а подача - работа. Кстати, Яр тоже палочки не подает :) Еще раз подчеркиваю: занятия по подаче ни в коем случае не должны включать то, что валяется абсолютно везде (например, палочки), и собака имеет к ним постоянный доступ (например, ее домашние игрушки). Позанимались - убрали. Поноски должны быть специализированные: крыло - для приучения к ощущению пера в пасти; гантеля - для выработки правильной хватки; пушка - для начального обучения подаче из-под выстрела и т.п.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Если есть проблемы с подачей и собака не хочет брать птицу и пытается выкрутиться за счет палок, это не значит, что палки виноваты:-)))

Я имела в виду такой случай: собака не может найти птицу (ну, подранок или еще чего), и чтобы угодить хозяину (ну, чтобы хоть что-то принести) несет палку (не прикладывая усилий для поиска дичи), ведь подачу палки хозяин тоже поощряет. Конечно, это имеет значение именно в процессе обучения - взрослая, опытная, многопольная собака точно знает, что хозяин ожидает увидеть принесенным после выстрела :)))

 Отправлено: 28.04.08 22:11. Заголовок: во лоханулся :) но м..

во лоханулся :)
но мне простительно :)
т.е. в условиях городского парка не того... не получится?

 Отправлено: 28.04.08 23:01. Заголовок: Это не Вы... Очень х..

Это не Вы...
Очень хорошая статья Ларисы из Новосибирска на сайте Питерских спаниелей http://www.russianspaniel-spb.com/podacha2.html
Удачи.

 Отправлено: 29.04.08 07:39. Заголовок: кислых пишет: во ло..

кислых пишет:

цитата:

во лоханулся :)

anna пишет:

цитата:

Это не Вы...

А кто?

 Отправлено: 29.04.08 09:00. Заголовок: anna пишет: статья ..

anna пишет:

цитата:

статья Ларисы из Новосибирска на сайте Питерских спаниелей

пасиб! пошел читать!

 Отправлено: 29.04.08 09:44. Заголовок: кислых пишет: пасиб..

кислых пишет:

цитата:

пасиб! пошел читать!

Выскажу свое мнение об этой статье. Статья хорошая, но мне кажется, что она больше подходит для исправления, а не для обучения. Если подача еще никак не испорчена, то лучше попробовать для начала игровой вариант, и все-таки начать с крыльев.

 Отправлено: 29.04.08 10:06. Заголовок: Люба пишет: Выскажу..

Люба пишет:

цитата:

Выскажу свое мнение об этой статье. Статья хорошая, но мне кажется, что она больше подходит для исправления, а не для обучения. Если подача еще никак не испорчена, то лучше попробовать для начала игровой вариант, и все-таки начать с крыльев.

Это точно. Да и терпения нужно иметь вагон, чтобы достигнуть успеха. Эта методика больше подходит для взрослых, серьезных собак, которых не заставишь бегать за поноской.
Да и опыт дрессуры нужно иметь большой.
у нас Влад вроде бы пробовал Мирру по этому способу обучить - больно уж часто он подачу срывал на состязаниях:-))

 Отправлено: 29.04.08 11:19. Заголовок: Ирина Р. пишет: у н..

Ирина Р. пишет:

цитата:

у нас Влад вроде бы пробовал Мирру по этому способу обучить

А не Мирра ли на фотке к этой статье? :)

 Отправлено: 29.04.08 11:39. Заголовок: Люба пишет: Выска..

Люба пишет:

цитата:

Выскажу свое мнение об этой статье. Статья хорошая, но мне кажется, что она больше подходит для исправления, а не для обучения. Если подача еще никак не испорчена, то лучше попробовать для начала игровой вариант, и все-таки начать с крыльев.

Добавлю своё мнение. Ничего не имея против статьи и тем более, против автора, хочу спросить у Ирины, а почему нельзя было поискать оригинал для размещения на сайте в разделе "рекомендации"? Почему мы всегда тяготеем к интерпретациям? Думаете интерпретация лучше оригинала?

 Отправлено: 29.04.08 11:52. Заголовок: Мацокин пишет: Доба..

Мацокин пишет:

цитата:

Добавлю своё мнение. Ничего не имея против статьи и тем более, против автора, хочу спросить у Ирины, а почему нельзя было поискать оригинал для размещения на сайте в разделе "рекомендации"? Почему мы всегда тяготеем к интерпретациям? Думаете интерпретация лучше оригинала?

А по-моему, переработанная ближе к нашим реалиям и опробованная в наше время методика тоже хороша.
Тем более, что в статье есть многие советы, которых нет в оригинале.