Данный фильм, сделанный абсолютным профаном в натаске, является прекрасной иллюстрацией многочисленных ошибок при дрессировке. Хочу для этого им и воспользоваться.
Глупость первая в предисловии: автор фильма не знает значение слова натаскивать. Это "не через силу", это " || Натаскивать, натаскать собаку (охотнич.), приучить подружейную собаку к охоте на деле, на опыте, таская ее с собой. ‑ся, быть натаскану;" (с) (толковый словарь Даля). Надо отличать натаску от дрессировки.
Ошибка первая. Первое занятие с подачей следует начинать после приучения собаки к месту и неподалеку от него, расположившись на пути следования щенка к нему. Ошибка вторая. Ни в коем случае нельзя отбирать у щенка мячик или поноску. Надо ласкать щенка до тех пор, пока он сам ее не отдаст. Ошибка третья. Нельзя за одно занятие забрасывать щенку на подачу более 3 раз. Ошибка четвертая. Нельзя переходить на другой тип поноски, пока щенок не начнет подавать без ошибок предыдущую. Ошибка пятая. Поноску надо убирать, прятать если не предполагается ее дальнейшее использование. Собака не должна играть тем предметом, который используется для приучения ее к подаче. Ошибка шестая. Дрессировщик дает много команд. Команда должна отдаваться четко и однократно, негромким голосом. Много слов приветствуется только при похвале. Ошибка седьмая. Щенка не следует придерживать на первом этапе приучения к подаче. Ошибка восьмая. Использовать крыло в качестве поноски нельзя, собака должна впоследствии брать птицу в пасть поперек тушки. Ошибка девятая. Остановочной команде собака приучается гораздо позже и никак не возле миски и при приучении собаки к подаче в игре.
Занятия в поле комментировать не хочется, там полный бред, хотя если будут вопросы, то могу и ошибки в поле указать. Главная ошибка - это переход к занятиям в поле со щенком, который не усвоил базовые требования вне поля. Ну а участие в полевом занятии еще одной непослушной собаки - это просто крайний идиотизм. Кстати, результат допущенных ошибок виден, подросший щенок не слушается, неохотно бежит за поноской, неохотно отдает...
Отправлено: 26.02.11 13:44. Заголовок: Ответ "профана"
Мацокин пишет:
цитата:
автор фильма не знает значение слова натаскивать.
Знаю прекрасно. Но слово натаска производное от слова тащить, в русском языке, по крайней мере. Приставка НА - образует глаголы ( кого чего). Тащат либо неудобное либо то, что сопротивляется (лаской И таской (с)). Мацокин пишет:
цитата:
Ошибка первая.
Это требование к чему? Здесь щенок поставлен в такие условия, что удрать с подачей не может, хотя ему это хочется.Мацокин пишет:
цитата:
Ошибка вторая
И что ждать пока наиграется до упаду?Мацокин пишет:
цитата:
Собака не должна играть тем предметом, который используется для приучения ее к подаче.
вот и не играет.Мацокин пишет:
цитата:
Ошибка третья.
Что за арифметика? Прекращать занятия нужно пока оно не надоело собаке.Мацокин пишет:
цитата:
Ошибка четвертая.
Это съёмка первой, в его жизни, подачи. Мне совсем не нужно, чтоб он подавал мячи.Мацокин пишет:
цитата:
Ошибка пятая.
А этой "ошибки" вообще нет.Мацокин пишет:
цитата:
Ошибка шестая.
При первом уроке щенка знакомят с командой. Он должен связать команду и действие. Повторы для этого.Мацокин пишет:
цитата:
Ошибка седьмая.
Его ни кто и не держал.Мацокин пишет:
цитата:
Ошибка восьмая.
Льзя. Когда перешли к настоящей птице брал её только поперёк.Мацокин пишет:
цитата:
Ошибка девятая.
Тоже надуманная проблема.Мацокин пишет:
цитата:
Занятия в поле комментировать не хочется, там полный бред,
Ну почему же?Мацокин пишет:
цитата:
Кстати, результат д
Совсем испорченная воспитанием (а не натаской) и охотой в шестимесячном возрасте собачка в начале следующего сезона получила Д2 б/д см. Щенок 2.
Г-н Квятковский, значение русского слова "натаскать" Вы интерпретируете неверно. Я специально привел статью из словаря Даля, чтобы Вам это показать. Никакого насилия при натаске быть не должно. Натаска - это прежде всего раскрытие и развитие заложенных природой в собаку свойств полезных для охоты с ней и происходит это раскрытие и развитие посредством погружения собаки в различные охотничьи ситуации. Мастерство натасчика заключается в том, чтобы делать это дозировано (чтобы излишне не утомлять собаку) и своевременно (чтобы собака была физически и психически готова к встрече с этими ситуациями). Необходимо отличать натаску и дрессировку. В дрессировке используется отрицательное подкрепление, т.е. насилие, а при натаске принуждение используется крайне редко, необходимость использования насилия, принуждения при натаске - свидетельство недоработок во время дрессировки. Дрессировка предваряет выход в поле. С собакой, не приученной к автоматическому выполнению базовых команд, в поле можно только гулять, позволяя ей делать все, что ей заблагорассудится. Натаскивать собаку раньше чем закончиться созревание ее нервной системы неправильно. В Вашем фильме, выйдя в поле, щенок трется возле ног. У него скорее всего нет достаточного уровня развития охотничьей страсти от рождения, но и ту, что была, Вы скорее всего умудрились подзаглушить ранним и неправильным обучением командам, которые, если судить по фильму, собака так и не усвоила.. Игровое обучение подаче производится после того, как собакой установлен контакт и собака признала в дрессировщике "босса". Начинают играть в подачу не вдалеке от "личного" места щенка потому, что щенок стремиться тащить ценные, по его мнению, предметы к себе в "логово". Вот, на пути следования к логову и становится дрессировщик, имея цель подменить логово собой и постепенно он этого добивается, укрепляя доверие щенка к себе тем, что ни в коем случае не отбирает у него поноску, а лаской заставляя захотеть щенка самого отдать себе поноску. То, что щенок стремится от Вас удрать, говорит только о том, что начали Вы заниматься с ним подачей рано, не установив достаточного уровня контакта. Нельзя ждать пока щенку надоест занятие , надо заканчивать занятие на пике интереса к нему, а не когда щенку занятие надоест. В фильме Вы бросили мячик рядом с собой и перешли на занятия с крылом. Страстный и внимательный, любящий подавать щенок таким образом брошенный мячик не пропустил бы Мячик надо было спрятать. Вы претендуете этим фильмом на обучение других, так вот, у других могут быть более активные и внимательные щенки в сравнении с Вашим.. Мячик хорош для подачи щенком тем, что его нельзя взять за край, так как у него краев нет. Дрессировать собаку подачей крыльев совершенно ни к чему. Вам же потом потребуется подача всей дичи, а не ее частей. Теория о том, что так собака приучается держать в пасти перо, неверна, а вот то, что она приучается неправильно брать птицу - совершенно очевидно. Приучение к подаче битой птицы производится впоследствии заменой подачи поносок, подачей битой птицы, всему свое время. Придерживать собаку перед едой, давая ей команду "стоять" неверно. Выдержка перед едой управляется запрещающей командой, напрмер "нельзя". Остановочная команда отрабатывается совершенно по другому и гораздо позже, так как ранее приучение к остановочной команде подавляет развитие собачьей инициативы. Повторюсь, в фильме Ваш щенок крутится возле ног. Накомандывались? И наконец, Д.2 в шестимесячном возрасте - это всего-лишь иллюстрация некомпетентности судей, выдавших диплом. К сожалению, у нас таких судей большинство.
Кстати, г-н Квятковский, я, определяя ошибки, которые Вы щедро допускаете в фильме, руководствуюсь не своим опытом, а опытом профессиональных натасчиков спаниелей, имеющих мировое признание. Это я к тому, чтобы Вы особо не упрямились, хотя и моего сравнительно небольшого опыта для этого хватило бы за глаза... . Вы, я смотрю, очень гордитесь вкладом в отечественное спаниелеводство своими фильмами, но хочу Вас разочаровать, так как Ваши фильмы ему скорее вредят. И в Вашим случае правильнее было бы посидеть тихо. Я бы понял, если бы Вы были каким-то заслуженным натасчиком... И еще, не подскажите, что Вам дает право, кроме Вашего уязвленного самолюбия, называть собак, выигравших три подряд состязаний, одни из которых были национальными (Украина), имеющих три диплома 1 степени, звания ПЧ и ПП "бесчутыми скакунами"?
Отправлено: 26.02.11 20:58. Заголовок: Мацокин пишет: а оп..
Мацокин пишет:
цитата:
а опытом профессиональных натасчиков спаниелей, имеющих мировое признание.
Не те ли это натасчики, видео которых Вы выложили на Ганзе?Мацокин пишет:
цитата:
И наконец, Д.2 в шестимесячном возрасте - это всего-лишь иллюстрация некомпетентности судей, выдавших диплом. К сожалению, у нас таких судей большинство.
Профан пишет:
цитата:
собачка в начале следующего сезона получила Д2 б/д см. Щенок 2.
Год и три месяца.Мацокин пишет:
цитата:
И еще, не подскажите, что Вам дает право, кроме Вашего уязвленного самолюбия, называть собак, выигравших три подряд состязаний, одни из которых были национальными (Украина), имеющих три диплома 1 степени, звания ПЧ и ПП "бесчутыми скакунами"?
Читал о впечатлениях питерского эксперта о выступлении этих собак на матчевой встрече. Сами же ссылку давали.
цитата: а опытом профессиональных натасчиков спаниелей, имеющих мировое признание.
Не те ли это натасчики, видео которых Вы выложили на Ганзе?
Не знаю о каком именно видео Вы пишете, но натасчики, пособия которых я изучал, дельные. У нас таких нет, потому что среды для их появления пока нет. Ну и что Вам не нравится в выложенном мною видео? Профан пишет:
цитата:
Профан пишет:
цитата: собачка в начале следующего сезона получила Д2 б/д см. Щенок 2.
Год и три месяца.Мацокин пишет:
Пишите понятнее, хотя год и три месяца - тоже рановато для серьезной работы с собакой и диплом высокой степени для незрелой собаки - недоразумение. У нас правда много недоразумений в этом деле.. Профан пишет:
цитата:
И еще, не подскажите, что Вам дает право, кроме Вашего уязвленного самолюбия, называть собак, выигравших три подряд состязаний, одни из которых были национальными (Украина), имеющих три диплома 1 степени, звания ПЧ и ПП "бесчутыми скакунами"?
Читал о впечатлениях питерского эксперта о выступлении этих собак на матчевой встрече. Сами же ссылку давали.
А Вас не смущает, что этот эксперт в составе комиссии присвоил этим "бесчутым" собакам Д.1 и Д.2? И что эти собаки вынесли в чистую всех питерских "чутьистых" спаниелей, имеющих д.1, полученные в том числе и на Всероссийских слетах спаниелей, которые опять же по недоразумению именуются состязаниями?
Натасчик, наверно "с мировым признанием" обучает спрингера и лабрадора подаче. Не нравится, что он тянет на удавке маленького щненка из придорожной канавы вместе с подачей. Грубо как то, но так это и есть натаска. А ведь я всё больше о воспитании и обучении. Кстати мой фильм начинается фразой " Это не инструкия по натаске..."
Натасчик, наверно "с мировым признанием" обучает спрингера и лабрадора подаче. Не нравится, что он тянет на удавке маленького щненка из придорожной канавы вместе с подачей. Грубо как то, но так это и есть натаска. А ведь я всё больше о воспитании и обучении.
Вы так и не усвоили значение слова натаска... На видео, Слэйтер (я с ним лично знаком), занимается дрессировкой лабрадора, а не натаской. Тянет он лабрадора, а не спаниеля. Это важно, так как от лабрадора инициатива в поле не требуется, она ему даже вредна и его можно "поднапрячь" и пораньше. Слэйтер не имеет мирового признания.
Отправлено: 26.02.11 21:31. Заголовок: И, кстати, Квятковск..
И, кстати, Квятковский, если бы Вы сняли шоры своей любви к РОСам, то увидели бы, что я критикую не РОСов, а критикую систему оценки полевых свойств производителей собак пород спаниелей, которая не позволяет производить собак, способных конкурировать с лучшими английскими рабочими спаниелями вне зависимости от породы.
Так ведь я не о породных предпочтениях, я о системе оценки производителей собак пород спаниели, которая производит только "свиные хрящики", а ведь кому-то хочется кушать ананасы... Профан пишет:
цитата:
Можете мне не верить но мне тоже там не всё нравится.
И что же Вам не нравится? Профан пишет:
цитата:
которая не позволяет производить собак, способных конкурировать
согласится не могу.
Да это пожалуйста, только это не зависит от Вашего согласия или несогласия... да и несогласие Ваше будет продолжаться лишь до тех пор, пока Вы не увидите первого английского фильдтрайлового чемпиона в деле...
Отправлено: 27.02.11 10:15. Заголовок: Вы ушли от темы ната..
Вы ушли от темы натаски. Мацокин пишет:
цитата:
Данный фильм, сделанный абсолютным профаном в натаске,
Этот фильм иллюстрация моей же старой статьй напечатаной в журнале " охота и охотничьи собаки" за 97 год. по моему."Кое что о воспитании охотничих собак" Там тоже написано, что это не инструкция по натаске. Это просто другой подход к воспитанию охотничей собаки отличающийся от общепринятого. Статья встречается в инете на разных собачих сайтах даже на сайте украинских биглей. Но на спаниельных не видел. Недавно у Фокина перепечатали под другим названием. "Пойми свою собаку" Если что и обсуждать то именно эту статью.
Отправлено: 27.02.11 10:55. Заголовок: Любое мнение, Квятов..
Любое мнение, Квятовский, имеет право на существование, но мне кажется, что Вы в своих рассуждениях и выводах ограничены опытом общения с очень небольшим количеством собак и довольно вульгарно интерпретируете те или иные особенности в их поведении. Ценное в Вашей статье только то, что Вы призываете не подавлять инициативу собаки. Но это конечно не новость и никакого "другого подхода" здесь нет. Профессиональные натасчики не начинают работу с собакой иногда и ранее 15месяцев, предоставляя собаку самой себе, давая возможность ей окрепнуть и физически, и психически.
Отправлено: 27.02.11 15:48. Заголовок: Мацокин пишет: Но э..
Мацокин пишет:
цитата:
Но это конечно не новость и
В 1997 году многие отнеслись с недоверием. "Ну может это и получится с мягкой сукой но с упёртым кобелём никогда" С упёртым кобелём получилось " Мацокин пишет:
цитата:
Занятия в поле комментировать не хочется, там полный бред, хотя если будут вопросы, то могу и ошибки в поле указать. Главная ошибка - это переход к занятиям в поле со щенком, который не усвоил базовые требования вне поля. Ну а участие в полевом занятии еще одной непослушной собаки - это просто крайний идиотизм.
ИТД ...Диплом 2ст в 1год 3 месяца - это косяки экспертов. Да были там косяки за чутьё дали всего 21 и не позволили сработать третью птицу. Эксперт посчитал, что и 2го диплома многовато. как кстати и Вы ...Мацокин пишет:
цитата:
давая возможность ей окрепнуть и физически, и психически.
К 6 и месяцам не подавляемый натаской РОС очень крепок физически ипсихически. Правда запах первого тетерева ещё крепче 2011 - ЭШО , чок корда со строгим ошейником итд... и ни кого, кто интересуется,как остановить гоняющую собаку не избивая её .
Отправлено: 27.02.11 16:20. Заголовок: Профан пишет: В 199..
Профан пишет:
цитата:
В 1997 году многие отнеслись с недоверием.
Надо честно сказать, что ни тогда небыло, ни сегодня нет на русском языке ни одного дельного пособия по натаске спаниеля. Сплошная алхимия. Профан пишет:
цитата:
.Диплом 2ст в 1год 3 месяца - это косяки экспертов. Да были там косяки за чутьё дали всего 21 и не позволили сработать третью птицу. Эксперт посчитал, что и 2го диплома многовато. как кстати и Вы
Я не судил Вашу собаку. А дипломы МООиРовских экспертов я ни в грош не ставлю. Вы уж извините, но мне эти баллы за чутье и дипломы ни о чем не говорят... Профан пишет:
цитата:
К 6 и месяцам не подавляемый натаской РОС очень крепок физически ипсихически.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Когда перешли к настоящей птице брал её только поперёк.Мацокин пишет: 
Дрессировать собаку подачей крыльев совершенно ни к чему. Вам же потом потребуется подача всей дичи, а не ее частей. 
- участник сейчас на форуме