ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 23.02.11 16:26. Заголовок: Как и что нельзя делать

http://brakonyerov.net/publ/6-1-0-218

Данный фильм, сделанный абсолютным профаном в натаске, является прекрасной иллюстрацией многочисленных ошибок при дрессировке. Хочу для этого им и воспользоваться.

Глупость первая в предисловии: автор фильма не знает значение слова натаскивать. Это "не через силу", это
" || Натаскивать, натаскать собаку (охотнич.), приучить подружейную собаку к охоте на деле, на опыте, таская ее с собой. ‑ся, быть натаскану;" (с) (толковый словарь Даля). Надо отличать натаску от дрессировки.

Ошибка первая. Первое занятие с подачей следует начинать после приучения собаки к месту и неподалеку от него, расположившись на пути следования щенка к нему.
Ошибка вторая. Ни в коем случае нельзя отбирать у щенка мячик или поноску. Надо ласкать щенка до тех пор, пока он сам ее не отдаст.
Ошибка третья. Нельзя за одно занятие забрасывать щенку на подачу более 3 раз.
Ошибка четвертая. Нельзя переходить на другой тип поноски, пока щенок не начнет подавать без ошибок предыдущую.
Ошибка пятая. Поноску надо убирать, прятать если не предполагается ее дальнейшее использование. Собака не должна играть тем предметом, который используется для приучения ее к подаче.
Ошибка шестая. Дрессировщик дает много команд. Команда должна отдаваться четко и однократно, негромким голосом. Много слов приветствуется только при похвале.
Ошибка седьмая. Щенка не следует придерживать на первом этапе приучения к подаче.
Ошибка восьмая. Использовать крыло в качестве поноски нельзя, собака должна впоследствии брать птицу в пасть поперек тушки.
Ошибка девятая. Остановочной команде собака приучается гораздо позже и никак не возле миски и при приучении собаки к подаче в игре.

Занятия в поле комментировать не хочется, там полный бред, хотя если будут вопросы, то могу и ошибки в поле указать. Главная ошибка - это переход к занятиям в поле со щенком, который не усвоил базовые требования вне поля. Ну а участие в полевом занятии еще одной непослушной собаки - это просто крайний идиотизм.
Кстати, результат допущенных ошибок виден, подросший щенок не слушается, неохотно бежит за поноской, неохотно отдает...

 Отправлено: 05.03.11 02:11. Заголовок: Мацокин пишет: Аксе..

Мацокин пишет:

цитата:

Аксенов, я вообще не понимаю, чего это Вы с видом знатока беретесь возражать по вопросам приучения щенка к подаче в игре, которые я раскрываю на основе имеющихся у меня пособий по дрессировке и натске, написанных успешными натасчиками и заводчиками спаниелей. Это при том, что единственный в Вашей жизни спаниель отказывался подать, по крайней мере, на одних точно состязаниях даже из-под заброса! Вы не приучили безотказно подавать СВОЕГО единственного щенка спаниеля ! И Вам не совестно раздавать рецепты? Да и совсем недавно Ваша собака гоняла, а Вы тут нам про миски и "остановочно-запрещающие" команды баяните... Правда, справедливости ради следует сказать, что материал у Вас не ахти...

А еще мои спаниели, храпят.

 Отправлено: 02.03.11 15:54. Заголовок: Наверное имеют полно..

Наверное имеют полное отсутствие желаний и владеют большим количеством ненужной информации

 Отправлено: 02.03.11 19:13. Заголовок: manitu-inhuhuna пише..

manitu-inhuhuna пишет:

цитата:

полное отсутствие желаний

Желаний в чем? Кого-нибудь убить или самоубиЦЦа? Оригинальная альтернатива...

 Отправлено: 03.03.11 10:46. Заголовок: Например, многим люд..

Например, многим людям деньги не нужны, даже если они у них есть, они не знают,что с ними делать.

 Отправлено: 03.03.11 18:48. Заголовок: Вы упрощаете. ..

Вы упрощаете.

 Отправлено: 09.03.11 13:48. Заголовок: Тут говорилось о под..

Тут говорилось о подаче. Некоторые поднятые здесь вопросы уже обсуждались. Напомню:

http://rosnnov.borda.ru/?1-3-0-00000009-000-0-0

Там есть скан нескольких страниц книги, на которые я часто ссылаюсь.

 Отправлено: 01.07.11 08:59. Заголовок: Скоро охота, щенок б..

Скоро охота, щенок будет подавать, в том числе и в пресловутом:) варианте "автоподачи" с предварительной угонкой.
Не лишака свободы?

 Отправлено: 11.09.11 22:51. Заголовок: Возникло несколько в..

Возникло несколько вопросов:
ЗачОтно надолбив коростелей за несколько последних охот (понаблюдав за тем, где они сидят и откуда собашки их выковыривают в данный момент) и напрягши (с трудом, ибо на охоту хожу отдыхать, а не работать) глаз и мозг, задался резонным вопросом: нахрена весной натаскивать собачек по оруще-воющему-каркающему коростелю? Это же ничегошеньки общего не имеет с реальной охотой. Я - мудило грешное (пардон, но по другому никак) чуть не начал малого весной этим занятием занимать... хорошо, ирландская товарка отговорила. Права, судя по всему.
Какая разница с какой дичи начинать охотится с собакой? Кмк, если собака любит это дело, то ей пофиг. Мои полуохотничьи собашки начинали с "резины". Мне говорили, что я их порчу. Чего-то не заметил. Метут все подряд: от дупеля до утки.
Резонно было бы спросить все это у бритов (чем я собственно и занимаюсь последнее время не растрачивая силы на пустое), но я не настолько владею нюансами языка, чтобы объяснить в деталях.
Еще мне кажется, что натаска собак без выстрела - глупость. Собака не имеет никакой сатисфакции и не видит битую дичь, что немаловажно, опять же по моим наблюдениям. Мы не разрушаем мозг собаке таким издевательством?

Практикум.
Охотничья ситуация: собака толкает двух тетеревов. Взлетают один прямо, второй в сторону, как на дабл-трапе Обе биты, но второй подранок, который перелетает короткими полупрыжками-полувзлетами. Как в такой ситуации быть с подачей?
В принципе, мне пофиг, тем более с моими собаками, но коли уже совершаю с ними наши променады на свежем воздухе, являющиеся для меня охотой и ничем иным, практический смысл эти вопросы для меня имеют.

 Отправлено: 12.09.11 09:01. Заголовок: Док пишет: Возникл..

Док пишет:

цитата:

Возникло несколько вопросов: ЗачОтно надолбив коростелей за несколько последних охот (понаблюдав за тем, где они сидят и откуда собашки их выковыривают в данный момент) и напрягши (с трудом, ибо на охоту хожу отдыхать, а не работать) глаз и мозг, задался резонным вопросом: нахрена весной натаскивать собачек по оруще-воющему-каркающему коростелю?

Натаскивают по коростелю потому, что часто больше не по чему натаскивать сирым москвичам. Но совершенно точно по такой дичи нельзя испытывать собак или проводить состязания.
Док пишет:

цитата:

Какая разница с какой дичи начинать охотится с собакой? Кмк, если собака любит это дело, то ей пофиг. Мои полуохотничьи собашки начинали с "резины". Мне говорили, что я их порчу. Чего-то не заметил. Метут все подряд: от дупеля до утки.

Лучше начинать натаскивать по подсадной, начиная с голубей.
Док пишет:

цитата:

Еще мне кажется, что натаска собак без выстрела - глупость. Собака не имеет никакой сатисфакции и не видит битую дичь, что немаловажно, опять же по моим наблюдениям. Мы не разрушаем мозг собаке таким издевательством?

глупость. выстрел нужен обязательно.

Док пишет:

цитата:

Практикум. Охотничья ситуация: собака толкает двух тетеревов. Взлетают один прямо, второй в сторону, как на дабл-трапе Обе биты, но второй подранок, который перелетает короткими полупрыжками-полувзлетами. Как в такой ситуации быть с подачей? В принципе, мне пофиг, тем более с моими собаками, но коли уже совершаю с ними наши променады на свежем воздухе, являющиеся для меня охотой и ничем иным, практический смысл эти вопросы для меня имеют.

Посылаешь сначала подать подранка, а потом чисто битого.

 Отправлено: 12.09.11 09:17. Заголовок: Мацокин пишет: сиры..

Мацокин пишет:

цитата:

сирым москвичам

Андрей, харе уже москвичей гонобобить! Чего за нелюбовь такая? Чего мы и кому сделали плохого?
Мацокин пишет:

цитата:

Но совершенно точно по такой дичи нельзя испытывать собак или проводить состязания.

По коростелю, или по орущему коротелю? Это - две большие разницы, кмк.
Мацокин пишет:

цитата:

Лучше начинать натаскивать по подсадной, начиная с голубей.

Откуда тогда этот цинк про порчу собаки уткой, фазаном, курами всякими?
Мацокин пишет:

цитата:

выстрел нужен обязательно

Вот и мне так кажется, что подъем без выстрела провоцирует у пёсика хаос в башке.

 Отправлено: 12.09.11 09:25. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..

Док пишет:

цитата:

Андрей, харе уже москвичей гонобобить! Чего за нелюбовь такая? Чего мы и кому сделали плохого?

Просто в свое время введение послаблений в правил испытаний спниелей оправдывалось тем, что у московских спаниелистов нет доступа к большому количеству дичи для осуществления полноценной проверки полевых свойств спаниеля.
Док пишет:

цитата:

По коростелю, или по орущему коротелю? Это - две большие разницы, кмк.

Имеется ввиду весенний коростель. Вообще, весной спаниеля испытывать нельзя.
Док пишет:

цитата:

Откуда тогда этот цинк про порчу собаки уткой, фазаном, курами всякими?

Это все идет от теории о чутье. Закаперщики питерцы. Они выдумали, что собака, которая работает гаршнепа, бекаса будет работать все остальное отлично. Типа, эти виды пахнут слабее всех остальных, а курица с уткой воняет..

 Отправлено: 12.09.11 10:25. Заголовок: Мацокин пишет: Имее..

Мацокин пишет:

цитата:

Имеется ввиду весенний коростель. Вообще, весной спаниеля испытывать нельзя.

Ну а че не понатаскивать? весной коростель в рабочих кондициях

 Отправлено: 12.09.11 12:28. Заголовок: Петр пишет: Ну а че..

Петр пишет:

цитата:

Ну а че не понатаскивать? весной коростель в рабочих кондициях

Можно и понатаскивать.. Есть только две проблемы:
1. как-то неэтично его бить весной.
2. собака привыкает бежать на крик, что мешает выработке у ней правильного поиска.

 Отправлено: 12.09.11 13:01. Заголовок: Мацокин пишет: 1. к..

Мацокин пишет:

цитата:

1. как-то неэтично его бить весной. 2. собака привыкает бежать на крик, что мешает выработке у ней правильного поиска.

А если:
1 Не бить (только стартовый)
2 На крик наводить самому (конечно полянку не богатую выбрать)

 Отправлено: 12.09.11 14:05. Заголовок: Петр пишет: А если:..

Петр пишет:

цитата:

А если: 1 Не бить (только стартовый)

Лучше бить.
Петр пишет:

цитата:

2 На крик наводить самому (конечно полянку не богатую выбрать)

Умная собака быстро устанавливает связи..

 Отправлено: 12.09.11 12:31. Заголовок: POC пишет: собака п..

Мацокин пишет:

цитата:

собака привыкает бежать на крик, что мешает выработке у нее правильного поиска.

Вот и я про то-же. У меня что дворняжко, что кобель прямо на этот крик по прямой и шпарят.

 Отправлено: 12.09.11 12:47. Заголовок: Док пишет: У меня ..

Док пишет:

цитата:

У меня что дворняжко, что кобель прямо на этот крик по прямой и шпарят.

Ну и потом, довольно непростой объект для натаски - весенний коростель на своей токовой территории. Начинать лучше бы с простого объекта, коим является подсадной голубь. Во время натаски собака должна чувствовать себя победителем, время от времени получая возможность схватить битую птицу или мелкого зверя (в Англии очень интенсивно используют кроликов, занимаясь в кроличьем загоне)