Данный фильм, сделанный абсолютным профаном в натаске, является прекрасной иллюстрацией многочисленных ошибок при дрессировке. Хочу для этого им и воспользоваться.
Глупость первая в предисловии: автор фильма не знает значение слова натаскивать. Это "не через силу", это " || Натаскивать, натаскать собаку (охотнич.), приучить подружейную собаку к охоте на деле, на опыте, таская ее с собой. ‑ся, быть натаскану;" (с) (толковый словарь Даля). Надо отличать натаску от дрессировки.
Ошибка первая. Первое занятие с подачей следует начинать после приучения собаки к месту и неподалеку от него, расположившись на пути следования щенка к нему. Ошибка вторая. Ни в коем случае нельзя отбирать у щенка мячик или поноску. Надо ласкать щенка до тех пор, пока он сам ее не отдаст. Ошибка третья. Нельзя за одно занятие забрасывать щенку на подачу более 3 раз. Ошибка четвертая. Нельзя переходить на другой тип поноски, пока щенок не начнет подавать без ошибок предыдущую. Ошибка пятая. Поноску надо убирать, прятать если не предполагается ее дальнейшее использование. Собака не должна играть тем предметом, который используется для приучения ее к подаче. Ошибка шестая. Дрессировщик дает много команд. Команда должна отдаваться четко и однократно, негромким голосом. Много слов приветствуется только при похвале. Ошибка седьмая. Щенка не следует придерживать на первом этапе приучения к подаче. Ошибка восьмая. Использовать крыло в качестве поноски нельзя, собака должна впоследствии брать птицу в пасть поперек тушки. Ошибка девятая. Остановочной команде собака приучается гораздо позже и никак не возле миски и при приучении собаки к подаче в игре.
Занятия в поле комментировать не хочется, там полный бред, хотя если будут вопросы, то могу и ошибки в поле указать. Главная ошибка - это переход к занятиям в поле со щенком, который не усвоил базовые требования вне поля. Ну а участие в полевом занятии еще одной непослушной собаки - это просто крайний идиотизм. Кстати, результат допущенных ошибок виден, подросший щенок не слушается, неохотно бежит за поноской, неохотно отдает...
Отправлено: 01.03.11 19:05. Заголовок: Мацокин пишет: Я б..
Мацокин пишет:
цитата:
Я буду здесь ставить любого врунишку и фантазера на место так, как мне это захочется. Здесь нет модерации и единственный способ здесь "выжить" - это не врать, не тупить и аргументировать свои утверждения. Банить, подтирать задницу здесь никому не будут, также как и удалять за ним его глупости или наоборот дельные мысли. Не нравятся здешние правила, валите в отстойники для восторженных идиотов, типа ганзовского зверинца или МООиРОвского заповедника "правильных" спаниелистов. Я здесь с такими как Вы миндальничать не намерен, Вы мне там изрядно поднадоели своими идиотскими постами. Ценность для данного ресурса непосредственно Вы Борода представляете только одну - Вы пересказываете здесь заблуждения, мифы и стереотипы, опровержение которых дает возможность людям узнавать что-то новое. Ничего умного и дельного за все время общения с Вами я так и не прочитал. Ну еще забавный Вы в своем самомнении.. Пособие пишете? Не рановато обобщать опыт, полученный при воспитании единственного спаниеля?
На это коротко. Не рановато.
Мацокин пишет:
цитата:
8. Выработка выдержки перед едой никакого отношения к выработки остановки во время взлета птицы и выстрела или по команде не имеет.
Имеет. Реализация поведенческого акта осуществляется при помощи функциональной системы. Для каждого действия формируется своя функциональная система, и между участвующими в ней структурами устанавливаются уникальные, свойственные именно этому действию связи. Итак, останавливающая команда сидеть, чем ее реализация, отличается от команды сидеть, перед миской?
Мацокин пишет:
цитата:
7. Крылья можно плотно привязать к поноске, но давать подавать само крыло не следует. Ни к чему хорошему это не приведет. Максимум щенка можно подразнить крылом.
А я разве написал о пользе?
Мацокин пишет:
цитата:
6. На первой игре в подачу держать щенка нельзя.
Нельзя. А во время обучения держать предмет, т.е. на первом этапе, можно.
Мацокин пишет:
цитата:
5. Команда всегда должна отдаваться четко, негромко и однократно на любом этапе работы со щенком.
Еще лучше, когда команду, например Подай, вводят, когда собака уже усвоила игру в подачу.Тогда она закрепляет усвоенное щенком.
Мацокин пишет:
цитата:
4. Давать щенку играть с поноской нельзя ни на каком этапе. Щенка заинтересовывают поноской не выпуская ее из рук. Держа поноску в своих руках можно дать ему взять ее несколько раз в пасть, но не более.
Можно и нужно, совершать обмен, можно и дать поиграть предметом после того как шенок,чисто его отдал .Можно предварительно поиграть с щенком предметом, а потом сделать несколько упражнений. Мотивация игры с предметом, создается лучше и быстрее именно так.
Мацокин пишет:
цитата:
3. Давать выбирать щенку предметы, которые он будет подавать, не имеет никакого смысла. Для начала игры в подачу лучше всего подходит мячик из литой резины. Можно взять мячик для большого тенниса.
Имеет. Ну например для того, чтобы, научив собаку подавать предмет который ей не нравился с начала, точно понимать что урок усвоен правильно. Или для того чтобы легче в будущем переходить с предмета на предмет.
Мацокин пишет:
цитата:
2. Если щенок теряют мотивацию после первого заброса, то Вы начали играть в подачу рано или Вам не повезло со щенком.
Если после третьего, повезло? Мотивация к предмету создается. Игра, врожденное свойство. Щенок после первого раза, может отвлечься, продолжать точно не стоит. Щенок после первого раза, может начать покусывать руки играя,и прося предмет. Продолжать тоже, точно не стоит.
Мацокин пишет:
цитата:
1. Первую игру в подачу надо начинать возле личного места щенка, чтобы усилить мотивацию.
Не усилить мотивацию. Убрать отвлекающие факторы. У многих место щенка в комнате, и начинать играть в подачу рядом с ним, в присутствии в комнате например, других людей, неправильно. В спокойном, знакомом щенку месте, без отвлекающих факторов, надо начинать заниматься.
Отправлено: 01.03.11 19:31. Заголовок: Bopoda пишет: На эт..
Bopoda пишет:
цитата:
На это коротко. Не рановато.
Т.е. мы скоро получим еще одну книжонку для занимательного чтения?
Bopoda пишет:
цитата:
цитата: 8. Выработка выдержки перед едой никакого отношения к выработки остановки во время взлета птицы и выстрела или по команде не имеет.
Имеет. Реализация поведенческого акта осуществляется при помощи функциональной системы. Для каждого действия формируется своя функциональная система, и между участвующими в ней структурами устанавливаются уникальные, свойственные именно этому действию связи.
Вы же не этолог, давайте не будем притягивать за уши то, что не тянется, проще говоря - не умничайте, Вам не идет. Bopoda пишет:
цитата:
Итак, останавливающая команда сидеть, чем ее реализация, отличается от команды сидеть, перед миской?
Речь шла о запрещающей команде. Команда "сидеть" к таким не относится. Команде "сидеть" также не след обучать перед миской. В поле, если помните, спаниель должен останавливаться не до того, а после того... Он после взлета птицы замирает, а не сначала до, как легавая.. Поэтому еще надо десять раз подумать обучать его выдержке перед едой или нет. Или Вы хотите у него потом выработать стойку?
Bopoda пишет:
цитата:
цитата: 6. На первой игре в подачу держать щенка нельзя.
Нельзя. А во время обучения держать предмет, т.е. на первом этапе, можно.
Не понял. Bopoda пишет:
цитата:
5. Команда всегда должна отдаваться четко, негромко и однократно на любом этапе работы со щенком.
Еще лучше, когда команду, например Подай, вводят, когда собака уже усвоила игру в подачу.Тогда она закрепляет усвоенное щенком.
Кто ж против. Bopoda пишет:
цитата:
Можно и нужно, совершать обмен, можно и дать поиграть предметом после того как шенок,чисто его отдал .Можно предварительно поиграть с щенком предметом, а потом сделать несколько упражнений. Мотивация игры с предметом, создается лучше и быстрее именно так.
Нельзя. С подачей, в смысле с поноской, играть не дают - это закон. Bopoda пишет:
цитата:
Имеет. Ну например для того, чтобы, научив собаку подавать предмет который ей не нравился с начала, точно понимать что урок усвоен правильно. Или для того чтобы легче в будущем переходить с предмета на предмет.
Не имеет. Мячик нравится всем, если не нравится, то дело не в предмете, а в сроках начала игры в подачу или в отсутствии у щенка склонности к подаче. Bopoda пишет:
цитата:
Если после третьего, повезло? Мотивация к предмету создается. Игра, врожденное свойство. Щенок после первого раза, может отвлечься, продолжать точно не стоит. Щенок после первого раза, может начать покусывать руки играя,и прося предмет. Продолжать тоже, точно не стоит.
Вы не поняли. Если щенок не подает, то он не подает. Если подает, то три раза за глаза. Два мало, хотя можно и два, а четыре точно за глаза.. Я же написал ранее "НЕ БОЛЕЕ трех.." Bopoda пишет:
цитата:
Не усилить мотивацию. Убрать отвлекающие факторы. У многих место щенка в комнате, и начинать играть в подачу рядом с ним, в присутствии в комнате например, других людей, неправильно. В спокойном, знакомом щенку месте, без отвлекающих факторов, надо начинать заниматься.
Не надо меня поправлять. Именно "усилить мотивацию", так как возле места щенку есть куда тащить. Что касается отвлекающих факторов, то это и ежу понятно. Давайте без банальностей.
Отправлено: 02.03.11 00:34. Заголовок: Мацокин пишет: Не ..
Мацокин пишет:
цитата:
Не надо меня поправлять. Именно "усилить мотивацию", так как возле места щенку есть куда тащить. Что касается отвлекающих факторов, то это и ежу понятно. Давайте без банальностей.
Давайте. Место, не логово где родился щенок, и в котором его кормят родители.Щенок не отец семейства. Мячик не мясо.:) Усилить мотивацию.... Пока мотивация, только игра сама по себе, и предмет не сигнал к началу игры. Сигнал еще только предстоит создать. Если конечно он не играл с подобным предметом раньше, чем начались упражнения. Но по моему, Вы выше писали, что с предметом для подачи играть нельзя? :) А с мячиком, за неделю до начала занятий подачей, можно? Место не стимул для мотивации. Стимул, владелец, и(или) знакомый по играм предмет.
Мацокин пишет:
цитата:
Вы не поняли. Если щенок не подает, то он не подает. Если подает, то три раза за глаза. Два мало, хотя можно и два, а четыре точно за глаза.. Я же написал ранее "НЕ БОЛЕЕ трех.."
Понял, и привел пример когда щенок подает, а продолжать заниматься после одного раза, не надо. Как впрочем, и надоедать занятиями.
Мацокин пишет:
цитата:
Речь шла о запрещающей команде. Команда "сидеть" к таким не относится. Команде "сидеть" также не след обучать перед миской. В поле, если помните, спаниель должен останавливаться не до того, а после того... Он после взлета птицы замирает, а не сначала до, как легавая.. Поэтому еще надо десять раз подумать обучать его выдержке перед едой или нет. Или Вы хотите у него потом выработать стойку?
Раз уж без банальностей, все же не выходит. Чем отличается запрещающая команда, от запрещающей движение команды. :) Например команда Нельзя и команда Сидеть,Лежать или Даун? Тем, что при команде Нельзя, собака должна прекратить нежелательное действие, но может продолжать двигаться..По запрещающим движение командам, должна прекратить движение. Команда Сидеть, относиться к запрещающим движение командам? Значит должна выполнятся всегда, до или после не важно. И команда сидеть отрабатывается, и перед миской и во время еды. Это значит что собака, не только вырабатывает стойку но, и вырабатывает навык, прекращать подводку на пол пути к птице?
Мацокин пишет:
цитата:
Не понял.
А что тут непонятно? Собаку сначала учат брать предмет в пасть и отдавать его. Потом начинают играть в подачу. И если при игре в подачу придерживать собаку вредно. То, при обучении брать и отдавать ее можно , а порой и необходимо, держать на руках.
Давайте. Место, не логово где родился щенок, и в котором его кормят родители.Щенок не отец семейства. Мячик не мясо.:) Усилить мотивацию.... Пока мотивация, только игра сама по себе, и предмет не сигнал к началу игры. Сигнал еще только предстоит создать. Если конечно он не играл с подобным предметом раньше, чем начались упражнения.
Фантазия. Под местом понимается пространство, в котором щенок чувствует себя в безопасности, комфортно, это его "личная территория. я жу писал об этом. Bopoda пишет:
цитата:
Но по моему, Вы выше писали, что с предметом для подачи играть нельзя? :) А с мячиком, за неделю до начала занятий подачей, можно?
Глупый вопрос. Bopoda пишет:
цитата:
Место не стимул для мотивации. Стимул, владелец, и(или) знакомый по играм предмет.
Никто не называл место стимулом в контексте приучения к подаче. Bopoda пишет:
цитата:
Понял, и привел пример когда щенок подает, а продолжать заниматься после одного раза, не надо. Как впрочем, и надоедать занятиями.
Если щенок подает кое-как один раз, то он не подает. Bopoda пишет:
цитата:
Раз уж без банальностей, все же не выходит. Чем отличается запрещающая команда, от запрещающей движение команды. :)
Тем, что команда, например, "нельзя" запрещает действие, а команда "сидеть" принуждает к действию. Если Вы хотите продлить действие команды, например, "сидеть", то собаку приучают к команде продлевающей действие, например: "ждать".. Еще ее приучают к освобождающей команде, например, "свободен"... Аксенов, Вы элементарных вещей не знаете.. Bopoda пишет:
цитата:
Это значит что собака, не только вырабатывает стойку но, и вырабатывает навык, прекращать подводку на пол пути к птице?
Это что за дурь? Спаниели не подводят, подводят только легавые и "универсальные птичьи собаки" Bopoda пишет:
цитата:
А что тут непонятно? Собаку сначала учат брать предмет в пасть и отдавать его. Потом начинают играть в подачу. И если при игре в подачу придерживать собаку вредно. То, при обучении брать и отдавать ее можно , а порой и необходимо, держать на руках.
Ни в коем случае щенка нельзя "учить" брать предмет в пасть, а потом отдавать его.. Это крайне вредное занятие. Аксенов, учите английский и читайте хорошую литературу по натаске спаниелей, Вы крайне далеки от понимания сути процесса натаски, дрессировки и воспитания охотничьего спаниеля. Учитесь, я Вам помогу, если немного спесь поубавите, хотя и в этом я Вам помогу.
Отправлено: 05.03.11 01:53. Заголовок: Мацокин пишет: Не н..
Мацокин пишет:
цитата:
Не надо меня поправлять. Именно "усилить мотивацию", так как возле места щенку есть куда тащить. Что касается отвлекающих факторов, то это и ежу понятно. Давайте без банальностей.
Мацокин пишет:
цитата:
Никто не называл место стимулом в контексте приучения к подаче.
Усилить мотивацию. можно только стимулом. Стимул владелец или знакомый, по играм щенку, предмет. Место не усиливает мотивацию. Сами с собой спорите?
Мацокин пишет:
цитата:
Глупый вопрос.
Нет. Для того, что бы мотивация предметом была, а только тогда можно начинать играть в подачу, предметом надо поиграть со щенком, или дать ему его в качестве игрушки. До начала занятий.
Мацокин пишет:
цитата:
Это что за дурь? Спаниели не подводят, подводят только легавые и "универсальные птичьи собаки"
Вы меня спрашиваете? Вы же предположили, что выполнение команды Сидеть у миски может выработать у спаниеля стойку? Это же дурь! Вот я Ваше предположение и развил немного, что бы Вы сами это поняли.
Мацокин пишет:
цитата:
Ни в коем случае щенка нельзя "учить" брать предмет в пасть, а потом отдавать его.. Это крайне вредное занятие. Аксенов, учите английский и читайте хорошую литературу по натаске спаниелей, Вы крайне далеки от понимания сути процесса натаски, дрессировки и воспитания охотничьего спаниеля. Учитесь, я Вам помогу, если немного спесь поубавите, хотя и в этом я Вам помогу.
А я читаю. Хорошую, и русскую, и английскую. И не только по спаниелям. И знаю что к одной цели, ведут, разные дороги. И предпочитаю создавать игрой начальные модели поведения. Меньше ошибок своих, и легче исправить чужие. Это и есть учить. Хотя с интересом почитаю и поспорю если не соглашусь, с Вашими доводами на сей счет.
Мацокин пишет:
цитата:
Тем, что команда, например, "нельзя" запрещает действие, а команда "сидеть" принуждает к действию. Если Вы хотите продлить действие команды, например, "сидеть", то собаку приучают к команде продлевающей действие, например: "ждать".. Еще ее приучают к освобождающей команде, например, "свободен"... Аксенов, Вы элементарных вещей не знаете..
Не знаете элементарного Вы. После продления командой Ждать, команда Сидеть, как и любая другая команда запрещающая движение, сильно размывается. И закрепление ее выполнения, останавливается и выполняться она начинает хуже. Потому что для закрепления команды, не требуется выдумывать и осваивать новую продлевающую действие команду, надо расширять границы применения уже частично отработанной команды. Команда Ждать не продлевает действие другой команды, это отдельная команда. Простой пример, Сидеть, Ждать, и собака легла, понимая что Ждать, это может быть долго. Свободен, примерна мой взгляд, не удачный, слишком длинное слово, предпочитаю, кстати уже лет семь , Работай, после остановки в поле, или Гуляй на прогулках.
Усилить мотивацию. можно только стимулом. Стимул владелец или знакомый, по играм щенку, предмет. Место не усиливает мотивацию.
Отчего же? Находясь рядом со своим местом, щенку есть куда нести поноску, нести в защищенное по его мнению место. Место поблизости, если оно является действительно "личной территорией" щенка, однозначно усиливает мотивацию нести поноску туда, чтобы в безопасности можно было бы ее исследовать или спрятать.. Я здесь и ранее употребляю слово "мотивация" в общеупотребительном значении, а не в качестве этологического термина. Меня всегда забавляла тяга людей малообразованных пересыпать свои глупости терминами, употребляемых ими к месту и не очень... Bopoda пишет:
цитата:
Нет. Для того, что бы мотивация предметом была, а только тогда можно начинать играть в подачу, предметом надо поиграть со щенком, или дать ему его в качестве игрушки. До начала занятий.
С поноской знакомят, возбуждают к ней интерес, дают взять в пасть, НЕ ВЫПУСКАЯ ее из рук. Вы долдоните свое не вникая в то, что Вам пишут! Поноской со щенком ИГРАЮТ, при этом с ней НЕ РАССТАВАЯСЬ, от того желание ею завладеть у щенка усиливается... Почему играть в подачу надо после установления контакта со щенком, возле его личной территории, излюбленного места? почему не надо давать щенку играть самостоятельно с предметом? Все потому, чтобы максимально снизить риск подать первый раз неправильно или не подать вовсе... Дать щенку поиграть с будущей поноской длительный период времени (неделю как Вы ранее писали) - это значит увеличить риск ослабевания интереса к ней. Плюс к этому, если щенок привыкнет играть с поноской где придется, то какая у него мотивация будет нести ее куда-нибудь? Он может там, где поноску подберет, и приняться с ней играть, а нам желательно, чтобы в первый же заброс поноски щенок ее понес! И понес в прогнозируемом направлении. А таким направлением с большей вероятностью может быть направление в котором находится его излюбленное место! Первый раз начиная игру в подачу надо максимально перестраховаться! Особенно это касается РОСов, у которых благодаря ослабленным требованиям в отборе склонность к подаче снижена. Bopoda пишет:
цитата:
Вы меня спрашиваете? Вы же предположили, что выполнение команды Сидеть у миски может выработать у спаниеля стойку? Это же дурь! Вот я Ваше предположение и развил немного, что бы Вы сами это поняли.
Я там предположил совсем другое, Вы опять не поняли. Я там прежде всего предположил, образно, что Вы не знаете зачем вырабатывать остановочную команду спаниеля перед едой, вот это мое предположение Вы сейчас подтвердили, а не развили. Что касается выработки стойки, то необходимость выдерживать легавых перед едой объяснялась закладыванием фундамента для будущей выработки стойки. На мой взгляд это полная чушь. Но а вдруг? Зачем рисковать? Bopoda пишет:
цитата:
команда Сидеть, как и любая другая команда запрещающая движение
"Ну какой же Вы тупой" (с) (к/ф "Ирония судьбы или с легким паром") Команда сидеть не запрещает движение, команда сидеть понуждает "сесть". Команде сидеть собака приучается когда она стоит, т.е. не двигается.... Bopoda пишет:
цитата:
Не знаете элементарного Вы. После продления командой Ждать, команда Сидеть, как и любая другая команда запрещающая движение, сильно размывается. И закрепление ее выполнения, останавливается и выполняться она начинает хуже. Потому что для закрепления команды, не требуется выдумывать и осваивать новую продлевающую действие команду, надо расширять границы применения уже частично отработанной команды.
Это кто Вам такое рассказал? Аль сами нафантазировали себе от больших знаний? Вот Вы дали команду "сидеть" и Вам надо, чтобы собака сидела 20-30 минут, час. Прошло 5 минут и собака решила размяться, начинает подниматься и... Что будете делать? Давать ПОВТОРНУЮ команду "сидеть"? Это ошибка.
Отправлено: 06.03.11 10:36. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..
Мацокин пишет:
цитата:
Это кто Вам такое рассказал? Аль сами нафантазировали себе от больших знаний? Вот Вы дали команду "сидеть" и Вам надо, чтобы собака сидела 20-30 минут, час. Прошло 5 минут и собака решила размяться, начинает подниматься и... Что будете делать? Давать ПОВТОРНУЮ команду "сидеть"? Это ошибка.
Кто тут фантазирует от больших знаний? Если только Вы. Вы дали команду Ждать после команды Сидеть, собака решила через 5 минут размяться, начинает подниматься и поднявшись остается на месте..... Что делать будете? Давать повторную команду Ждать? Это ошибка. Скомандуете Сидеть? И так же размоете команду Сидеть, создадите предпосылки, необязательности ее выполнения. Например,после команды Ждать. Или невольно замените команду Сидеть на команду Ждать. Мне же, будет проще, команда одна, отдана один раз, и у меня есть выбор, т.к. я занимаюсь с собакой и знаю уровень ее подготовки. Или спровоцировав собаку, объяснить недопустимость такого поведения, или не допустить срыва команды, постепенно увеличивая время выполнения команды. Ну к примеру, положив рядом с собакой хорошо знакомую ей, свою вещь.
Мацокин пишет:
цитата:
"Ну какой же Вы тупой" (с) (к/ф "Ирония судьбы или с легким паром") Команда сидеть не запрещает движение, команда сидеть понуждает "сесть". Команде сидеть собака приучается когда она стоит, т.е. не двигается....
"Не стучите лысиной по паркету." "Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны."( Остап Бендер) Команде Сидеть щенок обучается в движении. Так точнее и проще объяснить щенку что сидеть то, что от него хотят. Простейший пример, играя с щенком мячиком, поднять руку вверх и над ним. Щенок сядет с движения. Можно дать ему в пасть мячик, можно не давать. Я предпочитаю давать мячик. И сразу его забирать, сначала не выпуская из рук. Об остальном, чуть позже.
Отправлено: 08.03.11 03:53. Заголовок: Bopoda пишет: Кто ..
Bopoda пишет:
цитата:
Кто тут фантазирует от больших знаний? Если только Вы.
Вы наверное не знаете или забыли, что когда я пишу о натаске и дрессировке спаниеля, я ничего не придумываю, не изобретаю и не делюсь своим опытом, а лишь излагаю рекомендации по натаске и дрессировке известных в мире натасчиков СПАНИЕЛЕЙ. Обращаю Ваше внимание на слово "спаниелей". Не "универсальных птичьих собак", а С П А Н И Е Л Е Й. К тому же, Аксенов, я плохой натасчик... Разве Вы не участвовали в составлении письма в газету РОГ, подписанное честными и опытными Вашими, с недавних пор, коллегами в количестве больше десятка, где, кроме прочих моих пороков, была указана и моя негодность как натасчика? .. Как я могу что-то рекомендовать в натаске и дрессировке от себя лично после столь авторитетного публичного обличения? А вот английский язык я немного знаю, вряд ли хуже подписантов, поэтому считаю себя в праве толковать полезные книжки, написанные по-английски людьми, знающими вопрос досконально, имеющих мировое признание. Bopoda пишет:
цитата:
Вы дали команду Ждать после команды Сидеть, собака решила через 5 минут размяться, начинает подниматься и поднявшись остается на месте..... Что делать будете? Давать повторную команду Ждать?
Я дам команду "нельзя". По крайней мере, так рекомендует поступить Спенсер. Bopoda пишет:
цитата:
Мне же, будет проще, команда одна, отдана один раз, и у меня есть выбор, т.к. я занимаюсь с собакой и знаю уровень ее подготовки. Или спровоцировав собаку, объяснить недопустимость такого поведения, или не допустить срыва команды, постепенно увеличивая время выполнения команды. Ну к примеру, положив рядом с собакой хорошо знакомую ей, свою вещь.
Все бы ничего, только кому Ваш опыт выработки остановочной команды может быть интересен, если знать что в прошлом году Ваш "дрессированный" спаниель погнал под протокол? А вот как начинают приучение к команде "ждать" люди, чьи спаниели не гонят птицу, я могу рассказать. Команда "ждать" означает "замри", "не двигайся". Понятно, что команда может звучать как угодно: "замри", "терпеть", "не двигайся"..главное, чтобы собака выполняла то, что в этом случает требуется нам, а нам здесь требуется отсутствие движения собаки, максимум поворот головы.... Этой командой не следует злоупотреблять. Например, если собака, переминается или, не дай бог, стремится встать, то ей это запрещают командой "нельзя".. Команда "ждать" дается с целью продления контроля, а не для того, чтобы взять собаку под контроль.. Приучение команде "ждать" происходит не ранее 7-8 месяцев. К этому времени собака должна сносно выполнять команду "рядом". Собака усаживается командой у левой ноги, после чего дрессировщик начинает движение с правой ноги, отдавая команду "ждать" и становится напротив собаки, тем самым блокируя ее движения и т.д..если кого-то заинтересует, то я подробнее опишу процесс приучения собаки к длительному нахождению в неподвижном состоянии. Можно считать, что команда усвоена, если собаку можно оставить без движения на длительное время в супермаркете посреди зала в день распродажи... выполнение команды "сидеть" заканчивается после того как собака села, а дальше нужна следующая команда: - если мы хотим послать собаку в поиск, то делаем соответствующий жест рукой, - если послать на подачу, то отдаем команду "подай", -если хотим, чтобы собака не двигалась какое-то время, то отдаем команду "ждать", - ну а если мы хотим вывести собаку из-под контроля, то мы отдаем освобождающую команду - "свободен", "вольно", "гулять".. можно придумать любую для этого случая команду, главное, что после ее отдачи собака не двигалась пока ее не освободят или не скомандуют двигаться рядом или по указанному направлению .
цитата:
"Не стучите лысиной по паркету." "Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны."( Остап Бендер)
Напрасно Вы мните себя сыном турецкого подданного, максимум Вы тянете на одного из сыновей лейтенанта Шмидта: Пупышева, Валова.. "узнаешь брата Колю?" (с)
цитата:
Команде Сидеть щенок обучается в движении. Так точнее и проще объяснить щенку что сидеть то, что от него хотят. Простейший пример, играя с щенком мячиком, поднять руку вверх и над ним. Щенок сядет с движения.
Это, наверное, в очередном наставлении, очередного сына лейтенанта Шмидта щенок будет обучаться команде "сидеть" "в движении"... До Вашего методического "прорыва" (сидеть в движении - это круто!) точнее и проще было объяснить собаке, что от нее хотят, чтобы она села, надавив легонько на ее круп..И отчего Вы решили, что по предъявлению мячика щенок обязательно сядет? Но даже если это произойдет, то сначала он остановится...
Отправлено: 01.03.11 00:51. Заголовок: Это я к тому, что не..
Нельзя серьезно заниматься разведением и "дружить" с собаками. Так можно дойти до того, что начать вязать собак, руководствуясь собачьими симпатиями. Я бы порекомендовал всем осуждающим сторонников жесткой выбраковки отказаться от обзаведения породными охотничьими собаками, так как все высокопородные охотники сделаны кровавыми руками... ну или заткнуться, потому что все их презрение к тем, кто реально делал породы - не более чем лицемерие. Все великие охотничьи породы сделаны убийцами собак, а убивают породы любители собак.
Отправлено: 01.03.11 00:58. Заголовок: Док пишет: Наверное..
Док пишет:
цитата:
Наверное. Но я все-таки останусь при своем.
И Вы будете в большинстве.... Вот, еще и поэтому у нас нет профессионального охотничьего собаководства. Мы СЛИШКОМ любим своих собак и предпочитаем, чтобы за нас неприятную работу делали другие, а мы бы морщили свой носик, пользовались, рассуждали о "достижениях" отечественной кинологии и показывали друг другу фото своих собачек, которые соседствуют в портмоне с фотографиями любимых деток, причем, все на фото в одинаковых бантиках - и детки, и собачки.
Все задавался вопросом куда питомники девают некондиционных щенков?
Как правило отдают без документов, стерилизуют. Если отклонения заметны при рождении, то уничтожают сразу, если негодность собаки выясняется позже, то часто стреляют, а потом везут уши с клеймами для отчета, но никто это не афиширует в Европе, иначе зеленые поднимут такой визг...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мотивация к предмету создается. Игра, врожденное свойство. Щенок после первого раза, может отвлечься, продолжать точно не стоит. Щенок после первого раза, может начать покусывать руки играя,и прося предмет. Продолжать тоже, точно не стоит. 
- участник сейчас на форуме