ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 27.06.07 10:18. Заголовок: Кого легче натаскать?

Позволю себе высказать мнение, которое несколько противоречит общепринятому. Я считаю, что натаскать даже очень контактного спаниеля гораздо сложнее, чем натаскать легавую. Объясню почему. Как я уже отмечал ранее, натаска охотничьей собаки - это постепенный процесс приспособления врождённых качеств собаки для нужд охотника. Другими словами, если у собаки есть охотничья страсть, чутьё и желание сотрудничать с человеком, то задача натасчика - заставить собаку охотиться не на себя, а на охотника. Для того чтобы собака охотилась не на себя, а на охотника, натасчик во время занятий с собакой приглушает нежелательные для охоты с ней инстинкты и даёт развиться желательным врождённым способностям.
Основная трудность в натаске спаниеля, в отличие от натаски легавой, заключается в том, что у спаниеля надо натаской приглушить гораздо больше инстинктов (при этом не навредить, а наоборот развить, точнее дать развиться, основному инстинкту - охотничьему), чем у легавой. По большому счёту, у кровной легавой вообще мало что нужно приглушать.
Предположим, что нам надо натаскать очень породного (с прекрасными охотничьими задатками) щенка легавой и такого же щенка спаниеля.
И спаниель и легавая должны искать дичь челноком против ветра впереди охотника. Здесь возникают первые сложности при натаске щенка спаниеля, так как далеко не все спаниели, в отличие от легавых (по крайней мере, островных) обладают врождённым поиском против ветра. К тому же спаниель, в отличие от легавой, должен всегда искать в пределах дальности поражения ружейным выстрелом, что также создаёт дополнительные сложности при натаске, поскольку, по крайней мере, наши спаниели далеко не все имеют врождённую склонность к такому укороченному поиску.
Стойка у легавой врождённая, хорошая легавая также не имеет склонности к погоне за взлетевшей птицей, по крайней мере, укладывание легавой после взлёта птицы естественно. Остановка же спаниеля после взлёта выпугнутой им птицы, которую он иногда ещё и страстно преследовал до этого, вступает в противоречие с его природой, поэтому натаскать остановку спаниеля после взлёта птицы и выстрела - очень и очень сложно.
И наконец, от легавых не требуется подача, а все мы прекрасно знаем, как тяжело добиться идеальной подачи от спаниеля.
Всего вышеперечисленного, я думаю, достаточно, чтобы убедиться, что натаска спаниеля требует гораздо больших знаний, терпения и времени от натасчика, чем натаска легавой собаки.

 Отправлено: 27.06.07 15:34. Заголовок: Re:

Мацокин пишет:

цитата:

Позволю себе высказать мнение, которое несколько противоречит общепринятому.

Думаю общепринятое мнение возникло во времена когда спаниелей называли "Утятниками". На утиной охоте добычливой собаке многое прощается (рядовым охотником) - и не загоняешся и подача с воды, когда ведущий стоит на расстоянии длинны собаки плюс ширина ладони не вызывает проблем. С лугом все сложнее...

 Отправлено: 02.07.07 12:51. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

Думаю общепринятое мнение возникло во времена когда спаниелей называли "Утятниками".

Врядли. Скорее такое мнение сложилось из-за того, что пропагандировалась порода для начинающего, неискушённого охотника, который до приобретения спаниеля бесцельно слонялся с ружьём по полям да болотам, а добычливость его охоты без собаки стремилась к нулю. И вдруг, его новый напарник по охоте начинал поднимать каких-то птиц и даже иногда приносить битых. Согласись, контраст разительный. Это "чудо перехода" от нуля к "хоть какой-то добыче" и эксплуатировалось популяризаторами для аргументирования лёгкости натаски спаниеля. Наши охотники, в большинстве своём, до сих пор понимают натаску как "обучение" собаки охотиться на дичь. То есть естественное формирование охотничьего поведения в результате обретения собакой положительного опыта они приписывают своим усилиям в научении собаки пользоваться чутьём, обрезать след, делать потяжку и т.п..
Однако, понятие натаски включает в себя не только содействие развитию охотничьего инстинкта собаки и формированию врождённых поведенческих стереотипов (способы работы чутьём, потяжка, обрезание следа), посредством предоставления ей возможности обрести положительный опыт, но и торможение нежелательных для охоты с ней природных качеств (склонность к угонке, излишне самостоятельный поиск и т.д.). Поэтому утверждение, что спаниель легко натаскивается, по всей видимости включает в себя только одну составляющую комплексного понятия натаска охотничьей собаки - проявление и развитие охотничьего поведения.
Методика натаски спаниеля у нас серьёзно проработана не была. Опытом заграницы, отчасти по объективным причинам (закрытость страны), а отчасти из-за нашего российского шапкозакидательства, не воспользовались. Поэтому серьёзные охотники, желавшие иметь послушную собаку, устав натаскивать потяжку , для охоты по болоту приобретали со временем легавую.
Думаю, что и по утке, из-за таких утверждений авторитетов, что будто спаниеля по утке, после постановки по болоту, натаскивать практически не надо, потенциал спаниеля в нашей стране до конца раскрыт так и не был. Ведь откуда-то появилось утверждение, с которым согласилось большинство спаниелистов, что лайка и немецкая легавая превосходит спаниеля в охоте по утке!!! Это представителей-то специализированной группы пород для этого вида охоты превосходит лайка и, ещё смешнее, легавая???!!! Дожили.
Интересно, что практически никто не занимается отработкой со спаниелем двойных, тройных и более подач, никто не занимается отработкой дальних закрытых подач. Многих ли из наших спаниелей можно послать в поиск, для подачи битой птицы и для выпугивания живой, на другой берег в точно указанное рукой место? А ведь без перечисленных выше навыков потенциал спаниеля на утиной охоте используется дай бог на 30 %.
И последнее, методика натаски спаниеля по болотной дичи, описанная в книгах Валова и Пупышева, не только несовершенна, а в некоторых аспектах ещё и вредна, так как она составлена без учёта природы охотничьих качеств спаниеля. Ведь только полным её непониманием и можно объяснить рекомендации по натаске потяжки, например!!!

 Отправлено: 02.07.07 14:26. Заголовок: Re:

Андрей, по поводу того насколько сложнее натаскать легавую чем спаниеля могу судить только по каналу "Охота и рыбалка". Интересно почему натаска (первый выход в поле, челнок, знакомство с птицей) легавой начинается уже когда собаке исполняется год или около того? Я имею ввиду натаску а не ОКД. Ну и попутно, интересно почему на состязаниях легавых Д1 получить - это надо из кожи вывернуться. И хорошо если его получит хоть один участник. Зачастую чемпионом становится с Д2. На наших же состязаниях(испытаниях) первое место занимает команда у которой 2 а то и 3 Д1. У них что правила жесче?

 Отправлено: 02.07.07 15:48. Заголовок: Re:

san пишет:

цитата:

Интересно почему натаска (первый выход в поле, челнок, знакомство с птицей) легавой начинается уже когда собаке исполняется год или около того?

"Выход в поле" и "занятия с собакой в поле" далеко ни одно и тоже. Пока собака не выполняет безоговорочно базовые команды во дворе, отрабатывать с ней команды и вообще заниматься постановкой в поле бессмысленно и вредно.
Однако, чем раньше собака попадёт в поле, тем лучше. При этом надо делать так, чтобы с самого начала поле для щенка ассоциировалось с удовольствием. Для него это должно быть место, где можно побегать, погонять птичек, познакомиться с новыми запахами. Поэтому во время первых выходов в поле и до момента, когда охотничья страсть и уверенность в собственных силах у щенка полностью разовьются, о занятиях в поле с ним надо забыть. Остаётся просто наблюдать за тем, как щенок резвиться. Хорошо, если во время этих выходов в поле щенок будет как можно чаще встречаться с различной дичью. Исходя из вышесказанного, одни собаки созревают для занятий в поле в 6 месцев, другие и в год ещё не готовы. Всё очень индивидуально.
san пишет:

цитата:

Ну и попутно, интересно почему на состязаниях легавых Д1 получить - это надо из кожи вывернуться. И хорошо если его получит хоть один участник. Зачастую чемпионом становится с Д2. На наших же состязаниях(испытаниях) первое место занимает команда у которой 2 а то и 3 Д1. У них что правила жесче?

Потому что требования предъявляемые к врождённым качествам легавой собаки в правилах исптытаний очень высокие, в отличие от требований, предъявляемых в правилах испытаний спаниелей. Их попытались было ослабить в новой редакции, но большинство сознательных легашатников возмутилось. И старые правила вернули. Ну, а нашу историю ты знаешь.

 Отправлено: 02.07.07 16:53. Заголовок: Re:

Я имел ввиду то, что легавым стойку начинают отрабатывать в таком возрасте. Тоесть реально на корде подводят собаку к подсадной птице и удерживают ее, не давая погнать. Причем в импортных фильмах так там чуть не учат собаку как нужно лапу поджимать. javascript:pst3(' ','','','','') Это вообще прикол. Я вообще то считал что это врожденное.javascript:pst3(' ','','','','')

 Отправлено: 02.07.07 17:21. Заголовок: Re:

san пишет:

цитата:

Я имел ввиду то, что легавым стойку начинают отрабатывать в таком возрасте. Тоесть реально на корде подводят собаку к подсадной птице и удерживают ее, не давая погнать.

Я, к сожалению, не имею возможность смотреть эту передачу, но про то, что легавым, например в Америке, задирают вверх хвосты на стойке читал и видел. Но, скорее здесь речь идёт не об отработке стойки, а об отработке манеры стоять на стойке. Хотя смысл этого мне непонятен и возможность стопроцентного достижения положительного результата для меня неочевидна.
У легавой стойка врождённая. В один прекрасный момент она при встрече с птицой делает стойку. А на корде её подводят к птице за тем, чтобы заглушить порочную склонность к угонке, которая есть у некоторых легавых - своего рода спаниелиный аттавизм, подобный склонности спаниеля к потяжке и стойке (легашачий аттавизм).
У легавых не стойку отрабатывают в этом возрасте, а в этом возрасте у них заглушают возможную склонность к угонке. В этом возрасте считается, что пресечение угонки не разовьёт в них боязнь птицы, которое могла бы развиться, если бы начинали наказывать за угонку в более раннем возрасте.
Спаниеля надо начинать останавливать после подъёма птицы тоже где-то в этом возрасте и по той же причине, а то и позже. Причём делать это надо постепенно, метр за метром сокращая дистанцию прогона до того момента пока он не будет садиться, останавливаться или ложиться сразу после взлёта птицы. Считается, что если начинать спаниеля останавливать сразу после взлёта птицы, то можно выработать, совершенно ненужную для охотничьего спаниеля, задержку перед прыжком на птицу (осторожничание).
Некоторые импортные натасчики рекомендуют (если не предполагается выставлять собаку на фильдтрайлах) выработать у спаниеля контролируемый прогон (controlled chasing). По их мнению очень полезный навык для охотничьей собаки и совершенно неприемлемый для фильдтрайловой. Контролируемый прогон - это ситуация, когда собака садиться или даже медленно движется после взлёта птицы, следя за траекторией её полёта и остаётся на месте или останавливается, если птица не падает, а в случае, если птица падает, то собака срывается на подачу. Это, по их мнению, позволяет собаке быть более успешной в доборе подранка и тратить меньше времени на поиск битой дичи. У нас это иногда называют - "автоподача".

 Отправлено: 02.07.07 16:54. Заголовок: Re:

Чего то со смайликами не получается.