Отправлено: 09.11.06 16:26. Заголовок: Охота со спаниелем на гаршнепа
В.М.Журба, г.Уфа "Гаршнеп"
Немного о себе
Живу я в г.Уфе, охотничьи места наши вполне прилично описаны в «Записках ружейного охотника…» у С.Т.Аксакова. Многое изменилось, конечно, но тем не менее. Ранее охотился и в других местах по Советскому Союзу. Я профессиональный химик, перепробовал разные виды деятельности в этой области. Сейчас работаю в пищевой лаборатории, в основном в области контроля за оборотом алкогольной продукции всех мастей. Мне сорок лет, спаниели живут со мной лет пятнадцать. Ранее я их разводил, натаскивал - многие записаны в ВПКОС. Сейчас просто охочусь. Главный автор рассказа - русский охотничий спаниель Тим, черномраморный, ВПКОС 4162/98, от Роя, ВПКОС 3950/96 и Леды ПРКОС БШ - 332с. II куропатка - 1, III утка - 2, I утка - 1; 1 Малый серебряный жетон, 1 Большой серебряный жетон, 1 Большая серебряная медаль, 6 Малых золотых медалей (давно забросили все это; и потомков нет, сложно теперь подобрать пару, была подходящая спаниелька, но погибла от пироплазмоза) - спит сейчас у меня под ногами. Охотимся в основном по болотно-луговой дичи. Да вот он караулит застреленного гуся (гаршнеп попадается не всегда).
Конечно же, разместить мой рассказ на Вашем сайте можно; в общем- то, для этого я его и написал. Сайт Ваш мне понравился, но расстроило, что глава про гаршнепа «находится в стадии разработки». Я только недавно вышел из отпуска; а весь отпуск я традиционно охочусь со спаниелями. Вот вечерами, общипав этих самых гаршнепов, я данный рассказ потихоньку и написал.
Мои небольшие наблюдения по охоте со спаниелем на гаршнепа
Особенно Тиму (ВПКОС 3914/91), а также другим спаниелям, болотным старателям и бойцам, научившим меня всему тому, что я знаю про птиц, посвящается.
Взяться за перо, т.е. за клавиатуру, меня побудило крайнее раздражение. Уже и закоренелым оптимистам заметно очевидное - огромные изменения в окружающем нас мире. Неизменным остается только одно - бесконечно нудное, краткое и однообразное описание охоты на гаршнепа, в лучшем случае перепечатка старых изданий, как правило, «Записок ружейного охотника…» и второго тома «Настольной книги охотника-спортсмена».
Итак, о чем бы я хотел Вам, по возможности убедительно, далее рассказать:
1. В отличие от, скажем, дупеля либо тетерева, по распространенности гаршнеп если и стал малочисленнее, то не так радикально - первый вывод из этого: надо сохранить то, что имеем. 2. В силу своего характера гаршнеп оказался устойчив к современным методам охоты - стрельбе из-под фар джипа, со снегохода, с вертолета и т.п. - второй вывод из этого - если Вы не охотитесь с подружейной собакой, либо не планируете такую охоту начинать - гаршнеп не про Вас. 3. Из-за изменения сроков охоты, а также потому, что места обитания особенно дупеля и бекаса с гаршнепом очень существенно различаются, гаршнеп стал не вспомогательным охотничьим видом, приятным поздним дополнением в конце сезона, а самостоятельным и очень важным объектом охоты с подружейными собаками - третий вывод: не бойтесь холодов, не обходите «лысые» места, не торопите собаку (но об этом - позже подробнее). 4. И, главное - гаршнеп - скрытная, таинственная, совершенно недоступная человеку; доступная только острому чутью собаки (и то далеко не всякой) замечательная птица. Отсюда четвертый и главный вывод, совершенно не украшающий охотников и орнитологов - никто не знает о гаршнепе всего; очень мало кто знает о гаршнепе много. Меньше верьте написанному где бы то ни было, больше - своей верной собаке и холодной глубокой осени. В самых, казалось бы, пустых угодьях, в награду Вам взметнется над почти уже белой от заморозков болотной растительностью, а часто и над снегом птичка-невеличка, прекраснее которой Вы не видели!
Места обитания гаршнепа и бекаса совершенно различны, и вместе с тем абсолютно одинаковы. Никакого противоречия здесь нет - большую часть своего пребывания у нас бекасы действительно проводят посреди заросшего осокой кочкарника, там они и собираются к отлету. Именно там охота на него наиболее добычлива и считается классической. Но вот беда - сроки открытия охоты ныне таковы, что птиц там можно находить недели две, ну может, дней двадцать. (При этом по моим наблюдениям дупель, к примеру, на местах своего обитания - совсем иных, кстати - за пятнадцать лет до начала сезона задержался вообще всего лишь дважды… Вдобавок лично я начало сезона разлюбил - пока тепло и относительно сухо, в угодьях бродят толпы стрелков и просто праздной публики - как сказано у Хемингуэя, «они портят все удовольствие». Также, боясь за собаку, приходится считаться с невероятно размножившимися клещами, коих, конечно, чем глубже в осень, тем меньше.) Затем остатки местного бекаса и основная часть пролетного полностью перекочевывают на топкие места и на окрайки озер и болот, в существенно меньшем, правда, количестве. (Связано это, несомненно, с кормовой базой). Но там же встречается и гаршнеп! И охотиться там, вполне успешно, можно уже более полутора месяцев, до ноября. Гаршнепы появляются не позднее 15-20 сентября и бывают до сплошного льда и промерзания берегов, гораздо дольше бекасов. Состав добытой дичи в этот сезон, например - 31 бекас и 42 гаршнепа, хорошо попадались погоныши, и, сначала, коростели- но на них специально мы не охотились, хотя реально было взять с десяток птиц, а, если бы не конец отпуска, результат был бы еще нагляднее. Вот и решайте сами, кто главная, основная дичь для охоты с подружейной собакой.
Какая же собака наиболее подходит для охоты на гаршнепа? Вообще я полагаю, что у пород охотничьих собак не бывает недостатков, бывают только различные свойства; на любителя и по обстоятельствам. Опять-таки не приходилось слышать, чтобы кого-то обязывали держать ту или иную породу. Но за последнее время я столько прочел нелепостей и даже откровенных гадостей о русских охотничьих спаниелях, что не удержусь бросить камень в ответ. Ведь строчат уже полный бред - о том, чего явно не знают и совсем не любят - что спаниель быстро устает (Ха!), что ему трудно работать на большой воде (А что ему там делать?), что короткие лапы делают его «малопроходимым» (Да растопырив свои перепончатые с очесами лапы, легкий спаниель чуть ножки замочит там, где охотник тяжело вязнет по колено), и уже есть умники, пытающиеся доказывать совсем вредоносность «диванного любимца дам».
Конечно, легавую со спаниелем не сравнить. И кургузый он, и уши висят длинные, и хвост короткий. То ли дело легавая! Легким, изящным правильным челноком обыщет она широкие участки, найдет дупеля, встанет на стойку – подходи да стреляй! Да вот широкие участки, пригодные для обитания дупеля («ровные, не мокрые, а как бы потные»), даже и бекасиные широкие кочкарники большей частью давно уже осушены, застроены и т.д. В угодьях теперь по местности и по срокам охоты часто и спаниелю не всегда удается показать свой челночок, где тут развернуться на 100-150 метров легавой… Вот найдешь в поле стаю куропаток в полста голов - легавая встала – выстрелил - по следующей птице встала - красота! А спаниель одну птицу поднимет, вторую тут же причует - поднимет, там следующую, вот уже всех разом и разогнал. Да вот охота по куропаткам сколько лет не открывается, и откроется ли в этой жизни… Да еще в угодьях попадаются чаще смирно сидящих тетеревов да дупелей все больше всякие бегуны да плывуны вероломные - утки да коростели, погоныши да курочки-крошки, так можно всю натаску испортить - а спаниелю такие пройдохи как раз по душе! И это мы сравнивали со спаниелем квалифицированную легавую - т.е. собаку, при встрече с дичью делающую стойку, а не подымающую все и вся на крыло безо всяких стоек и потяжек, не сообразуя дистанции до стрелка; производящую слишком много шума большую псину. Кроме того, при классической охоте на дупеля и бекаса подача дичи - чаще всего прихоть. Условия охот на гаршнепа же обычно таковы, что поднятая птица ловко уходит под ветер, на воду. Достать ее из холодной воды без надежно аппортирующей собаки обычно невозможно - а это, как известно, «коронный номер» спаниеля. А еще спаниель, так сказать, «портативен», из-за вида своего и размера реже вызывает неадекватную реакцию окружающих, озлобленных ныне на всех и вся, а на собак особенно. Одним словом, я свой выбор давно сделал, о нем не жалею - и оставьте мне его.
Идея завести спаниеля возникла у меня просто. Когда-то, переходя с болота на болото осенней охотой на уток, довелось повстречать кучу довольно крупных птиц. Красавцы собрались на скошенном в валки, но из-за дождей проросшем и брошенном овсе. Одна птица была немедленно застрелена, а еще две - две с половиной сотни отлетели метров на сто, в небольшую посадку, где и исчезли. Многократное прочесывание местности результатов не дало. Опытный охотник, к которому в гости мы приехали, объяснил, что взятая птица - жирный осенний вальдшнеп, на высыпку которых мы с товарищем и угодили. Остальная компания никуда не делась, так и сидела в посадке, куда слетела у нас на глазах, просто была не так глупа, чтобы порхать под выстрелы охотничков. «Их только собака найдет и взлететь заставит». Далее, совсем скоро, зима, безнадежная по неопытности борьба с насмешниками-зайцами, и чтение моей охотничьей библии - «Настольной книги охотника-спортсмена». (Лучшая ее часть - волшебные фотоиллюстрации. Я нередко всматриваюсь в удивительные лица, глаза охотников былых времен, в их чудесных собак. Одолевает тоска, что от нас, от нашей молодости такого не останется. Только бесконечные и бесплодные газетно- журнальные споры о способах охоты на слонов и приватизациях охотугодий). Тогда, когда писалась книга, модной породой был спаниель, русский охотничий спаниель.
За дело с молодым спаниелем, Тимом, мы взялись основательно. Взяли в охотинспекции бумагу на досрочную охоту, обследовали ягодники и опушки, часто находили копки, на ветках видели старых косачей. То тут, то там попадались одиночные вальдшнепы. Однако первый сезон, сезон остервенелой охоты по боровой дичи, не задался.
Для болотных птиц это стало катастрофой.
Тим был натаскан строго по старым методикам, в основном по дупелю (кстати, бессмысленные хлопоты, как я сейчас считаю - бекас доступнее и ничуть не хуже). На болоте он был как дома, так и втянул меня в охоту по «мелочи». На одной из охот походя вывернул из объеденной скотом травы малыша-бекаса, то ли больного, то ли недоросля. Подстреленную птицу без интереса ткнул носом и двинулся дальше, в поиск - подачу сделал только после строгого окрика. Бекасик что-то смутно напоминал, особенно странный металлический отлив оперения. Ну конечно! Металлический отлив!
Дома я торопливо перелистал свои книги. Несомненно, гаршнеп! Спаниель с теперь уже с нескрываемым интересом наблюдал за моими восторгами, и на следующий день шутя выставил на крыло с десяток гаршнепов.
Что касается натаски собаки по гаршнепу - спаниель, обученный работе по бекасу, рано или поздно столкнется в угодьях с новой для себя птицей, похожей на бекаса, но все-таки другой. Ее запах, сила такого запаха, тип набродов и особенно поведение под собакой не похожи ни на одну другую. Все наставления по натаске обязательно рекомендуют собаку, вынюхивающую что-то на пустом месте, послать командой вперед - для развития энергичного поиска и из опасения вырастить «копуна». Это верно на натаске, на охоте летом или ранней осенью, но во второй половине сентября не торопите собаку (особенно опытную) - возможно, это гаршнеп. Если птица найдена, всячески покажите свой интерес. Точно заметьте место, где села перемещенная птица, но по началу не спешите, выждите минут десять, чтобы гаршнеп дал хоть небольшой наброд (далеко он не уходит) - запах от такой маленькой птицы все-таки слаб. След гаршнепа короток и остывает быстро, поэтому «ковыряния» на старых набродах - редкость и для молодой собаки. Кстати, спаниель быстро понимает, что его высокий напарник - человек обычно хорошо видит, где села перемещенная птица, и охотно «называется». Быстро он разбирается и с привычкой гаршнепа крепко сидеть - если, работая по бекасу, либо вальдшнепу, собака держится от охотника на удалении, справедливо полагая, что такого шума и топота дичь не выдержит, то гаршнепа собака ищет много тщательнее, проходя при необходимости вплотную у ног. Соблазн гнать птицу, конечно, в случае с гаршнепом нестерпимо велик, но, во-первых, по топкой грязи не разбегаешься; во-вторых, как я уже говорил, часто гаршнеп уходит «на воду»; и, в-третьих, гаршнеп появляется не в начале сезона, есть время поработать с собакой не на натаске, а практически и немного «утолить ее охотничий голод». (Учитывая, что гаршнеп - птица второй половины сезона, температура воды и воздуха обычно низка. Не забудьте попонку, составьте специальный рацион, хорошо и часто кормите своего помощника; строго следите - никаких сквозняков!). Вот, в общем-то, и вся премудрость.
Любое бытописание гаршнепа обязательно сопровождается описанием его полета. Повторять, подтверждать либо опровергать все это не стану. Соглашусь в том, что нет большего мастера использовать ветер, чем гаршнеп. Так, не раз птица спасалась тем, что либо кидалась по ветру и мгновенно исчезала вдалеке, либо зависала (против ветра) возле собаки, не давая выстрелить. Воздержусь подтвердить, «что при отсутствии ветра стрелять гаршнепа легко». Возможно, это так, но за пятнадцать лет охоты проверить это я толком не сумел. Глубокой осенью, а часто и просто осенью, обычно ветер в пойме у нас ревет так, что даже разговаривать трудно. Кроме того, при затишье и сам гаршнеп встречается, по моим наблюдениям, существенно реже; думаю, он меньше устает на лету и ему жаль терять такое идеальное для перелета время.
Все, конечно, много слышали о необычайных способностях гаршнепа к маскировке. Не будьте строги к людям, вынужденным описывать неописуемое (в том числе и ко мне). Сам я полагаю, что гаршнеп не маскируется, а просто исчезает и появляется, когда захочет (или когда этого захочет Ваша собака). Мы находили гаршнепов везде - среди объеденной скотом под корень травы; на расковырянной копытами почве; на жидкой грязи, чуть покрытой водой - прямо на глазах из ничего возникал, сгущался, материализовывался гаршнеп и кидался в свой замечательный полет. Однажды Тим вдруг резко развернулся, сделал злое лицо и перешел на подводку, стараясь поднять на крыло… меня! Гаршнеп сидел прямо под ногами, обопри я приклад ружья о землю, я мог бы задавить птицу! Участок местности был - ровный засохший ил, горелую спичку любой бы увидел там с четырех шагов, но гаршнеп стал виден только при взлете. Добавлю вот что - возьмите бекаса: он токует, взлетают «шумовые» птицы, летом попадаются птенцы-желторотики, на голой почве видны «проколы» от клювов, осенью и весной пролетают маленькие стайки птиц, не редкость вообще птица, летящая по своим делам. Но, проведя на болотах немаленькую часть жизни, я ни разу не замечал никаких признаков жизнедеятельности гаршнепа, кроме его подъема на крыло собакой - и то специально обученной, знакомой с птицей и небесталанной - птица невелика, и причуять ее трудно, особенно когда уже холодно, требуется очень острое чутье. Поэтому я с большой иронией отношусь ко всяческим занесениям гаршнепа в списки и разряды - то его объявляют крайне редким и собираются специально охранять (только вот где и от кого), то еще как- то учитывают и регламентируют. Я сам как раз считаю гаршнепа очень ценной и нуждающейся в охране птицей, но полагаю, что таковая охрана сводится, во-первых, к сбережению птиц на зимовках, во-вторых - на местах гнездования, и, в-третьих, к сбережению мест обитания болотной дичи вообще. Охоты на эту птицу у нас в стране почти не существует (почему - я писал вначале), и ограничивать ее - просто глупость.
В охотничьей литературе имеет место некая навязчивость в описании малости гаршнепа; не избежать ее и мне. Однако полагаю (точнее, абсолютно убежден), что ценность любой дичи - не в чистом выходе мяса, пера, пуха и прочего кожевенного сырья, а в первую очередь в ее охотничьих качествах. В возможности в любой выходной, а то и просто вечером добраться до ближайшего болотца, где нынешние строгие правила разрешают расчехлить ружье; пройти дорогами знакомыми и новыми; пустить в поиск собаку; полюбоваться ее работой; непременно иметь встречи с птицей и вернуться с добычей. Размер при таком подходе к делу совсем не имеет значения…
Одно из приятнейших качеств гаршнепа - это свойство его оперения: нет ни одного вида дичи, которого было бы так легко ощипать. Перо просто течет под пальцами, оставляя чистую, гладкую как яйцо тушку без надрывов кожи (так частых у бекаса), только на шейке - несколько косиц, то ли перышек, то ли волосков. Но все-таки я стараюсь не привозить больше пяти птиц за один раз (бывает всяко, судьбу не обманешь, случалось привозить и за десяток), однако при хорошей охоте я просто раньше поворачиваю домой. Расчет простой - выбрать колючки из собаки, осмотреть, нет ли клещей, просушить одежду и сапоги, почистить дробовик, собраться на завтра, принять душ - времени ощипать и пять птиц маловато (и жадничать нехорошо). Можно заморозить птицу и в пере, но все кулики обрабатываются тем лучше, чем раньше, так как перо их легко засаливается и сваливается, а тоненькая шкурка рвется. Птиц я обычно опаливаю на спиртовом пламени - клок ваты или бумаги поливается спиртом, поджигается. Пламя без копоти и запаха, очень подходящей температуры - легко слизывает остатки оперения, не сильно плавя жир. Маленькая тушка (маленькая зрительно - гаршнеп очень мясист и три-четыре птицы - вполне приличная порция) легко морозится, и за сезон собирается не одна сковорода приятнейшего деликатеса. О кулинарных свойствах гаршнепа также написано достаточно. Сам я обычно просто слегка солю их и жарю. Действительно желательно готовить всю красную дичь непотрошеной (едят ее все равно «снаружи», мясистую грудку и немного- ножки), но в угоду гостям, для которых такое блюдо и без того редкость, добычу я потрошу. Чтобы блюдо не казалось суховатым, перед жаркой положите внутрь каждой тушки маленький, с кончик мизинца, кусочек масла. На любителя - можно немного поперчить.
В статьях, посвященных охоте, принято давать советы по применяемому оружию и боеприпасам. Попробую и я. Постараюсь избегать далеко вступать на скользкую стезю практической баллистики дробового выстрела, о которой все сказал еще Аксаков: «Ни один оружейник не возьмется сделать двух стволин одинакового боя...» Все старые издания воспевают легкое ружье двадцатого калибра со стволами «цилиндр». (Пишу без иронии). Наверняка он был хорош, вдобавок при дымном порохе. Однако даже сейчас, не говоря уже о былых временах, достать и обслуживать такое ружье (т.е. применять соответствующие боеприпасы) сложно. Скажу о том, что хорошо знаю - о калибре 12/70 с сильными дульными сужениями. Конечно, за неимением гербовой пишут на простой, но использовать спортивные патроны (с легким снарядом), я настоятельно не советую; только охотничьи - с 35-33 граммовым снарядом. Использовать дробь крупнее 9 номера также не стоит, 10 номер, конечно, идеален. Но главное - выстрел должен быть очень быстрым - метров с двадцати - и точным. Дело в том, что очень скоро Вы познакомитесь с неприятным явлением, называемым обычно «обнос» - когда при выстреле над гладкой водой или над растениями хорошо заметен удар дроби, точно посередине которого безвредно пролетает небольшая птица, часто лавируя крыльями между фонтанчиков воды или струек пыли из семян камыша. На первый взгляд, это невероятно, но на самом деле все просто - птица остается между дробинами. Использование патронов с рассеивателями разных видов оставило у меня противоречивое впечатление; впрочем, скорее положительное. Единственное - часто пишут, что цель применения пыжей - рассекателей и прочего - увеличение диаметра дробовой осыпи. Это так, но при этом не следует забывать и о ее равномерности. Для нашего случая - охоты на мелких птиц на открытых пространствах - предпочтительнее патрон, осыпь которого при том же диаметре просто станет равномернее. Все дробовики «стандартной», так сказать, комплектации дают при стрельбе даже очень мелкой дробью обычно неплохую осыпь - умеренно широкую с равномерным сгущением к центру (это не мешает проверить выстрелом - другим по листу картона, полученная информация быстро покроет затраты). Но то, что хорошо для зайца или кряквы, для гаршнепа плоховато. Участок осыпи, где птица будет гарантированно поражена - где ее силуэт обязательно закроет хотя бы одну-две дробинки - и так невелик, при этом быстро уменьшается с увеличением дистанции. Так что, с одной стороны, на оптимальном расстоянии метров в 25-35 хороший стрелок надежно накроет осыпью птицу, но вот попадет ли при этом в нее хоть одна дробинка - вопрос. С другой стороны, в 15, максимум в 20 метрах точный выстрел будет результативным наверняка, да вот убойный круг будет диаметром менее полуметра. Следует еще иметь в виду, что при скоростях полета гаршнепа, а тем более бекаса говорить о метрах дистанции - это подразумевать молниеносную реакцию стрелка, его хорошую физическую форму и отличную общую подготовку. Кроме того, при выстреле под углом к направлению полета птицы она может пролететь сквозь сноп дроби очень приличной плотности - как разъезжаются через одну и ту же точку, но в разное время, автомобили на перекрестке. Резкость боя - вещь всегда желательная, но при охоте на мелких птиц несколько условная. (Мне приходилось добывать птиц, на теле которых прострелов вовсе не было, только следы от ударов дробинок). Об этом Вы подробнее прочтете в специализированных наставлениях по стендовой и практической стрельбе дробью; их (очень хороших) немало; добавлю только свое мнение - дробовик - оружие особое. Стрельба из него - это то же, что и игра на скрипке: нужны только талант, опыт, подходящий исполнителю инструмент - и вдохновение!
Прошлое прошло. В страшном пламени пироплазмоза сгорел несгибаемый Тим. Умер несчастливый сынок его Рой. Совсем состарился добрый трехцветный Дэн. Тимоша, Тимова душа, Тимкин внук, все больше любит тепло и покой. Когда после открытия, всеобщего погрома и расстрела, выходим мы в угодья, редко попадается нам кряква. И только гаршнепы, бекасы и пастушковые выручают нас. Болотные птицы, красная дичь - живите долго, летите проворно!
Искренне Ваш - В.М.Журба.
Оригинал статьи размещен в разделе "У камина" на нашем сайте.
А почему чутье легавой настолько отличается от чутья спаниеля?
А потому, что:
1. Спаниель, как правило, ниже ростом любой легавой, а запах от птицы распространяется, чаще всего, по верху. 2. Хорошая легавая должна прежде всего отрабатывать верхние слои воздуха, а спаниель должен отрабатывать и запахи набродов. 3. Думаю, что в среднем по породам легавых их качество верхнего чутья выше, чем у спаниелей. На этом делался акцент в разведении легавой.
Это не очень убедительно. У Камерницкого более развернутое мнение: "Л.П.Сабанеев писал, что побудительной причиной выведения ретривера являлось нежелание владельцев легавой портить её поиск и послушание. Не отрицая этого, думаю, что были и другие побудительные причины, в частности, то, что острочутые легавые довольно плохо причуивают битую птицу. Это связано с различием состава запаха живой («летучие» компоненты) и мертвой («тяжелые» компоненты и кровь) птиц. У островных легавых в результате отбора в обонятельном аппарате преобладают рецепторы - приёмники «лёгких», легколетучих составляющих запаха, у гончих и кровяных собак - рецепторы «тяжелых», менее летучих составляющих, задерживающихся на следах или на тушке. Промежуточное положение занимают континентальные легавые и спаниели, обладающие и теми и другими рецепторами, но, естественно, в усредненных количествах. Такая особенность обонятельного аппарата, наряду с малым ростом, снижает дальность чутья спаниелей по сравнению с пойнтером и сеттерами, что, однако, и не требуется от спаниеля с его манерой работы вблизи охотника."http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=161079 И все равно - это же не значит, что нужно выводить спаниелей со слабым чутьем? Или, что хорошая чутьистая спаниелина (верхним чутьем) хуже и ущербнее собаки со слабым чутьем. Короче, я так понимаю, что Ваше мнение - гаршнеп не нужен как объект испытаний, собака пропускающая гаршнепа, не должна обвиняться в плохом чутье, в дальнем верхнем чутье спаниель не нуждается?
Это не очень убедительно. У Камерницкого более развернутое мнение
Я и не претендую на развернутость. . К тому же, приведенное Вами мнение г-на Камерницкого, следует как, впрочем и все другие мнения и наблюдения по чутью, отнести к разряду гипотез, которые будут казаться только более или менее убедительными. Я всегда осторожно отношусь к таким подробным толкованиям составляющих запаха от дичи или следа и их восприятия собакой, не подтвержденных результатами исследований. Ирина Р. пишет:
цитата:
И все равно - это же не значит, что нужно выводить спаниелей со слабым чутьем? Или, что хорошая чутьистая спаниелина (верхним чутьем) хуже и ущербнее собаки со слабым чутьем.
Странные Вы выводы делаете. Для меня короткая работа по гаршнепу ничего не говорит ни о качестве верхнего чутья, ни о качестве нижнего чутья спаниелей. Вот и все. И поэтому мое мнение: Ирина Р. пишет:
цитата:
...гаршнеп не нужен как объект испытаний, собака пропускающая гаршнепа, не должна обвиняться в плохом чутье...
Я не специалист по обонянию и поэтому порылась в инете. Оказалось, что народ уже много что пооткрывал и даже Нобеля получил за свои открытия. Вот что интересного для себя я вынесла. Надеюсь и другим будет интересно. Все знают о существовании обонятельного эпителия. Каждая обонятельная клетка имеет на своей поверхности специальные белковые рецепторы, с которыми связываются молекулы запаха. У разных млекопитающих количество типов этих белковых рецепторов разное: у человека – 350, у мыши – 1000. Одна обонятельная клетка «несет» рецепторы только одного типа. Однако эти белковые рецепторы специфичны не на 100% и могут связываться с разными одорантами, в свою очередь каждых одорант может взаимодействовать с несколькими типами этих обонятельных белковых рецепторов. Таким образом, разные одоранты взаимодействуют с разными комбинациями обонятельных белков, формируя несметное количество запахов, которые мы различаем. Теперь, если распознавание запаха можно свести к конкретному белку, то теоретически многое можно объяснить. Согласна, что это все так и останется спекуляцией до конкретных экспериментов. Любой белок – продукт какого-то гена, т.о. это подтверждает роль наследственности в отношении качества обоняния (что мало у кого вызывает сомнения). С другой стороны, экспрессия любого гена может регулироваться, приводя в конечном итоге к увеличению или снижению в клетке количества продукта этого гена – белка. Т.е. теоретически возможность ослабления/улучшения силы обоняния или изменения его качества («тяжелые»/«легкие» рецепторы, по Камерницкому) в течение жизни все-таки существует?. В конце 90х вышла статья, где авторы, используя вирус, в геном которого была встроена ДНК кодирующая один из обонятельных белков, проэкспрессировали этот белок в обонятельном эпителии крысы. Это привело к значительному увеличению чувствительности этих клеток к определенным одорантам. Вот если кто-нибудь когда-нибудь выделить собачий рецептор, отвественный за распознавание запаха дичи, тогда с небольшой помощью молекулярной биологии можно ТАКОЕ сделать. Даже боюсь предположить за сколько км эти суперсобаки будут причуивать гаршнепа.
Отправлено: 15.11.06 17:32. Заголовок: опять не удержалась
Читала вот, читала... Мне право очень странно узнавать здесь от экспертов, про то, что спаниель дальше 2-х (ну сверхспаниели - 5) метров не может прихватить гаршнепа. Опыт, конечно небольшой, но собственный, и что ж своим глазам не верить? Видела я у нашего работы за 15 (как минимум!) метров по одиночно сидящему гаршнепу (высоко поднятая голова, и ведет как по линеечке до подъема)... Причем в кочкарнике. И одна из этих работ -первое в его жизни обнаружение этой птицы. Только все это незадокументировано, ессно (на охоте, к сожалению без комиссии и форумных свидетелей). И короткие видела (их больше, конечно), и вообще пропускал, и в те же дни и на том же болоте. Сложнее здесь все, наверно. Не так категорично. Ветра, погоды, почвы... При этом - не могу сказать, что собака гениальна и с чутьем у него что-то выдающееся - такие проколы досадные бывают (ну, не по тетереву, правда:), и выше 19-ти никогда еще не ставили. А, кстати, следовым чутьем он на гаршнепа действительно почти не пользуется.
Видела я у нашего работы за 15 (как минимум!) метров по одиночно сидящему гаршнепу (высоко поднятая голова, и ведет как по линеечке до подъема)...
Конечно мне нет оснований вам не верить,у Вас замечательный пес. Однако в старых правилах испытаний легавых по полевой дичи диплом первой степени присуждался если легавая причуивала птицу не ближе 12-ти метров. По правилам испытаний в новой редакции вышеуказанные показатели немного смягчили. А на сколько мне известно, у легавых получение диплома 1-ой степени - большое событие. Тем более по перепелу,не говоря уже о гаршнепе. По этому поводу в кругу "легашатников" существует байка. Для того что бы получить диплом 1-ой степени по перепелу растояние нужно мерить перепелиными шагами.
Однако в старых правилах испытаний легавых по полевой дичи диплом первой степени присуждался если легавая причуивала птицу не ближе 12-ти метров.
В правилах испытаний легавых перепел, коростель, гаршнеп, болотная курочка-погоныш относятся к птицам второй группы. Для того, чтобы легавая прошла на диплом 1 степени по дальности, она должна причуивать птиц этой группы на расстоянии не ближе 11 метров, а для получения максимального балла за дальность - на расстоянии 15 метров. Получить диплом по перепелу и гаршнепу для легашатников событие действительно из ряда вон. По-моему, они и требования к дальности чутья ослабили из-за того, что мало дипломов 1 степени: не проходят по дальности. Другими словами, спаниель Анны обладает феноменальным чутьем. С чем ее можно и поздравить. А если серьезно, то поделюсь своим скромным опытом судейства спаниелей. 1. Причуивание спаниелем запаха от самой птицы - дупеля, бекаса, коростеля или перепела - редко когда превышало 5 метров. Да и то, если трава была спаниелю по колено. Причем у экспертной комиссии никогда не было уверенности, что спаниель пришел к птице по нитке запаха непосредственно от нее, а не по ее следу. Все работы спаниелей по перемещенной птице, если она не отбегала, были очень короткими: 1-2 метра МАКСИМУМ. 2. Спаниели, которые работали гаршнепа во время моего судейства в Питере, прихватывали запах от этой птицы максимум с полуметра. 3. На последних Всероссийских состязаниях спаниелей в Рязани в моей экспертной бригаде незаслуженно лишили диплома 1 степени Даррелла (вл. Гармаш), поставив большинством голосов 18 баллов за чутье. Он сделал три прекрасные работы по коростелю, но допустил досадный пропуск дупеля в высокой траве. Я думаю, что причуять этого дупеля спаниель мог только случайно, так как, по всей видимости, этот дупель вообще не следил, а трава была выше головы спаниеля.
Я убежден, что пытаться оценить качество чутья спаниеля, прибегая к замерам расстояний от места прихватки запаха до птицы, - неправильно. Хоть эта птица гаршнеп, хоть тетерев. В первом случае это чаще всего лотерея, во втором - это чаще всего работа по следу, принимаемая за работу по самой птице.
Отправлено: 16.11.06 12:14. Заголовок: Совершенно согласен!
Да, совершенно согласен с Мацокиным - неправильно (скорее, невозможно) пытаться чутье оценить в метрах, так как мы никогда не знаем, что именно он прихватывает, саму птицу или наброды. А за чутье нам, действительно, больше 19 баллов еще не ставили, что, видимо, справедливо.
Я, честно говоря, не очень понял, о чем это Вы, Игорь :) Ни в коем случае не хочу обидеть легавых, но при чем здесь они и их дипломы? Все, о чем пишет anna мне прекрасно известно, так как это наша общая собака и охотимся мы вдвоем. ;) Все, что касается гаршнепа - относится, в основном, к прошлому сезону, когда наш пес спокойно делал 20 работ за час. В этом году на "наших" местах гаршнепа практически не было. Тем не менее описываю одну из работ в этом сезоне: Шли мы по грязям в положении "просто гуляем" и пса я в поиск не посылал, он спокойно рысил рядом. Возле меня, буквально "от сапог", кобель резко развернулся на ветер и проскакал метров 10. (Я стою). Перешел на рысь, приостановился, поводил головой в стороны, снова рысью, снова остановился. Вел себя довольно неуверенно, но двигался строго в одном направлении, как по ниточке. Я стою, наблюдаю. Пес, не меняя направления, резко активизировался, еще метров 7-8 галопа, прыжки и, в итоге, поднимается гаршнеп ВНЕ ВЫСТРЕЛА. Тут, извините, не о 15 метрах речь, а поболее. Это я к тому, что нельзя так категорически утверждать - не чуют они дальше 2 метров, и все! Зависит от множества конкретных условий, которые мы, наверное, и оценить не в состоянии. Иногда он, подлец, и ближе двух метров не чует - удавил бы на месте! ;)
Я, честно говоря, не очень понял, о чем это Вы, Игорь :) Ни в коем случае не хочу обидеть легавых, но при чем здесь они и их дипломы?
А чего тут не понятного? Правила пишутся на основании опыта охоты, испытаний и состязаний поколений экспертов и охотников. Всем известно, что легавые обладают самым совершенным среди всех пород охотничьих собак верхним чутьем. И вот эти эксперты установили, что если легавая причуивает гаршнепа с расстояния в 15 метров, то за дальность чутья ей ставят максимальный балл - 10. Это значит, что такая собака обладает ИДЕАЛЬНЫМ по дальности чутьем. А спаниель, котрый верхом берет гаршнепа с такого расстояния - просто гений. В конце концов, мне действительно нет оснований Вам не верить. И возможно, эта чудесная работа вашего спаниеля, на самом деле, имела место. Но может произошло невероятное: может гаршнеп побежал, или может в вашу собаку в тот момент вселился пойнтер. Harry "потуши свечку, а то я весь автобус перестреляю." (цитата из анекдота)
На счет "самого совершенного верхнего чутья" спорить не возьмусь - не знаю. К своему стыду должен сознаться, что это, все таки, не "всем известно". А вот, что гаршнеп не может побежать - заблуждение. Он же живой! Это я Вам, как орнитолог - орнитологу Да, часто сидят они, действительно, очень плотно, но, при этом нормально, как все кулики, гуляют между лужами и кормятся, и помет оставляют и проч., и проч. Так что, что собака причуяла издалека - птицу или наброды - неизвестно. Нет у меня, к сожалению , уверенности в гениальном чутье собственной собаки. Просто я, повторюсь, против категоричности. Бывает, видимо, по-разному.
Просто я, повторюсь, против категоричности. Бывает, видимо, по-разному.
У меня сравнительно маленький опыт охоты с подружейными собаками и, тем более, их судейства (хотя первый спаниель у меня появился в 10 лет), поэтому я позвонил Руслану Ивановичу Шияну, который натаскал не одну легавую на диплом 1 степени и сейчас имеет пойнтера, полевого чемпиона, с тем, чтобы он разъяснил мне вопрос, на каком расстоянии очень чутьистая собака может причуять гаршнепа. Его ответ: "5 - 6 шагов". Причем он не отрицает, что при благоприятном стечении обстоятельств могут быть и очень дальние работы по этой птице. Но это должна быть исключительная собака и очень благоприятное стечение обстоятельств. Дальних работ его собак по этой птичке он не припоминает, а вот работу его гордона на 70 метров по бекасу вспомнил. Значит, теоретически, только очень теоретически, можно допустить прихватку по гаршнепу на 15 метров, почему бы и нет.
Отправлено: 16.11.06 20:53. Заголовок: гаршнеп и чутье
Здравствуйте! Немного удивлен, что мой рассказ вызвал столь специализированную дискуссию. Тем не менее хотел бы к ней присоединиться. Теория собачьего чутья на самом деле очень простая штука. Постараюсь не утомлять Вас специальными терминами и сложными расчетами. Я химик, вдобавок диалектик- материалист, посему возможности использования как базы для обоняния таких явлений, как ясновидение, искривление ауры и проч. вежливо не обсуждаю. (Хотя бы потому, что спаниель таких слов не знает). Все серьезные попытки теоретически обосновать обоняние (или чутье- вопрос терминологии) базируются, грубо говоря, на попадании части пахнущего объекта в нос. Вроде бы все ясно, но дьявол, как всегда, в деталях. Убедительные расчеты проводились (в том числе в студенчестве и нами) для случая ищейки, преследующей человека. Это самый обычный, всем известный фокус. Но вот в чем дело: если взять массу одного следа ноги человека (это самый значительный след и его достаточно легко взвесить), учесть, что масса эта состоит в основном из воды- а строить на воде теорию обоняния не стоит и в прямом, и в переносном смысле, слишком обычное вещество; еще часть- из вовсе нелетучих веществ (вообще предполагается, что самое пахучее вещество- изомасляная кислота). Затем надо принять, что человек в обуви, и сквозь нее на местность попадает только малая часть вещества следа. Эта малая часть должна поступать в атмосферу не сразу- ведь след на местности некоторое время- распределяясь в ней. Уже на этом этапе самые оптимистичные расчеты дают содержание вещества следа на уровне единиц молекул на кубометр воздуха. А ведь объем легких даже крупной собаки- далеко не кубометр; не все попавшие в нос молекулы, естественно, попадают на обонятельные рецепторы. Наша теория, увы, уже потерпела крах. А ведь собака, во- первых, обоняет не лабораторную смесь «воздух- компонента следа», а сложнейшую гамму запахов. Во- вторых, из них не просто выделяет один, (например, запах человека), а именно специфический (запах конкретного человека). А в- третьих, не просто выделяет, но определяет градиент- преследует по следу, а не в «пяту»! Одним словом, исчерпывающая теория обоняния- дело не сегодняшнего дня. Что же касается приведенных на форуме доводов, то помилуйте- ну как же гаршнеп, куропатка и утка одинаково пахнут? Ну что Вы, сами их никогда не нюхали, что ли? Если такой убогий следопыт, как человек, этих птиц никогда не спутает, то что же Вы хотите от охотничьей собаки? И всех мелких птиц собаке найти явно труднее- полагаю, по очень простой причине. Чем меньше объем легких, тем меньшее «облачко» запаха при каждом выдохе и тем труднее причуять птицу «верхом». Ну а мертвые не дышат совсем. В этом, кстати, я и вижу различие в требованиях к чутью легавых и спаниелей: основная задача легавой- найти живую птицу, что можно эффективно сделать, улавливая выдыхаемый запах, т.е. «верхом». Спаниелю же еще обязательно надо найти и подать застреленную дичь. Из своего опыта могу сказать, что метров с десяти собаки мои гаршнепа причуивали запросто- но на охоте это вещь бесполезная. Для такой работы нужны идеальные погодные условия и ветер, с одной стороны, и для того, чтобы гаршнеп взлетел, спаниелю все равно придется подойти существенно поближе. А челнок в местах, где мы находили гаршнепа, собаке делать совсем негде. И еще- острота чутья при охоте на гаршнепа необходима абсолютно; если птица улетела далеко- такое бывает- и место посадки замечено приблизительно, то собака даже со вполне приличным «носом» часто птицу найти уже не может. Так что без «верха» дело тут не обходится, факт.
Отправлено: 17.11.06 12:14. Заголовок: Для nbv и yelenы
nbv пишет:
цитата:
Теория собачьего чутья на самом деле очень простая штука.
Думаю, пока не очень простая. В другом раделе (Чутье спаниеля и не только) приведены очень, на мой взгляд, интересные соображения различных авторов относительно чутья охотничьих собак. Главное, как мне кажется, что мы должны учитывать, рассуждая о чутье - это то, что обоняние это еще далеко не единственная составляющая чутья охотничьей собаки. Способность собаки воспринимать (обонять) запахи ничего не говорит о качестве ее чутья в охотничьем смысле. Ведь мы с уверенностью говорим, что собака прихватила запаха только в случае характерного изменения ее поведения, а окончательно судим о его качестве только по результату работы этим самым чутьем. "Обонятельная теория" очень интересна, но пока лишь с академической стороны. Я думаю, очень кстати будет упомянуть здесь один из выводов из исследований чутья розыскных собак Л. В. Крушинского, который он приводит в своей работе «Чутьё собак и его роль в поиске по следу»: «Качество следовой работы собаки в значительной степени зависит от качества её чутья. Вместе с тем необходимо отметить, что ни в одной из трех групп сопоставления оценок чутья и следовой работы не дало полного совпадения. Среди собак с отличным чутьём оказались особи, плохо работающие по следу, и, наоборот, некоторые собаки со средним чутьём показали отличные результаты в работе по следу. Таким образом, результаты проведенного сопоставления показывают, что роль чутья в следовой работе, хотя и весьма значительна, но не всегда является решающей… Следовая работа и условия, в которых она происходит, гораздо сложнее, чем отыскивание мяса в опыте по определению чутья, и требует у собаки, кроме острого чутья и других качеств. Большое значение, несомненно, имеет степень и характер развития у собаки основных безусловно рефлекторных реакций… и типологических свойств высшей нервной деятельности, а также степени приученности собаки к поиску и запоминанию определенных запахов…». Что толку от острого чутья собаки, которое и выявить-то мы не сможем без ее настойчивости и "сообразительности".
Так я и не говорю, что обоняние и чутье - это одно и то же. Обоняние скорее лишь инструмент. Однако предположение Камерницкого вроде даже имеет какие-то научные предпосылки..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да, часто сидят они, действительно, очень плотно, но, при этом нормально, как все кулики, гуляют между лужами и кормятся, и помет оставляют и проч., и проч. Так что, что собака причуяла издалека - птицу или наброды - неизвестно. Нет у меня, к сожалению 
, уверенности в гениальном чутье собственной собаки. 
- участник сейчас на форуме