Отправлено: 09.11.06 16:26. Заголовок: Охота со спаниелем на гаршнепа
В.М.Журба, г.Уфа "Гаршнеп"
Немного о себе
Живу я в г.Уфе, охотничьи места наши вполне прилично описаны в «Записках ружейного охотника…» у С.Т.Аксакова. Многое изменилось, конечно, но тем не менее. Ранее охотился и в других местах по Советскому Союзу. Я профессиональный химик, перепробовал разные виды деятельности в этой области. Сейчас работаю в пищевой лаборатории, в основном в области контроля за оборотом алкогольной продукции всех мастей. Мне сорок лет, спаниели живут со мной лет пятнадцать. Ранее я их разводил, натаскивал - многие записаны в ВПКОС. Сейчас просто охочусь. Главный автор рассказа - русский охотничий спаниель Тим, черномраморный, ВПКОС 4162/98, от Роя, ВПКОС 3950/96 и Леды ПРКОС БШ - 332с. II куропатка - 1, III утка - 2, I утка - 1; 1 Малый серебряный жетон, 1 Большой серебряный жетон, 1 Большая серебряная медаль, 6 Малых золотых медалей (давно забросили все это; и потомков нет, сложно теперь подобрать пару, была подходящая спаниелька, но погибла от пироплазмоза) - спит сейчас у меня под ногами. Охотимся в основном по болотно-луговой дичи. Да вот он караулит застреленного гуся (гаршнеп попадается не всегда).
Конечно же, разместить мой рассказ на Вашем сайте можно; в общем- то, для этого я его и написал. Сайт Ваш мне понравился, но расстроило, что глава про гаршнепа «находится в стадии разработки». Я только недавно вышел из отпуска; а весь отпуск я традиционно охочусь со спаниелями. Вот вечерами, общипав этих самых гаршнепов, я данный рассказ потихоньку и написал.
Мои небольшие наблюдения по охоте со спаниелем на гаршнепа
Особенно Тиму (ВПКОС 3914/91), а также другим спаниелям, болотным старателям и бойцам, научившим меня всему тому, что я знаю про птиц, посвящается.
Взяться за перо, т.е. за клавиатуру, меня побудило крайнее раздражение. Уже и закоренелым оптимистам заметно очевидное - огромные изменения в окружающем нас мире. Неизменным остается только одно - бесконечно нудное, краткое и однообразное описание охоты на гаршнепа, в лучшем случае перепечатка старых изданий, как правило, «Записок ружейного охотника…» и второго тома «Настольной книги охотника-спортсмена».
Итак, о чем бы я хотел Вам, по возможности убедительно, далее рассказать:
1. В отличие от, скажем, дупеля либо тетерева, по распространенности гаршнеп если и стал малочисленнее, то не так радикально - первый вывод из этого: надо сохранить то, что имеем. 2. В силу своего характера гаршнеп оказался устойчив к современным методам охоты - стрельбе из-под фар джипа, со снегохода, с вертолета и т.п. - второй вывод из этого - если Вы не охотитесь с подружейной собакой, либо не планируете такую охоту начинать - гаршнеп не про Вас. 3. Из-за изменения сроков охоты, а также потому, что места обитания особенно дупеля и бекаса с гаршнепом очень существенно различаются, гаршнеп стал не вспомогательным охотничьим видом, приятным поздним дополнением в конце сезона, а самостоятельным и очень важным объектом охоты с подружейными собаками - третий вывод: не бойтесь холодов, не обходите «лысые» места, не торопите собаку (но об этом - позже подробнее). 4. И, главное - гаршнеп - скрытная, таинственная, совершенно недоступная человеку; доступная только острому чутью собаки (и то далеко не всякой) замечательная птица. Отсюда четвертый и главный вывод, совершенно не украшающий охотников и орнитологов - никто не знает о гаршнепе всего; очень мало кто знает о гаршнепе много. Меньше верьте написанному где бы то ни было, больше - своей верной собаке и холодной глубокой осени. В самых, казалось бы, пустых угодьях, в награду Вам взметнется над почти уже белой от заморозков болотной растительностью, а часто и над снегом птичка-невеличка, прекраснее которой Вы не видели!
Места обитания гаршнепа и бекаса совершенно различны, и вместе с тем абсолютно одинаковы. Никакого противоречия здесь нет - большую часть своего пребывания у нас бекасы действительно проводят посреди заросшего осокой кочкарника, там они и собираются к отлету. Именно там охота на него наиболее добычлива и считается классической. Но вот беда - сроки открытия охоты ныне таковы, что птиц там можно находить недели две, ну может, дней двадцать. (При этом по моим наблюдениям дупель, к примеру, на местах своего обитания - совсем иных, кстати - за пятнадцать лет до начала сезона задержался вообще всего лишь дважды… Вдобавок лично я начало сезона разлюбил - пока тепло и относительно сухо, в угодьях бродят толпы стрелков и просто праздной публики - как сказано у Хемингуэя, «они портят все удовольствие». Также, боясь за собаку, приходится считаться с невероятно размножившимися клещами, коих, конечно, чем глубже в осень, тем меньше.) Затем остатки местного бекаса и основная часть пролетного полностью перекочевывают на топкие места и на окрайки озер и болот, в существенно меньшем, правда, количестве. (Связано это, несомненно, с кормовой базой). Но там же встречается и гаршнеп! И охотиться там, вполне успешно, можно уже более полутора месяцев, до ноября. Гаршнепы появляются не позднее 15-20 сентября и бывают до сплошного льда и промерзания берегов, гораздо дольше бекасов. Состав добытой дичи в этот сезон, например - 31 бекас и 42 гаршнепа, хорошо попадались погоныши, и, сначала, коростели- но на них специально мы не охотились, хотя реально было взять с десяток птиц, а, если бы не конец отпуска, результат был бы еще нагляднее. Вот и решайте сами, кто главная, основная дичь для охоты с подружейной собакой.
Какая же собака наиболее подходит для охоты на гаршнепа? Вообще я полагаю, что у пород охотничьих собак не бывает недостатков, бывают только различные свойства; на любителя и по обстоятельствам. Опять-таки не приходилось слышать, чтобы кого-то обязывали держать ту или иную породу. Но за последнее время я столько прочел нелепостей и даже откровенных гадостей о русских охотничьих спаниелях, что не удержусь бросить камень в ответ. Ведь строчат уже полный бред - о том, чего явно не знают и совсем не любят - что спаниель быстро устает (Ха!), что ему трудно работать на большой воде (А что ему там делать?), что короткие лапы делают его «малопроходимым» (Да растопырив свои перепончатые с очесами лапы, легкий спаниель чуть ножки замочит там, где охотник тяжело вязнет по колено), и уже есть умники, пытающиеся доказывать совсем вредоносность «диванного любимца дам».
Конечно, легавую со спаниелем не сравнить. И кургузый он, и уши висят длинные, и хвост короткий. То ли дело легавая! Легким, изящным правильным челноком обыщет она широкие участки, найдет дупеля, встанет на стойку – подходи да стреляй! Да вот широкие участки, пригодные для обитания дупеля («ровные, не мокрые, а как бы потные»), даже и бекасиные широкие кочкарники большей частью давно уже осушены, застроены и т.д. В угодьях теперь по местности и по срокам охоты часто и спаниелю не всегда удается показать свой челночок, где тут развернуться на 100-150 метров легавой… Вот найдешь в поле стаю куропаток в полста голов - легавая встала – выстрелил - по следующей птице встала - красота! А спаниель одну птицу поднимет, вторую тут же причует - поднимет, там следующую, вот уже всех разом и разогнал. Да вот охота по куропаткам сколько лет не открывается, и откроется ли в этой жизни… Да еще в угодьях попадаются чаще смирно сидящих тетеревов да дупелей все больше всякие бегуны да плывуны вероломные - утки да коростели, погоныши да курочки-крошки, так можно всю натаску испортить - а спаниелю такие пройдохи как раз по душе! И это мы сравнивали со спаниелем квалифицированную легавую - т.е. собаку, при встрече с дичью делающую стойку, а не подымающую все и вся на крыло безо всяких стоек и потяжек, не сообразуя дистанции до стрелка; производящую слишком много шума большую псину. Кроме того, при классической охоте на дупеля и бекаса подача дичи - чаще всего прихоть. Условия охот на гаршнепа же обычно таковы, что поднятая птица ловко уходит под ветер, на воду. Достать ее из холодной воды без надежно аппортирующей собаки обычно невозможно - а это, как известно, «коронный номер» спаниеля. А еще спаниель, так сказать, «портативен», из-за вида своего и размера реже вызывает неадекватную реакцию окружающих, озлобленных ныне на всех и вся, а на собак особенно. Одним словом, я свой выбор давно сделал, о нем не жалею - и оставьте мне его.
Идея завести спаниеля возникла у меня просто. Когда-то, переходя с болота на болото осенней охотой на уток, довелось повстречать кучу довольно крупных птиц. Красавцы собрались на скошенном в валки, но из-за дождей проросшем и брошенном овсе. Одна птица была немедленно застрелена, а еще две - две с половиной сотни отлетели метров на сто, в небольшую посадку, где и исчезли. Многократное прочесывание местности результатов не дало. Опытный охотник, к которому в гости мы приехали, объяснил, что взятая птица - жирный осенний вальдшнеп, на высыпку которых мы с товарищем и угодили. Остальная компания никуда не делась, так и сидела в посадке, куда слетела у нас на глазах, просто была не так глупа, чтобы порхать под выстрелы охотничков. «Их только собака найдет и взлететь заставит». Далее, совсем скоро, зима, безнадежная по неопытности борьба с насмешниками-зайцами, и чтение моей охотничьей библии - «Настольной книги охотника-спортсмена». (Лучшая ее часть - волшебные фотоиллюстрации. Я нередко всматриваюсь в удивительные лица, глаза охотников былых времен, в их чудесных собак. Одолевает тоска, что от нас, от нашей молодости такого не останется. Только бесконечные и бесплодные газетно- журнальные споры о способах охоты на слонов и приватизациях охотугодий). Тогда, когда писалась книга, модной породой был спаниель, русский охотничий спаниель.
За дело с молодым спаниелем, Тимом, мы взялись основательно. Взяли в охотинспекции бумагу на досрочную охоту, обследовали ягодники и опушки, часто находили копки, на ветках видели старых косачей. То тут, то там попадались одиночные вальдшнепы. Однако первый сезон, сезон остервенелой охоты по боровой дичи, не задался.
Для болотных птиц это стало катастрофой.
Тим был натаскан строго по старым методикам, в основном по дупелю (кстати, бессмысленные хлопоты, как я сейчас считаю - бекас доступнее и ничуть не хуже). На болоте он был как дома, так и втянул меня в охоту по «мелочи». На одной из охот походя вывернул из объеденной скотом травы малыша-бекаса, то ли больного, то ли недоросля. Подстреленную птицу без интереса ткнул носом и двинулся дальше, в поиск - подачу сделал только после строгого окрика. Бекасик что-то смутно напоминал, особенно странный металлический отлив оперения. Ну конечно! Металлический отлив!
Дома я торопливо перелистал свои книги. Несомненно, гаршнеп! Спаниель с теперь уже с нескрываемым интересом наблюдал за моими восторгами, и на следующий день шутя выставил на крыло с десяток гаршнепов.
Что касается натаски собаки по гаршнепу - спаниель, обученный работе по бекасу, рано или поздно столкнется в угодьях с новой для себя птицей, похожей на бекаса, но все-таки другой. Ее запах, сила такого запаха, тип набродов и особенно поведение под собакой не похожи ни на одну другую. Все наставления по натаске обязательно рекомендуют собаку, вынюхивающую что-то на пустом месте, послать командой вперед - для развития энергичного поиска и из опасения вырастить «копуна». Это верно на натаске, на охоте летом или ранней осенью, но во второй половине сентября не торопите собаку (особенно опытную) - возможно, это гаршнеп. Если птица найдена, всячески покажите свой интерес. Точно заметьте место, где села перемещенная птица, но по началу не спешите, выждите минут десять, чтобы гаршнеп дал хоть небольшой наброд (далеко он не уходит) - запах от такой маленькой птицы все-таки слаб. След гаршнепа короток и остывает быстро, поэтому «ковыряния» на старых набродах - редкость и для молодой собаки. Кстати, спаниель быстро понимает, что его высокий напарник - человек обычно хорошо видит, где села перемещенная птица, и охотно «называется». Быстро он разбирается и с привычкой гаршнепа крепко сидеть - если, работая по бекасу, либо вальдшнепу, собака держится от охотника на удалении, справедливо полагая, что такого шума и топота дичь не выдержит, то гаршнепа собака ищет много тщательнее, проходя при необходимости вплотную у ног. Соблазн гнать птицу, конечно, в случае с гаршнепом нестерпимо велик, но, во-первых, по топкой грязи не разбегаешься; во-вторых, как я уже говорил, часто гаршнеп уходит «на воду»; и, в-третьих, гаршнеп появляется не в начале сезона, есть время поработать с собакой не на натаске, а практически и немного «утолить ее охотничий голод». (Учитывая, что гаршнеп - птица второй половины сезона, температура воды и воздуха обычно низка. Не забудьте попонку, составьте специальный рацион, хорошо и часто кормите своего помощника; строго следите - никаких сквозняков!). Вот, в общем-то, и вся премудрость.
Любое бытописание гаршнепа обязательно сопровождается описанием его полета. Повторять, подтверждать либо опровергать все это не стану. Соглашусь в том, что нет большего мастера использовать ветер, чем гаршнеп. Так, не раз птица спасалась тем, что либо кидалась по ветру и мгновенно исчезала вдалеке, либо зависала (против ветра) возле собаки, не давая выстрелить. Воздержусь подтвердить, «что при отсутствии ветра стрелять гаршнепа легко». Возможно, это так, но за пятнадцать лет охоты проверить это я толком не сумел. Глубокой осенью, а часто и просто осенью, обычно ветер в пойме у нас ревет так, что даже разговаривать трудно. Кроме того, при затишье и сам гаршнеп встречается, по моим наблюдениям, существенно реже; думаю, он меньше устает на лету и ему жаль терять такое идеальное для перелета время.
Все, конечно, много слышали о необычайных способностях гаршнепа к маскировке. Не будьте строги к людям, вынужденным описывать неописуемое (в том числе и ко мне). Сам я полагаю, что гаршнеп не маскируется, а просто исчезает и появляется, когда захочет (или когда этого захочет Ваша собака). Мы находили гаршнепов везде - среди объеденной скотом под корень травы; на расковырянной копытами почве; на жидкой грязи, чуть покрытой водой - прямо на глазах из ничего возникал, сгущался, материализовывался гаршнеп и кидался в свой замечательный полет. Однажды Тим вдруг резко развернулся, сделал злое лицо и перешел на подводку, стараясь поднять на крыло… меня! Гаршнеп сидел прямо под ногами, обопри я приклад ружья о землю, я мог бы задавить птицу! Участок местности был - ровный засохший ил, горелую спичку любой бы увидел там с четырех шагов, но гаршнеп стал виден только при взлете. Добавлю вот что - возьмите бекаса: он токует, взлетают «шумовые» птицы, летом попадаются птенцы-желторотики, на голой почве видны «проколы» от клювов, осенью и весной пролетают маленькие стайки птиц, не редкость вообще птица, летящая по своим делам. Но, проведя на болотах немаленькую часть жизни, я ни разу не замечал никаких признаков жизнедеятельности гаршнепа, кроме его подъема на крыло собакой - и то специально обученной, знакомой с птицей и небесталанной - птица невелика, и причуять ее трудно, особенно когда уже холодно, требуется очень острое чутье. Поэтому я с большой иронией отношусь ко всяческим занесениям гаршнепа в списки и разряды - то его объявляют крайне редким и собираются специально охранять (только вот где и от кого), то еще как- то учитывают и регламентируют. Я сам как раз считаю гаршнепа очень ценной и нуждающейся в охране птицей, но полагаю, что таковая охрана сводится, во-первых, к сбережению птиц на зимовках, во-вторых - на местах гнездования, и, в-третьих, к сбережению мест обитания болотной дичи вообще. Охоты на эту птицу у нас в стране почти не существует (почему - я писал вначале), и ограничивать ее - просто глупость.
В охотничьей литературе имеет место некая навязчивость в описании малости гаршнепа; не избежать ее и мне. Однако полагаю (точнее, абсолютно убежден), что ценность любой дичи - не в чистом выходе мяса, пера, пуха и прочего кожевенного сырья, а в первую очередь в ее охотничьих качествах. В возможности в любой выходной, а то и просто вечером добраться до ближайшего болотца, где нынешние строгие правила разрешают расчехлить ружье; пройти дорогами знакомыми и новыми; пустить в поиск собаку; полюбоваться ее работой; непременно иметь встречи с птицей и вернуться с добычей. Размер при таком подходе к делу совсем не имеет значения…
Одно из приятнейших качеств гаршнепа - это свойство его оперения: нет ни одного вида дичи, которого было бы так легко ощипать. Перо просто течет под пальцами, оставляя чистую, гладкую как яйцо тушку без надрывов кожи (так частых у бекаса), только на шейке - несколько косиц, то ли перышек, то ли волосков. Но все-таки я стараюсь не привозить больше пяти птиц за один раз (бывает всяко, судьбу не обманешь, случалось привозить и за десяток), однако при хорошей охоте я просто раньше поворачиваю домой. Расчет простой - выбрать колючки из собаки, осмотреть, нет ли клещей, просушить одежду и сапоги, почистить дробовик, собраться на завтра, принять душ - времени ощипать и пять птиц маловато (и жадничать нехорошо). Можно заморозить птицу и в пере, но все кулики обрабатываются тем лучше, чем раньше, так как перо их легко засаливается и сваливается, а тоненькая шкурка рвется. Птиц я обычно опаливаю на спиртовом пламени - клок ваты или бумаги поливается спиртом, поджигается. Пламя без копоти и запаха, очень подходящей температуры - легко слизывает остатки оперения, не сильно плавя жир. Маленькая тушка (маленькая зрительно - гаршнеп очень мясист и три-четыре птицы - вполне приличная порция) легко морозится, и за сезон собирается не одна сковорода приятнейшего деликатеса. О кулинарных свойствах гаршнепа также написано достаточно. Сам я обычно просто слегка солю их и жарю. Действительно желательно готовить всю красную дичь непотрошеной (едят ее все равно «снаружи», мясистую грудку и немного- ножки), но в угоду гостям, для которых такое блюдо и без того редкость, добычу я потрошу. Чтобы блюдо не казалось суховатым, перед жаркой положите внутрь каждой тушки маленький, с кончик мизинца, кусочек масла. На любителя - можно немного поперчить.
В статьях, посвященных охоте, принято давать советы по применяемому оружию и боеприпасам. Попробую и я. Постараюсь избегать далеко вступать на скользкую стезю практической баллистики дробового выстрела, о которой все сказал еще Аксаков: «Ни один оружейник не возьмется сделать двух стволин одинакового боя...» Все старые издания воспевают легкое ружье двадцатого калибра со стволами «цилиндр». (Пишу без иронии). Наверняка он был хорош, вдобавок при дымном порохе. Однако даже сейчас, не говоря уже о былых временах, достать и обслуживать такое ружье (т.е. применять соответствующие боеприпасы) сложно. Скажу о том, что хорошо знаю - о калибре 12/70 с сильными дульными сужениями. Конечно, за неимением гербовой пишут на простой, но использовать спортивные патроны (с легким снарядом), я настоятельно не советую; только охотничьи - с 35-33 граммовым снарядом. Использовать дробь крупнее 9 номера также не стоит, 10 номер, конечно, идеален. Но главное - выстрел должен быть очень быстрым - метров с двадцати - и точным. Дело в том, что очень скоро Вы познакомитесь с неприятным явлением, называемым обычно «обнос» - когда при выстреле над гладкой водой или над растениями хорошо заметен удар дроби, точно посередине которого безвредно пролетает небольшая птица, часто лавируя крыльями между фонтанчиков воды или струек пыли из семян камыша. На первый взгляд, это невероятно, но на самом деле все просто - птица остается между дробинами. Использование патронов с рассеивателями разных видов оставило у меня противоречивое впечатление; впрочем, скорее положительное. Единственное - часто пишут, что цель применения пыжей - рассекателей и прочего - увеличение диаметра дробовой осыпи. Это так, но при этом не следует забывать и о ее равномерности. Для нашего случая - охоты на мелких птиц на открытых пространствах - предпочтительнее патрон, осыпь которого при том же диаметре просто станет равномернее. Все дробовики «стандартной», так сказать, комплектации дают при стрельбе даже очень мелкой дробью обычно неплохую осыпь - умеренно широкую с равномерным сгущением к центру (это не мешает проверить выстрелом - другим по листу картона, полученная информация быстро покроет затраты). Но то, что хорошо для зайца или кряквы, для гаршнепа плоховато. Участок осыпи, где птица будет гарантированно поражена - где ее силуэт обязательно закроет хотя бы одну-две дробинки - и так невелик, при этом быстро уменьшается с увеличением дистанции. Так что, с одной стороны, на оптимальном расстоянии метров в 25-35 хороший стрелок надежно накроет осыпью птицу, но вот попадет ли при этом в нее хоть одна дробинка - вопрос. С другой стороны, в 15, максимум в 20 метрах точный выстрел будет результативным наверняка, да вот убойный круг будет диаметром менее полуметра. Следует еще иметь в виду, что при скоростях полета гаршнепа, а тем более бекаса говорить о метрах дистанции - это подразумевать молниеносную реакцию стрелка, его хорошую физическую форму и отличную общую подготовку. Кроме того, при выстреле под углом к направлению полета птицы она может пролететь сквозь сноп дроби очень приличной плотности - как разъезжаются через одну и ту же точку, но в разное время, автомобили на перекрестке. Резкость боя - вещь всегда желательная, но при охоте на мелких птиц несколько условная. (Мне приходилось добывать птиц, на теле которых прострелов вовсе не было, только следы от ударов дробинок). Об этом Вы подробнее прочтете в специализированных наставлениях по стендовой и практической стрельбе дробью; их (очень хороших) немало; добавлю только свое мнение - дробовик - оружие особое. Стрельба из него - это то же, что и игра на скрипке: нужны только талант, опыт, подходящий исполнителю инструмент - и вдохновение!
Прошлое прошло. В страшном пламени пироплазмоза сгорел несгибаемый Тим. Умер несчастливый сынок его Рой. Совсем состарился добрый трехцветный Дэн. Тимоша, Тимова душа, Тимкин внук, все больше любит тепло и покой. Когда после открытия, всеобщего погрома и расстрела, выходим мы в угодья, редко попадается нам кряква. И только гаршнепы, бекасы и пастушковые выручают нас. Болотные птицы, красная дичь - живите долго, летите проворно!
Искренне Ваш - В.М.Журба.
Оригинал статьи размещен в разделе "У камина" на нашем сайте.
Так я и не говорю, что обоняние и чутье - это одно и то же.
Я даже мысли не допускал, что Вы можете так говорить. Это я так, для красоты, пассаж про чутье вставил. yelena пишет:
цитата:
Обоняние скорее лишь инструмент. Однако предположение Камерницкого вроде даже имеет какие-то научные предпосылки..
Теория, предложенная Камерницким, мне даже очень симпатична. Я тоже склоняюсь к тому, что верхочутая собака и собака с нижним чутьем ищет и отрабатывает разные запахи. К тому же Камерницкий не одинок в своих предположениях: "Наверное большинство со мной согласится, что запах следа это не какой-то один элементарный запах, а целый букет запахов, поскольку состав выделяемого зверем пота представляет из себя смесь определенного количества сложных органических веществ, летучесть и стойкость которых различны. И вполне вероятно, что запах следа в 50 сантиметрах от земли несколько не тот, что у самой поверхности." Р.И. Шиян "Полевой досуг гончей"). Однако, я, все-таки, осторожно отношусь к таким выводам. Для меня пока очевидно одно: разные собаки имеют различные врожденные манеры отработки запаха дичи. Для меня также очевидно, что мы не в силах изменить тип чутья охотничьей собаки. Гипотеза о том, что разные собаки отрабатывают разные компоненты запаха от птицы или зверя, для меня остается всего-лишь гипотезой. Хоть, повторюсь, она мне очень нравится.
Что же касается приведенных на форуме доводов, то помилуйте- ну как же гаршнеп, куропатка и утка одинаково пахнут? Ну что Вы, сами их никогда не нюхали, что ли? Если такой убогий следопыт, как человек, этих птиц никогда не спутает, то что же Вы хотите от охотничьей собаки? И всех мелких птиц собаке найти явно труднее- полагаю, по очень простой причине. Чем меньше объем легких, тем меньшее «облачко» запаха при каждом выдохе и тем труднее причуять птицу «верхом».
Зря Вы, nbv, так все упрощаете. Замечено, что бекас прихватывается легавой собакой с гораздо большего расстояния, чем дупель. А он больше бекаса. Может быть это происходит потому, что он хуже дупеля умеет затаиваться и больше дает набродов, или места его обитания более характерны, и легавая тянет на всякий случай сначала на понравившуюся лужицу, а потом все-таки действительно причуивает там бекаса, не знаю. Но я больше склоняюсь к мнению Менделеевой, основанному на солидном материале наблюдений за работой большого количества легавых, что "разнообразные виды дичи обладают равной силой запаха, несмотря на различные размеры". Или вот еще пример: любую птицу на гнезде собака практически всегда пропускает. Почему? На гнезде птица что - не дышит? Или может природа дала птицам какой-то защитный механизм? Или, например, этим защитным механизмом большие птицы, как более привлекательные для хищников, пользуются лучше маленьких? Интересно было бы услышать мнение орнитологов на этот счет. Я убежден, что проводить аналогию между восприятием запаха человеком и собакой - некорректно. Как собака воспринимает запахи, одному богу известно.
Докладываю результаты опроса у нас в клубе: Пчелинцев В. Г. (орнитолог) - максимальная дальность причуивания гаршнепа у спаниеля 3 м. Трусов В. И (эксперт 2 кат.) - при благоприятных условиях дальность причуивания максимально 10 м. Антонов В. В. (спаниелист) - 5-10 м. Айрапетьянц А. Э. - максимально - 3-4 метра. Легашатники - 3 м. Тимме (эксперт по легавым) - 6 метров - отличная работа. 8 м - фантастичная.
Комментарии наших экспертов - испытания по грашнепу дают возможность сделать отличные выводы о чутье собаки. АЭ приводит пример, когда при испытаниях собаки, имевшей несколько дипломов 2 степени, гаршнеп был замечен затаившимся прямо в ногах у экспертов при неоднократной наводке собаки на него, собака так и не причуяла птицу. Это говорит о слабом чутье данной собаки. Кроме того гаршнеп имеет неоспоримые достоинства - он после подъема отлетает буквально на 20-30 метров, что позволяет очень точно заметить место посадки птицы и точно проследить качество работы собаки по перемещенной. Опять таки, благодаря тому, что гаршнеп не отбегает во время приближения собаки, можно очень точно определить силу чутья собаки. А то, что птица взлетает только из-под носа собаки, исключает возможность вспугивания птицы, не сработанной собакой. Точность указания перемещенной птицы собакой расценивается по современным правилам испытаний, а гаршнеп один из лучших объектов для этого. Кроме того, ссылки на ширину параллели собаки и объяснение этим непричуивания гаршнепа не совсем верны. Очень часто бывает, что собака проходит в 30 см от птицы и не причуивает ее - это никак нельзя сдать на откуп ширине параллели. Опять же, нельзя сказать, что это какой-то один конкретный гаршнеп так ловко затаился, что был совсем не доступен для собачьего чутья - не раз было замечено, на разных испытаниях - некоторые собаки пропускали птицу очень даже регулярно.
Докладываю результаты опроса у нас в клубе: Пчелинцев В. Г. (орнитолог) - максимальная дальность причуивания гаршнепа у спаниеля 3 м. Трусов В. И (эксперт 2 кат.) - при благоприятных условиях дальность причуивания максимально 10 м. Антонов В. В. (спаниелист) - 5-10 м. Айрапетьянц А. Э. - максимально - 3-4 метра. Легашатники - 3 м. Тимме (эксперт по легавым) - 6 метров - отличная работа. 8 м - фантастичная.
Ира, мне кажется, что Ваши легашатники или честнее, или опытнее Ваших спаниелистов.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Очень часто бывает, что собака проходит в 30 см от птицы и не причуивает ее - это никак нельзя сдать на откуп ширине параллели.
"... собака с нижним чутьем ищет, прежде всего, запах следа, а все другие для нее второстепенны. Безусловно, что верхочут и собака с нижним чутьем реагируют и на все второстепенные для нее запахи, но лишь при повышенной их концентрации. Вот почему, на мой взгляд, следовая собака причуивает птицу или зверя лишь на близких расстояниях, а верхочут совсем не отмечает несвежие следы». (Полевой досуг гончих. Р.И.Шиян). Пропущенный гаршнеп мог вообще не дать след, поэтому и был пропущен. Вывод о том, что гаршнеп очень хорош для определения силы чутья спаниеля, нельзя признать верным, поскольку спаниель все-таки, прежде всего, должен реагировать на след, а уж потом экстраполировать усиление концентрации его запаха на возможность нахождения поблизости птицы, и реже - наоборот, такая уж у него специфика работы чутьем. Поэтому, я думаю, что случаи, так называемых, дальних работ спаниелей по гаршнепу были по обсидевшейся птице или все-таки по отбежавшей.
Ира, мне кажется, что Ваши легашатники или честнее, или опытнее Ваших спаниелистов.
Ага, только потому, что их мнение совпало с Вашим На самом деле, на того, кто сказал три метра, тут же все зашикали и высказали свои версии.
Мацокин пишет:
цитата:
Вывод о том, что гаршнеп очень хорош для определения силы чутья спаниеля, нельзя признать верным, поскольку спаниель все-таки, прежде всего, должен реагировать на след
Почему прежде всего на след? Спаниель не гончая. Он должен работать и нижним и верхним чутьем. По тому же самому коростелю работа верхним чутьем эфективнее, чем по следу. Кроме того, Вы оставляете без внимания остальные достоинства гаршнепа - не дальнее и гарантированное перемещение, а следовательно возможность проверить собаку по перемещенной птице, плюс, то что гаршнеп затаивается, а не отбегает в случае опасности - следовательно точность указания собакой птицы проверить можно гораздо вероятнее, чем по перепелу, например.
Немножко гончая, только птичья. Спаниель с доминирующим нижним чутьем, умеющий уверенно отрабатывать след, будет более добычлив, чем спаниель с доминирующим верхним чутьем в характерных для его использования угодьях. Мне кажется, что собственных аргументов и аргументов людей авторитетных в пользу этого я привел на этом форуме не мало, повторяться не буду. Ирина Р. пишет:
цитата:
По тому же самому коростелю работа верхним чутьем эфективнее, чем по следу.
По коростелю эффективней будет работать тот спаниель, который будет в зависимости от условий (растительность, ветер, погода) и поведения птицы выбирать оптимальную манеру работы чутьем. Ирина Р. пишет:
цитата:
Кроме того, Вы оставляете без внимания остальные достоинства гаршнепа - не дальнее и гарантированное перемещение, а следовательно возможность проверить собаку по перемещенной птице
Не понимаю, что все так держатся за эту "перемещенную птицу". Ничего для выявления качества чутья спаниеля она не дает. Все, что она дает - это возможность для ведущего получить (или не получить ) одну работу, качество которой будет зависеть прежде всего от того, как долго птица в месте своего перемещения посидит, а лучше побегает. Ирина Р. пишет:
цитата:
гаршнеп затаивается, а не отбегает в случае опасности - следовательно точность указания собакой птицы проверить можно гораздо вероятнее, чем по перепелу, например.
А что спаниель разве "пойнтирует"? Он, вроде как, не должен делать стойку. Он, вроде, должен ее "энергично поднимать".
Ничего для выявления качества чутья спаниеля она не дает. Все, что она дает - это возможность для ведущего получить (или не получить ) одну работу, качество которой будет зависеть прежде всего от того, как долго птица в месте своего перемещения посидит, а лучше побегает. Ирина Р. пишет:
Дает возможность определить когда собака причуяла птицу и как действовала на потяжке и подводке. В обычных условиях бывает довольно сложно вовремя заметить начало работы собаки. Здесь известно, где птица (а гаршнеп очень не любит перебегать с места на место, в отличие от остальных птиц). Побродить по месту у птицы времени нет - перемещается недалеко, предпочитает затаиваться, много времени для подхода к птице не требуется. Мацокин пишет:
цитата:
А что спаниель разве "пойнтирует"? Он, вроде как, не должен делать стойку. Он, вроде, должен ее "энергично поднимать".
Ага, энергично поднимать, четко зная, где птица находится. Печально, когда собака бежит в одном направлении, а птица взлетает сбоку от нее - не точное указание птицы.
Дает возможность определить когда собака причуяла птицу и как действовала на потяжке и подводке. В обычных условиях бывает довольно сложно вовремя заметить начало работы собаки.
Если в обычных условиях "сложно вовремя заметить начало работы собаки", то это означает, что работа собаки была не выразительной, и достойна соответствующей низкой оценки или эксперты не очень внимательны. Ирина Р. пишет:
цитата:
Побродить по месту у птицы времени нет - перемещается недалеко, предпочитает затаиваться, много времени для подхода к птице не требуется.
Вот, если на такого перемещенного гаршнепа быстро навести спаниеля, то работа будет не более полуметра. В этом случае важнее качества наводящего, чем наводимого. Я, конечно, меньше собак отсудил, чем эксперты Всероссийских категорий, но в судействе 5 Всероссийских состязаний участвовал, не считая местных испытаний, так вот, не то что гаршнепа с 5 метров, ни одной работы по перепелу или дупелю, дальше этого расстояния, даже у чемпионов, не видел. Но на этих же состязаниях и испытаниях "басен" слышал много. Кстати, опытный ведущий сумеет найти возможность дать птице обсидется. Люба, по-моему, как-то цитировала, кого-то: "10 минут прибавляют 10 метров в дальности причуивания", не помню точно высказывание, но смысл такой. Ирина Р. пишет:
цитата:
Ага, энергично поднимать, четко зная, где птица находится. Печально, когда собака бежит в одном направлении, а птица взлетает сбоку от нее - не точное указание птицы.
Печально другое. Печально, когда эксперты снижают собаке балл за чутье, когда спаниель четко идет по следу птицы, а птица, забегая за ветер, взлетает чуть в стороне или, когда спаниель прыгает четко на птицу, а она умудряясь уклонится от его передних лап, взлетает из-под его задницы. Но никогда я не видел, чтобы хороший спаниель на что-либо или кого-либо " точно указывал". Хороший спаниель обычно на это прыгает.
Вернулась в компьютер. Когда была от него в отдалении - думала, что хорошо бы узнать мнение автора рассказа В.М.Журбы из его собственного опыта про дальность работы - и была очень рада его здесь увидеть, и что оно в общем-то совпадает с собственным мироощущением. Было интересно узнать мнения питерцев, для которых вид довольно традиционен в охоте. Успокоилась - слава богу, все-таки ничего феноменального в нашей собаке нет (мы как-то до этой переписки вообще не задумывались, что подобные работы чем-то удивительны). А особенно порадовало, что, как случайно выяснилось, легавые спаниелям и по верхнему чутью не соперники! (поклонникам легавых - не нападать). Мнение как орнитолога про запахи на гнезде - не знаю, не помню работ на эту тему, хотя это не значит, что они не существуют. А гнезда коростеля и препела с сидящими самками собака наша находила, и другие спаниели при мне находили, в т.ч. на испытаниях. Мало того, мы всерьез обсуждали с нашим приятелем, когда-то диссертировавшим по пастушковым, попользовать этим летом нашего пса для поиска гнезд в интересующих его точках в Москве, но как-то не собрались... Насколько я знаю, держащая нерабочую суку РОСа коллега-орнитолог со Звенигородской биостанции МГУ вынашивала планы поставить ее по гнездам коньков (родственники трясогузок, гнездятся на земле) для научных целей, получилось или нет - не знаю, не виделись. И все эти орнитологи ни на секунду не сомневались, что использование собаки упростит поиск гнезд.
Отправлено: 19.11.06 19:33. Заголовок: Про птицу на гнезде
1. Говоря, о том, что теория обоняния- "простая штука", я, конечно, ерничаю, что и совершенно понятно из последующего текста ("...Одним словом, исчерпывающая теория обоняния- дело не сегодняшнего дня"). 2. Пример с птицей на гнезде только подтверждает изложенную мной теорию- естественно, птица (и не только птица), долго находящаяся в покое, дышит гораздо реже и поверхностней, и температура выдыхаемого воздуха ниже- т.е. "как- то особенно".
3. И еще: теории тем и хороши, что их всегда можно предложить несколько. А между тем практика такова: мне приходилось охотиться со спаниелями- обладателями (вполне заслуженно) полевых дипломов высоких степеней двух, если можно так выразиться, "сортов". От одних собак я (или хозяин) требовал найти именно гаршнепа- и других птиц тоже, естественно. От других хозяевам нужна была утка, или хотя бы бекас- но и по гаршнепу пальнуть они не отказывались. (Речь везде о собаках, охоте на гаршнепа обученных и для охоты такой пригодных). Так вот первые гаршнепа причуивали намного с большего расстояния, и перемещенную птицу находили практически всегда, а вторые- чуяли ближе и переместившихся далеко (улетевших из виду) находили нечасто, как их не называй на место. Это следует учесть при опросах. 4. Цитату из Л. В. Крушинского я поддерживаю целиком и полностью. Действительно, кроме чутья ищейка должна обладать множеством других качеств. Например, иметь хотя бы три лапы, а то идти по следу точно не сможет. В логике и математике все это описывается терминами "необходимость" и "достаточность". Не из всякой собаки с острым чутьем получится ищейка либо помощник на охоте; однако из бесчутой ничего не выйдет наверняка. 5. Как и почему воспринимает запахи человек- тоже не очень- то известно; но то, что общий принцип для него и собаки един- вполне вероятно.
4. Цитату из Л. В. Крушинского я поддерживаю целиком и полностью. Действительно, кроме чутья ищейка должна обладать множеством других качеств. Например, иметь хотя бы три лапы, а то идти по следу точно не сможет. В логике и математике все это описывается терминами "необходимость" и "достаточность". Не из всякой собаки с острым чутьем получится ищейка либо помощник на охоте; однако из бесчутой ничего не выйдет наверняка.
Я сейчас, наверное, выскажу совсем крамольную мысль. Я думаю, что разница между обонятельной способностью одной собаки и обонятельной способностью другой собаки несущественна и оценкой ее качества на испытаниях можно пренебречь. Хотя бы потому, что нет у нас инструмента для измерения этой самой обонятельной способности. Если правила испытаний легавых предлагают измерять силу чутья собаки через замер расстояния от места прихватки собакой запаха до птицы, то у спаниелей и у гончих даже такого сомнительного инструмента нет. Сомнительность же применения замеров для определения остроты или силы чутья легавых собак заключается, как минимум, в том, что мы судим о прихватке собакой запаха только по характерному изменению ее поведения, однако опытная собака может обонять и осознавать запах, но до определенного момента никак нам об этом не сообщать! Есть легавые, которые совсем не делают потяжку, а стают на стойку сразу. При этом, я думаю, что запах от птицы они воспринимают и до стойки. Что я этим хочу сказать? Для нас важнее не неопределяемая острота обоняния охотничьей собаки, а ее способность этим инструментом пользоваться, что зависит прежде всего от ее головы. Однажды, в частной беседе, один из уважаемых мной зоологов сказал: "Что такое обоняние, зрение, слух? Это всего-лишь отростки мозга вынесенные на переферию тела." Поэтому, мне кажется, что для племенного дела нам важнее научиться устанавливать способность мозга собаки качественно обрабатывать и, соответсвенно быстро реагировать на полученную от его нервных окончаний информацию, чем безуспешно пытаться определить качество этих самых нервных окончаний. В конце концов, четкая и результативная работа спаниеля по следу или птице на коротке больше говорит о качестве его чутья, чем дальняя, но неувренная потяжка со взлетом птицы в двух-трех метрах впереди собаки. Чутьистый спаниель - умный спаниель. Поэтому на испытаниях о качестве чутья спаниеля следует судить, прежде всего, по четкости, быстроте и результативности его работы на всем протяжении испытаний, а не по дальности прихватки им запаха от одной птицы (оценивать чутье по лучшей работе).
Поэтому на испытаниях о качестве чутья спаниеля следует судить, прежде всего, по четкости, быстроте и результативности его работы на всем протяжении испытаний, а не по дальности прихватки им запаха от одной птицы (оценивать чутье по лучшей работе).
Так дальность причуивания никто и не собирается оценивать. Разговор о дальности причуивания гаршнепа зашел только от того, чтобы определить имеет ли вообще смысл оценивать собаку по этому виду дичи. А вот пропуски птицы говорят о многом. В частности, если собака хорошо работает по утке и пропускает гаршнепов одного за другим - это говорит о ее не сильном чутье.
Так дальность причуивания никто и не собирается оценивать. Разговор о дальности причуивания гаршнепа зашел только от того, чтобы определить имеет ли вообще смысл оценивать собаку по этому виду дичи.
Следуя Вашей логике, Вам не важно (для оценки) на испытаниях с какого расстояния спаниель прихватил запах гаршнепа, лишь-бы прихватил? Если не важно, тогда совсем не понятно зачем Вам этот гаршнеп? Прихватил - отличное чутье, пропустил - нет чутья: так что-ли? Ирина Р. пишет:
цитата:
А вот пропуски птицы говорят о многом. В частности, если собака хорошо работает по утке и пропускает гаршнепов одного за другим - это говорит о ее не сильном чутье.
Не факт. Например, любит она утку больше, и все тут .
Мне пришла в голову интересная, как мне кажется, аналогия. Для того, чтобы метко стрелять, нужно не столько острое зрение, сколько холодная голова и большое желание стрелять. Наверное, с чутьем у собаки дело обстоит примерно также. "Цель"-то они могут обонять все, только у так называемых бесчутых собак, нет или желания к ней стремиться, или нервная система не справляется с возбуждением для результативной работы.
Что значит любит? Спаниель в поле должен работать, а не невест себе искать. Собака должна работать по всему ассортименту дичи, а не по тому, что она любит и что не любит. Не зависимо от того бегущая это птица или таящаяся, плавающая или ныряющая, подходящая больше для легавых или для спаниелей. Если одна собака способна причуивать гаршнепа, а другая - нет, значит чутье у первой лучше.
У охотничьих собак, безусловно, есть свои предпочтения, иногда они бывают врожденные. Есть спаниели, которые очень азартно работают по дупелю, но менее азартны в работе по утке. И, конечно же, бывает наоборот. Иногда это объясняется малым количеством работ по конкретной птице, а иногда, действительно, эти предпочтения врожденные. Говорят, что собака впоследствии очень азартно работает по первой отстрелянной из-под нее птице. Очень может быть. Ирина Р. пишет:
цитата:
Собака должна работать по всему ассортименту дичи, а не по тому, что она любит и что не любит.
У спаниеля всегда есть, какая-то, самая любимая дичь. Как минимум, поэтому вывод о том, что Ирина Р. пишет:
цитата:
Если одна собака способна причуивать гаршнепа, а другая - нет, значит чутье у первой лучше.
можно признать верным лишь в случае корректного сравнения и с оговоркой, что на даных испытаниях и в работе по гаршнепу. Но Вы же сами знаете, что такое сравнение невозможно. Но делать вывод, что собака, прекрасно работающая по утке, обладает не таким сильным чутьем, как собака, пару раз причуявшая гаршнепа с полуметра (пусть даже с пяти ) -было бы не верно.
можно признать верным лишь в случае корректного сравнения и с оговоркой, что на даных испытаниях и в работе по гаршнепу. Но Вы же сами знаете, что такое сравнение невозможно. Но делать вывод, что собака, прекрасно работающая по утке, обладает не таким сильным чутьем, как собака, пару раз причуявшая гаршнепа с полуметра (пусть даже с пяти ) -было бы не верно.
Нет, конечно. Но вполне можно делать выводы о качестве чутья, если собака на нескольких испытаниях с незавидной регулярностью пропускает гаршнепов, причем проходит совсем рядом с птицей! В то время как на испытаниях по утке к качеству чутья этой собаки притензий не было. Это я все к тому, что разные виды дичи по разному дают возможность выявлять рабочие качества собаки - утка не дает хороших сведений о качестве чутья, зато показывает умение собаки работать на воде, физическую подготовку и мастерство, коростель и перепел - позволяют выявить напористых собак хорошо пользующихся как нижним, так и верхним чутьем. Сведений о чутье дают больше. Бекас позволяет увидеть как собака пользуется верхним чутьем, увидеть целесообразность и правильность поиска. Ну а гаршнеп... про это уже вся тема.
Но вполне можно делать выводы о качестве чутья, если собака на нескольких испытаниях с незавидной регулярностью пропускает гаршнепов, причем проходит совсем рядом с птицей! В то время как на испытаниях по утке к качеству чутья этой собаки притензий не было.
Постановка такого эксперимента врядли возможна для большого количества собак. Я не знаю, как на счет гаршнепов, но я лично судил собаку из Вашего клуба: Долорес Трусова, которая по утке с трудом (и то я был против: по причине бесчутости и отсутствия настойчивости) наковыряла диплом 3 степени, а по болотной, я смотрю, на кубке ЛООиР она получила диплом 1 степени. Не по гаршнепу ли? И таких примеров у меня много. Ирина Р. пишет:
цитата:
Это я все к тому, что разные виды дичи по разному дают возможность выявлять рабочие качества собаки - утка не дает хороших сведений о качестве чутья, зато показывает умение собаки работать на воде, физическую подготовку и мастерство, коростель и перепел - позволяют выявить напористых собак хорошо пользующихся как нижним, так и верхним чутьем.
С первой частью Вашего высказывания я соглашусь. Я, собственно говоря, в своей статье это и утверждал. Только с одной оговоркой, что есть виды дичи, а именно: гаршнеп, бекас и дупель, которые не позволяют полностью выявить все врожденные качества спаниеля. Кроме всего прочего и потому, что качество чутья спаниеля на этих птицах выявить сложнее, чем, например, на той же утке. Я вроде бы говорил почему. Ирина Р. пишет:
цитата:
умение собаки работать на воде, физическую подготовку
На испытаниях по утке собаке не всегда приходится плавать, а выявление физической подготовки собаки правилами не предусматривается. К тому же по-прежнему не вижу смысла выяснять и оценивать баллами умение собаки плавать. Вроде об этом тоже говорил.
По утке и в тяжелых угодьях кокеру трудно работать - собака небольшая. Я присутствовала на состязаниях при судействе Долорес - там дело было не в чутье, а в отсутствии настойчивости. Наши состязания проводились тогда, когда гаршнепа еще нет. В легких угодьих и при хорошей выучке кокер обошел русских спаниелей - хуже поставленных и плохо подающих. С чутьем у собаки проблем нет. кстати это еще раз подтверждает значимость натаски для собаки - русские спаниели по своим физическим данным превосходят кокеров, но качественная натаска позволяет добиться отличных результатов. У нас два рабочих кокера - Купер-Бэй - хозяин эксперт 1 категории по легавым и Долорес - хозяин эксперт 3 категории по спаниелям. Кто больше с собакой занимается, тот больше и получает. Купер-Бэй регулярно побеждал на наших местных состязаниях - опять же отличная подача и постановка. Мацокин пишет:
цитата:
Только с одной оговоркой, что есть виды дичи, а именно: гаршнеп, бекас и дупель, которые не позволяют полностью выявить все врожденные качества спаниеля.
Да, не позволяют выявить настойчивость, работу по следу и м. б. мастерство. Но утка не позволяет выявить собак со слабым чутьем. И я это продолжаю утверждать, не столько исходя из моего опыта - у меня его слишком мало, сколько из речей наших экспертов. Мацокин пишет:
цитата:
На испытаниях по утке собаке не всегда приходится плавать, а выявление физической подготовки собаки правилами не предусматривается. К тому же по-прежнему не вижу смысла выяснять и оценивать баллами умение собаки плавать. Вроде об этом тоже говорил.
ну я говорю не только про плаванье. Просто есть собаки, которые не очень любят воду, которых не пошлешь на другой берег искать и т. д. Физическая подготовка нужна ведь и в поиске в густом камыше. Да и вообще угодья для испытаний по утке тяжелее. Чтобы активно искать и получать высокие былла, собака должна быть очень настойчивой, рослой и хорошо развитой физически.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это я так, для красоты, пассаж про чутье вставил. 
На самом деле, на того, кто сказал три метра, тут же все зашикали и высказали свои версии. 
(поклонникам легавых - не нападать). 
- участник сейчас на форуме