Отправлено: 09.11.06 16:26. Заголовок: Охота со спаниелем на гаршнепа
В.М.Журба, г.Уфа "Гаршнеп"
Немного о себе
Живу я в г.Уфе, охотничьи места наши вполне прилично описаны в «Записках ружейного охотника…» у С.Т.Аксакова. Многое изменилось, конечно, но тем не менее. Ранее охотился и в других местах по Советскому Союзу. Я профессиональный химик, перепробовал разные виды деятельности в этой области. Сейчас работаю в пищевой лаборатории, в основном в области контроля за оборотом алкогольной продукции всех мастей. Мне сорок лет, спаниели живут со мной лет пятнадцать. Ранее я их разводил, натаскивал - многие записаны в ВПКОС. Сейчас просто охочусь. Главный автор рассказа - русский охотничий спаниель Тим, черномраморный, ВПКОС 4162/98, от Роя, ВПКОС 3950/96 и Леды ПРКОС БШ - 332с. II куропатка - 1, III утка - 2, I утка - 1; 1 Малый серебряный жетон, 1 Большой серебряный жетон, 1 Большая серебряная медаль, 6 Малых золотых медалей (давно забросили все это; и потомков нет, сложно теперь подобрать пару, была подходящая спаниелька, но погибла от пироплазмоза) - спит сейчас у меня под ногами. Охотимся в основном по болотно-луговой дичи. Да вот он караулит застреленного гуся (гаршнеп попадается не всегда).
Конечно же, разместить мой рассказ на Вашем сайте можно; в общем- то, для этого я его и написал. Сайт Ваш мне понравился, но расстроило, что глава про гаршнепа «находится в стадии разработки». Я только недавно вышел из отпуска; а весь отпуск я традиционно охочусь со спаниелями. Вот вечерами, общипав этих самых гаршнепов, я данный рассказ потихоньку и написал.
Мои небольшие наблюдения по охоте со спаниелем на гаршнепа
Особенно Тиму (ВПКОС 3914/91), а также другим спаниелям, болотным старателям и бойцам, научившим меня всему тому, что я знаю про птиц, посвящается.
Взяться за перо, т.е. за клавиатуру, меня побудило крайнее раздражение. Уже и закоренелым оптимистам заметно очевидное - огромные изменения в окружающем нас мире. Неизменным остается только одно - бесконечно нудное, краткое и однообразное описание охоты на гаршнепа, в лучшем случае перепечатка старых изданий, как правило, «Записок ружейного охотника…» и второго тома «Настольной книги охотника-спортсмена».
Итак, о чем бы я хотел Вам, по возможности убедительно, далее рассказать:
1. В отличие от, скажем, дупеля либо тетерева, по распространенности гаршнеп если и стал малочисленнее, то не так радикально - первый вывод из этого: надо сохранить то, что имеем. 2. В силу своего характера гаршнеп оказался устойчив к современным методам охоты - стрельбе из-под фар джипа, со снегохода, с вертолета и т.п. - второй вывод из этого - если Вы не охотитесь с подружейной собакой, либо не планируете такую охоту начинать - гаршнеп не про Вас. 3. Из-за изменения сроков охоты, а также потому, что места обитания особенно дупеля и бекаса с гаршнепом очень существенно различаются, гаршнеп стал не вспомогательным охотничьим видом, приятным поздним дополнением в конце сезона, а самостоятельным и очень важным объектом охоты с подружейными собаками - третий вывод: не бойтесь холодов, не обходите «лысые» места, не торопите собаку (но об этом - позже подробнее). 4. И, главное - гаршнеп - скрытная, таинственная, совершенно недоступная человеку; доступная только острому чутью собаки (и то далеко не всякой) замечательная птица. Отсюда четвертый и главный вывод, совершенно не украшающий охотников и орнитологов - никто не знает о гаршнепе всего; очень мало кто знает о гаршнепе много. Меньше верьте написанному где бы то ни было, больше - своей верной собаке и холодной глубокой осени. В самых, казалось бы, пустых угодьях, в награду Вам взметнется над почти уже белой от заморозков болотной растительностью, а часто и над снегом птичка-невеличка, прекраснее которой Вы не видели!
Места обитания гаршнепа и бекаса совершенно различны, и вместе с тем абсолютно одинаковы. Никакого противоречия здесь нет - большую часть своего пребывания у нас бекасы действительно проводят посреди заросшего осокой кочкарника, там они и собираются к отлету. Именно там охота на него наиболее добычлива и считается классической. Но вот беда - сроки открытия охоты ныне таковы, что птиц там можно находить недели две, ну может, дней двадцать. (При этом по моим наблюдениям дупель, к примеру, на местах своего обитания - совсем иных, кстати - за пятнадцать лет до начала сезона задержался вообще всего лишь дважды… Вдобавок лично я начало сезона разлюбил - пока тепло и относительно сухо, в угодьях бродят толпы стрелков и просто праздной публики - как сказано у Хемингуэя, «они портят все удовольствие». Также, боясь за собаку, приходится считаться с невероятно размножившимися клещами, коих, конечно, чем глубже в осень, тем меньше.) Затем остатки местного бекаса и основная часть пролетного полностью перекочевывают на топкие места и на окрайки озер и болот, в существенно меньшем, правда, количестве. (Связано это, несомненно, с кормовой базой). Но там же встречается и гаршнеп! И охотиться там, вполне успешно, можно уже более полутора месяцев, до ноября. Гаршнепы появляются не позднее 15-20 сентября и бывают до сплошного льда и промерзания берегов, гораздо дольше бекасов. Состав добытой дичи в этот сезон, например - 31 бекас и 42 гаршнепа, хорошо попадались погоныши, и, сначала, коростели- но на них специально мы не охотились, хотя реально было взять с десяток птиц, а, если бы не конец отпуска, результат был бы еще нагляднее. Вот и решайте сами, кто главная, основная дичь для охоты с подружейной собакой.
Какая же собака наиболее подходит для охоты на гаршнепа? Вообще я полагаю, что у пород охотничьих собак не бывает недостатков, бывают только различные свойства; на любителя и по обстоятельствам. Опять-таки не приходилось слышать, чтобы кого-то обязывали держать ту или иную породу. Но за последнее время я столько прочел нелепостей и даже откровенных гадостей о русских охотничьих спаниелях, что не удержусь бросить камень в ответ. Ведь строчат уже полный бред - о том, чего явно не знают и совсем не любят - что спаниель быстро устает (Ха!), что ему трудно работать на большой воде (А что ему там делать?), что короткие лапы делают его «малопроходимым» (Да растопырив свои перепончатые с очесами лапы, легкий спаниель чуть ножки замочит там, где охотник тяжело вязнет по колено), и уже есть умники, пытающиеся доказывать совсем вредоносность «диванного любимца дам».
Конечно, легавую со спаниелем не сравнить. И кургузый он, и уши висят длинные, и хвост короткий. То ли дело легавая! Легким, изящным правильным челноком обыщет она широкие участки, найдет дупеля, встанет на стойку – подходи да стреляй! Да вот широкие участки, пригодные для обитания дупеля («ровные, не мокрые, а как бы потные»), даже и бекасиные широкие кочкарники большей частью давно уже осушены, застроены и т.д. В угодьях теперь по местности и по срокам охоты часто и спаниелю не всегда удается показать свой челночок, где тут развернуться на 100-150 метров легавой… Вот найдешь в поле стаю куропаток в полста голов - легавая встала – выстрелил - по следующей птице встала - красота! А спаниель одну птицу поднимет, вторую тут же причует - поднимет, там следующую, вот уже всех разом и разогнал. Да вот охота по куропаткам сколько лет не открывается, и откроется ли в этой жизни… Да еще в угодьях попадаются чаще смирно сидящих тетеревов да дупелей все больше всякие бегуны да плывуны вероломные - утки да коростели, погоныши да курочки-крошки, так можно всю натаску испортить - а спаниелю такие пройдохи как раз по душе! И это мы сравнивали со спаниелем квалифицированную легавую - т.е. собаку, при встрече с дичью делающую стойку, а не подымающую все и вся на крыло безо всяких стоек и потяжек, не сообразуя дистанции до стрелка; производящую слишком много шума большую псину. Кроме того, при классической охоте на дупеля и бекаса подача дичи - чаще всего прихоть. Условия охот на гаршнепа же обычно таковы, что поднятая птица ловко уходит под ветер, на воду. Достать ее из холодной воды без надежно аппортирующей собаки обычно невозможно - а это, как известно, «коронный номер» спаниеля. А еще спаниель, так сказать, «портативен», из-за вида своего и размера реже вызывает неадекватную реакцию окружающих, озлобленных ныне на всех и вся, а на собак особенно. Одним словом, я свой выбор давно сделал, о нем не жалею - и оставьте мне его.
Идея завести спаниеля возникла у меня просто. Когда-то, переходя с болота на болото осенней охотой на уток, довелось повстречать кучу довольно крупных птиц. Красавцы собрались на скошенном в валки, но из-за дождей проросшем и брошенном овсе. Одна птица была немедленно застрелена, а еще две - две с половиной сотни отлетели метров на сто, в небольшую посадку, где и исчезли. Многократное прочесывание местности результатов не дало. Опытный охотник, к которому в гости мы приехали, объяснил, что взятая птица - жирный осенний вальдшнеп, на высыпку которых мы с товарищем и угодили. Остальная компания никуда не делась, так и сидела в посадке, куда слетела у нас на глазах, просто была не так глупа, чтобы порхать под выстрелы охотничков. «Их только собака найдет и взлететь заставит». Далее, совсем скоро, зима, безнадежная по неопытности борьба с насмешниками-зайцами, и чтение моей охотничьей библии - «Настольной книги охотника-спортсмена». (Лучшая ее часть - волшебные фотоиллюстрации. Я нередко всматриваюсь в удивительные лица, глаза охотников былых времен, в их чудесных собак. Одолевает тоска, что от нас, от нашей молодости такого не останется. Только бесконечные и бесплодные газетно- журнальные споры о способах охоты на слонов и приватизациях охотугодий). Тогда, когда писалась книга, модной породой был спаниель, русский охотничий спаниель.
За дело с молодым спаниелем, Тимом, мы взялись основательно. Взяли в охотинспекции бумагу на досрочную охоту, обследовали ягодники и опушки, часто находили копки, на ветках видели старых косачей. То тут, то там попадались одиночные вальдшнепы. Однако первый сезон, сезон остервенелой охоты по боровой дичи, не задался.
Для болотных птиц это стало катастрофой.
Тим был натаскан строго по старым методикам, в основном по дупелю (кстати, бессмысленные хлопоты, как я сейчас считаю - бекас доступнее и ничуть не хуже). На болоте он был как дома, так и втянул меня в охоту по «мелочи». На одной из охот походя вывернул из объеденной скотом травы малыша-бекаса, то ли больного, то ли недоросля. Подстреленную птицу без интереса ткнул носом и двинулся дальше, в поиск - подачу сделал только после строгого окрика. Бекасик что-то смутно напоминал, особенно странный металлический отлив оперения. Ну конечно! Металлический отлив!
Дома я торопливо перелистал свои книги. Несомненно, гаршнеп! Спаниель с теперь уже с нескрываемым интересом наблюдал за моими восторгами, и на следующий день шутя выставил на крыло с десяток гаршнепов.
Что касается натаски собаки по гаршнепу - спаниель, обученный работе по бекасу, рано или поздно столкнется в угодьях с новой для себя птицей, похожей на бекаса, но все-таки другой. Ее запах, сила такого запаха, тип набродов и особенно поведение под собакой не похожи ни на одну другую. Все наставления по натаске обязательно рекомендуют собаку, вынюхивающую что-то на пустом месте, послать командой вперед - для развития энергичного поиска и из опасения вырастить «копуна». Это верно на натаске, на охоте летом или ранней осенью, но во второй половине сентября не торопите собаку (особенно опытную) - возможно, это гаршнеп. Если птица найдена, всячески покажите свой интерес. Точно заметьте место, где села перемещенная птица, но по началу не спешите, выждите минут десять, чтобы гаршнеп дал хоть небольшой наброд (далеко он не уходит) - запах от такой маленькой птицы все-таки слаб. След гаршнепа короток и остывает быстро, поэтому «ковыряния» на старых набродах - редкость и для молодой собаки. Кстати, спаниель быстро понимает, что его высокий напарник - человек обычно хорошо видит, где села перемещенная птица, и охотно «называется». Быстро он разбирается и с привычкой гаршнепа крепко сидеть - если, работая по бекасу, либо вальдшнепу, собака держится от охотника на удалении, справедливо полагая, что такого шума и топота дичь не выдержит, то гаршнепа собака ищет много тщательнее, проходя при необходимости вплотную у ног. Соблазн гнать птицу, конечно, в случае с гаршнепом нестерпимо велик, но, во-первых, по топкой грязи не разбегаешься; во-вторых, как я уже говорил, часто гаршнеп уходит «на воду»; и, в-третьих, гаршнеп появляется не в начале сезона, есть время поработать с собакой не на натаске, а практически и немного «утолить ее охотничий голод». (Учитывая, что гаршнеп - птица второй половины сезона, температура воды и воздуха обычно низка. Не забудьте попонку, составьте специальный рацион, хорошо и часто кормите своего помощника; строго следите - никаких сквозняков!). Вот, в общем-то, и вся премудрость.
Любое бытописание гаршнепа обязательно сопровождается описанием его полета. Повторять, подтверждать либо опровергать все это не стану. Соглашусь в том, что нет большего мастера использовать ветер, чем гаршнеп. Так, не раз птица спасалась тем, что либо кидалась по ветру и мгновенно исчезала вдалеке, либо зависала (против ветра) возле собаки, не давая выстрелить. Воздержусь подтвердить, «что при отсутствии ветра стрелять гаршнепа легко». Возможно, это так, но за пятнадцать лет охоты проверить это я толком не сумел. Глубокой осенью, а часто и просто осенью, обычно ветер в пойме у нас ревет так, что даже разговаривать трудно. Кроме того, при затишье и сам гаршнеп встречается, по моим наблюдениям, существенно реже; думаю, он меньше устает на лету и ему жаль терять такое идеальное для перелета время.
Все, конечно, много слышали о необычайных способностях гаршнепа к маскировке. Не будьте строги к людям, вынужденным описывать неописуемое (в том числе и ко мне). Сам я полагаю, что гаршнеп не маскируется, а просто исчезает и появляется, когда захочет (или когда этого захочет Ваша собака). Мы находили гаршнепов везде - среди объеденной скотом под корень травы; на расковырянной копытами почве; на жидкой грязи, чуть покрытой водой - прямо на глазах из ничего возникал, сгущался, материализовывался гаршнеп и кидался в свой замечательный полет. Однажды Тим вдруг резко развернулся, сделал злое лицо и перешел на подводку, стараясь поднять на крыло… меня! Гаршнеп сидел прямо под ногами, обопри я приклад ружья о землю, я мог бы задавить птицу! Участок местности был - ровный засохший ил, горелую спичку любой бы увидел там с четырех шагов, но гаршнеп стал виден только при взлете. Добавлю вот что - возьмите бекаса: он токует, взлетают «шумовые» птицы, летом попадаются птенцы-желторотики, на голой почве видны «проколы» от клювов, осенью и весной пролетают маленькие стайки птиц, не редкость вообще птица, летящая по своим делам. Но, проведя на болотах немаленькую часть жизни, я ни разу не замечал никаких признаков жизнедеятельности гаршнепа, кроме его подъема на крыло собакой - и то специально обученной, знакомой с птицей и небесталанной - птица невелика, и причуять ее трудно, особенно когда уже холодно, требуется очень острое чутье. Поэтому я с большой иронией отношусь ко всяческим занесениям гаршнепа в списки и разряды - то его объявляют крайне редким и собираются специально охранять (только вот где и от кого), то еще как- то учитывают и регламентируют. Я сам как раз считаю гаршнепа очень ценной и нуждающейся в охране птицей, но полагаю, что таковая охрана сводится, во-первых, к сбережению птиц на зимовках, во-вторых - на местах гнездования, и, в-третьих, к сбережению мест обитания болотной дичи вообще. Охоты на эту птицу у нас в стране почти не существует (почему - я писал вначале), и ограничивать ее - просто глупость.
В охотничьей литературе имеет место некая навязчивость в описании малости гаршнепа; не избежать ее и мне. Однако полагаю (точнее, абсолютно убежден), что ценность любой дичи - не в чистом выходе мяса, пера, пуха и прочего кожевенного сырья, а в первую очередь в ее охотничьих качествах. В возможности в любой выходной, а то и просто вечером добраться до ближайшего болотца, где нынешние строгие правила разрешают расчехлить ружье; пройти дорогами знакомыми и новыми; пустить в поиск собаку; полюбоваться ее работой; непременно иметь встречи с птицей и вернуться с добычей. Размер при таком подходе к делу совсем не имеет значения…
Одно из приятнейших качеств гаршнепа - это свойство его оперения: нет ни одного вида дичи, которого было бы так легко ощипать. Перо просто течет под пальцами, оставляя чистую, гладкую как яйцо тушку без надрывов кожи (так частых у бекаса), только на шейке - несколько косиц, то ли перышек, то ли волосков. Но все-таки я стараюсь не привозить больше пяти птиц за один раз (бывает всяко, судьбу не обманешь, случалось привозить и за десяток), однако при хорошей охоте я просто раньше поворачиваю домой. Расчет простой - выбрать колючки из собаки, осмотреть, нет ли клещей, просушить одежду и сапоги, почистить дробовик, собраться на завтра, принять душ - времени ощипать и пять птиц маловато (и жадничать нехорошо). Можно заморозить птицу и в пере, но все кулики обрабатываются тем лучше, чем раньше, так как перо их легко засаливается и сваливается, а тоненькая шкурка рвется. Птиц я обычно опаливаю на спиртовом пламени - клок ваты или бумаги поливается спиртом, поджигается. Пламя без копоти и запаха, очень подходящей температуры - легко слизывает остатки оперения, не сильно плавя жир. Маленькая тушка (маленькая зрительно - гаршнеп очень мясист и три-четыре птицы - вполне приличная порция) легко морозится, и за сезон собирается не одна сковорода приятнейшего деликатеса. О кулинарных свойствах гаршнепа также написано достаточно. Сам я обычно просто слегка солю их и жарю. Действительно желательно готовить всю красную дичь непотрошеной (едят ее все равно «снаружи», мясистую грудку и немного- ножки), но в угоду гостям, для которых такое блюдо и без того редкость, добычу я потрошу. Чтобы блюдо не казалось суховатым, перед жаркой положите внутрь каждой тушки маленький, с кончик мизинца, кусочек масла. На любителя - можно немного поперчить.
В статьях, посвященных охоте, принято давать советы по применяемому оружию и боеприпасам. Попробую и я. Постараюсь избегать далеко вступать на скользкую стезю практической баллистики дробового выстрела, о которой все сказал еще Аксаков: «Ни один оружейник не возьмется сделать двух стволин одинакового боя...» Все старые издания воспевают легкое ружье двадцатого калибра со стволами «цилиндр». (Пишу без иронии). Наверняка он был хорош, вдобавок при дымном порохе. Однако даже сейчас, не говоря уже о былых временах, достать и обслуживать такое ружье (т.е. применять соответствующие боеприпасы) сложно. Скажу о том, что хорошо знаю - о калибре 12/70 с сильными дульными сужениями. Конечно, за неимением гербовой пишут на простой, но использовать спортивные патроны (с легким снарядом), я настоятельно не советую; только охотничьи - с 35-33 граммовым снарядом. Использовать дробь крупнее 9 номера также не стоит, 10 номер, конечно, идеален. Но главное - выстрел должен быть очень быстрым - метров с двадцати - и точным. Дело в том, что очень скоро Вы познакомитесь с неприятным явлением, называемым обычно «обнос» - когда при выстреле над гладкой водой или над растениями хорошо заметен удар дроби, точно посередине которого безвредно пролетает небольшая птица, часто лавируя крыльями между фонтанчиков воды или струек пыли из семян камыша. На первый взгляд, это невероятно, но на самом деле все просто - птица остается между дробинами. Использование патронов с рассеивателями разных видов оставило у меня противоречивое впечатление; впрочем, скорее положительное. Единственное - часто пишут, что цель применения пыжей - рассекателей и прочего - увеличение диаметра дробовой осыпи. Это так, но при этом не следует забывать и о ее равномерности. Для нашего случая - охоты на мелких птиц на открытых пространствах - предпочтительнее патрон, осыпь которого при том же диаметре просто станет равномернее. Все дробовики «стандартной», так сказать, комплектации дают при стрельбе даже очень мелкой дробью обычно неплохую осыпь - умеренно широкую с равномерным сгущением к центру (это не мешает проверить выстрелом - другим по листу картона, полученная информация быстро покроет затраты). Но то, что хорошо для зайца или кряквы, для гаршнепа плоховато. Участок осыпи, где птица будет гарантированно поражена - где ее силуэт обязательно закроет хотя бы одну-две дробинки - и так невелик, при этом быстро уменьшается с увеличением дистанции. Так что, с одной стороны, на оптимальном расстоянии метров в 25-35 хороший стрелок надежно накроет осыпью птицу, но вот попадет ли при этом в нее хоть одна дробинка - вопрос. С другой стороны, в 15, максимум в 20 метрах точный выстрел будет результативным наверняка, да вот убойный круг будет диаметром менее полуметра. Следует еще иметь в виду, что при скоростях полета гаршнепа, а тем более бекаса говорить о метрах дистанции - это подразумевать молниеносную реакцию стрелка, его хорошую физическую форму и отличную общую подготовку. Кроме того, при выстреле под углом к направлению полета птицы она может пролететь сквозь сноп дроби очень приличной плотности - как разъезжаются через одну и ту же точку, но в разное время, автомобили на перекрестке. Резкость боя - вещь всегда желательная, но при охоте на мелких птиц несколько условная. (Мне приходилось добывать птиц, на теле которых прострелов вовсе не было, только следы от ударов дробинок). Об этом Вы подробнее прочтете в специализированных наставлениях по стендовой и практической стрельбе дробью; их (очень хороших) немало; добавлю только свое мнение - дробовик - оружие особое. Стрельба из него - это то же, что и игра на скрипке: нужны только талант, опыт, подходящий исполнителю инструмент - и вдохновение!
Прошлое прошло. В страшном пламени пироплазмоза сгорел несгибаемый Тим. Умер несчастливый сынок его Рой. Совсем состарился добрый трехцветный Дэн. Тимоша, Тимова душа, Тимкин внук, все больше любит тепло и покой. Когда после открытия, всеобщего погрома и расстрела, выходим мы в угодья, редко попадается нам кряква. И только гаршнепы, бекасы и пастушковые выручают нас. Болотные птицы, красная дичь - живите долго, летите проворно!
Искренне Ваш - В.М.Журба.
Оригинал статьи размещен в разделе "У камина" на нашем сайте.
Кстати, если уж здесь идет разговор о гаршнепе, не лишним будет упомянуть отличные статьи Сергея Фокина, орнитолога из Москвы. Лет 8 назад он брал у нас щенка. Его статьи по гаршнепу есть здесь: http://www.rusak.info/news/311.aspx http://www.gun.ru/rog/31-04.htm У него есть еще и книга по охте на болотно-луговую дичь, но в сети этой книги нет.
По утке и в тяжелых угодьях кокеру трудно работать - собака небольшая. Я присутствовала на состязаниях при судействе Долорес - там дело было не в чутье, а в отсутствии настойчивости.
Угодья, в которых испытывалась Долорес, были по плечу и кокеру. И я не даром привел ее Вам в пример, поскольку прекрасно помню, что Вы присутствовали при ее выступлении и при обсуждении ее работы. И если Вы посмотриете на расценку Долорес, то увидите: чутье - 16 баллов. И, может быть, Вы также вспомните, что я предлагал поставить меньше. Так что проблемы у нее были, кроме настойчивости, и с чутьем и именно на состязаниях по УТКЕ. На тех состязаниях Долорес, по моему глубокому убеждению, должна была остаться без диплома по утке. Я уверен, что выстави Трусов ее еще раз, она покажет то же самое. Ирина Р. пишет:
цитата:
С чутьем у собаки проблем нет. кстати это еще раз подтверждает значимость натаски для собаки - русские спаниели по своим физическим данным превосходят кокеров, но качественная натаска позволяет добиться отличных результатов.
Это еще раз подтверждает, что испытывать спаниелей по гаршнепу, бекасу и дупелю нельзя, потому что на этих объектах полностью не выявляются все спаниельские рабочие врожденные качества, а степень диплома на таких испытаниях зависит, прежде всего, от опытности ведущего. Точнее сказать, испытывать можно, но присуждать диплом выше 3 степени нельзя. Ирина Р. пишет:
цитата:
Но утка не позволяет выявить собак со слабым чутьем. И я это продолжаю утверждать, не столько исходя из моего опыта - у меня его слишком мало, сколько из речей наших экспертов.
Я думаю, что Ваши эксперты, которые это утверждают, должны быть более последовательными и требовать отказа от испытаний спаниеля по утке. Если Вы посмотрите в расценочную таблицу правил испытаний по утке, то увидите, что на чутье в ней отводится 25 баллов, больше чем на любое другое качество. А по мнению Ваших экспертов на утке его качество полноценно выявить нельзя. Абсурд. Мне кажется, нам всем надо избавиться от изучения полевого досуга спаниеля через призму легавой собаки и перестать пытаться бездумно адаптировать разработанные легашатниками методики оценки чутья для оценки чутья спаниелей. Ну нельзя определятья чутье спаниеля через дальность! Это даже в 1971 году не удалось протащить в правила испытаний по полю. Так почему мы до сих пор молимся на перемещенную и гаршнепа? Чутье спаниеля это не только способность работать по запаху непосредственно от птицы, но и способность работать по следу. Я так и не могу понять, что дает Вашим экспертам для оценки качества чутья короткая работа по гаршнепу и такая же короткая работа спаниеля по перемещенной. Вам что, для постановки высокого балла за чутье достаточно, чтобы спаниель просто их сработал? То есть, если спаниель срабатывает перемещенную птицу не важно с какого расстояния (в правилах нет зависимости расстояние - балл), то получи 20 за чутье, а если пропустил то нет чутья, так что ли? Или за чутье 18?
Угодья, в которых испытывалась Долорес, были по плечу и кокеру.
Вы видели много кокеров на испытаниях по утке? Собака не показала чутья потому что искала рядом с хозяином, без должного напора. Это совсем не значит, что собака безчутая. Просто без хорошей скорости и качества работы в тяжелых угодьях и хорошего чутья не показать. По утке отлично работают собаки со слабым!!! чутьем, но обладающие скоростью, напором и опытом. Да и по одному состязанию выводы делать тоже неправильно. Состязания в Рязани очень показательны в этом смысле. Мацокин пишет:
цитата:
Это еще раз подтверждает, что испытывать спаниелей по гаршнепу, бекасу и дупелю нельзя, потому что на этих объектах полностью не выявляются все спаниельские рабочие врожденные качества, а степень диплома на таких испытаниях зависит, прежде всего, от опытности ведущего. Точнее сказать, испытывать можно, но присуждать диплом выше 3 степени нельзя.
Ну с таким же успехом я могу утверждать, что нельзя испытавать по утке на диплом выше 3 степени. Только наши эксперты так не считают. Спаниель должен работать по любой пернатой дичи, которую добывают на охоте и сегодняшняя система испытаний по разной птице меня вполне устраивает. в принципе, Вы же можете в своем клубе установить систему разведения, где вяжутся только собаки проверенный по утке и по бегущим птицам, тотлько те, кто железно подают и вывести отлично работающих собак. Мы посмотрим на эти результаты и может быть тоже возьмем на вооружение эту методику. Мацокин пишет:
цитата:
Так почему мы до сих пор молимся на перемещенную и гаршнепа?
Мы молимся на другое. Переместившаяся птица не имеет времени обсидеться и наследить. Плюс ее местоположение точно известно. Можно четко увидеть работу собаки, без перемещенной получаются одни догадки. Мацокин пишет:
цитата:
Я так и не могу понять, что дает Вашим экспертам для оценки качества чутья короткая работа по гаршнепу и такая же короткая работа спаниеля по перемещенной.
То что собака не пропускает птицу и следовательно имеет достаточное чутье. Опять же выводы делаются не по одной работе и не по одному дню испытаний. Но если регулярно одна и та же собака пропускает гаршнепа - выводы вполне можно делать. Мацокин пишет:
цитата:
То есть, если спаниель срабатывает перемещенную птицу не важно с какого расстояния (в правилах нет зависимости расстояние - балл), то получи 20 за чутье, а если пропустил то нет чутья, так что ли? Или за чутье 18?
Если пропустил - значит не проявил в данном случае чутья. Если не проявляет регулярно, значит ставится вопрос - а есть ли оно вообще?
Нет, на испытаниях я видел только кокеров из Санкт-Перебурга. Согласен с Вами, что они обладают меньшей проходимостью по сравнению с русскими спаниелями. Но на тех конкретных состязаниях Долорес 3 раза наводили на утенка, который сидел в кусту, в который было гораздо проще залезть кокеру (потому что он меньше), а не русскому спаниелю. И Долорес туда не лезла, она на него просто не реагировала! Я видел утенка и видел Долорес и не видел никакой реакции на птицу этой милой собачки! И поэтому я был категорически против, чтобы за чутье ей ставили даже 16! Ирина Р. пишет:
цитата:
По утке отлично работают собаки со слабым!!! чутьем, но обладающие скоростью, напором и опытом.
Со слабым чутьем никто ни по чему хорошо не работает. На охоте по утке условия для работы чутьем тяжелейшие: распространение запаха от птицы ограничивается заслонами, вода - не очень благоприятная среда для удержания частиц запаха, птица держится в местах, испещренных набродами, бегает, ныряет. Там без чутья делать нечего! Мои наблюдения показывают, что спаниели, работающие на 1 степень по утке, при определенной постановке II степень по дупелю или по бекасу на лужайке получат, а вот спаниели, имеющие диплом 1 степени по дупелю, в тяжелых угодьях, по утке, и на трешку могут не сработать, и далеко не все из них выбьют из высокой травы коростеля. Ирина Р. пишет:
цитата:
Да и по одному состязанию выводы делать тоже неправильно. Состязания в Рязани очень показательны в этом смысле.
А я и не делаю выводы по одному состязанию. Я привел Вам пример с Долорес лишь потому, что Вы эту работу видели. Хотите еще? Пожалуйста. Буч Сухотериной, победитель Ваших областных состязаний (сработал и гаршнепа), по утке - это трешка. Г-Стелла Седова - лучшая сука сотязаний в Рязани, по утке даже не выставляется, потому что в лучшем случае это трешка. Да, у нас практически нет собак, имеющих дипломы высоких степеней по утке, зато по болоту - хоть пруд пруди. А у Вас разве не так? Я могу Вам привести массу примеров, просто неохота утомлять. Наши собаки все пролетели в Рязани в 2006 году, если Вы на это намекаете. И я скажу Вам почему. Потому что у нас на сегодняшней день нет ни одной выдающейся собаки. Все наши места и дипломы это, прежде всего, работа наших ведущих. А в 2006 году перед Рязанью они работали мало, и поэтому такой закономерный результат. Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну с таким же успехом я могу утверждать, что нельзя испытавать по утке на диплом выше 3 степени. Только наши эксперты так не считают. Спаниель должен работать по любой пернатой дичи, которую добывают на охоте и сегодняшняя система испытаний по разной птице меня вполне устраивает. в принципе, Вы же можете в своем клубе установить систему разведения, где вяжутся только собаки проверенный по утке и по бегущим птицам, тотлько те, кто железно подают и вывести отлично работающих собак. Мы посмотрим на эти результаты и может быть тоже возьмем на вооружение эту методику.
Я очень уважаю Ваших экспертов и многому у них научился. Но это не мешает мне иметь свое мнение по некоторым вопросам, чего и Вам желаю. Я с Вами согласен, что спаниель должен работать по любой пернатой дичи, но охота это одно, а испытания это другое. И Ваши эксперты это прекрасно знают. Испытания вывляют основные врожденные качества породной охотничьей собаки, а не выясняют пригодность использования собаки на охоте по тем или иным видам дичи. И это закон. Поэтому большое количество испытаний по разным видам дичи для одной группы пород, да еще и с разными правилами, да еще и с вывлением противоположных друг другу качеств иначе, как дурью назвать нельзя. Мы у себя в клубе будем устанавливать ту систему разведения, которая общепринята, потому что наш клуб это не моя собственность, и мы работаем, согласно действующего племенного положения. Хотя, как Вы понимаете, существующие правила меня лично не устраивают, потому что написаны они, как минимум, безграмотно. В своей статье я указал в чем их несостоятельность. Что-то не слышал пока возражений. Жду. Ирина Р. пишет:
цитата:
То что собака не пропускает птицу и следовательно имеет достаточное чутье. Опять же выводы делаются не по одной работе и не по одному дню испытаний.
На испытаниях должны выявляться все врожденные рабочие качества собаки в течении времени этих самых испытаний, а если это невозможно, значит, эти испытания не удовлетворяют одному из главных их принципов. Значит, надо менять правила.
Но на тех конкретных состязаниях Долорес 3 раза наводили на утенка, который сидел в кусту, в который было гораздо проще залезть кокеру (потому что он меньше), а не русскому спаниелю.
Но были и смягчающие обстоятельства - куст стоял в воде, а утенок не был подранен. Даже сам Аргус не смог в одиночку поймать подстрелянного Вами утенка в отдалении. Одной собаке очень не просто поймать подныривающую утку. Так что, мне кажется чутье здесь не причем. Да и споры, как мне кажется, в экспертной комисси шли не о чутье, а о оценке за мастерство - 7 или 8 баллов. В случае 7 баллов собака диплом не получала. Впрочем я могу и ошибаться. Мацокин пишет:
цитата:
Мои наблюдения показывают, что спаниели, работающие на 1 степень по утке, при определенной постановке II степень по дупелю или по бекасу на лужайке получат, а вот спаниели, имеющие диплом 1 степени по дупелю, в тяжелых угодьях, по утке, и на трешку могут не сработать, и далеко не все из них выбьют из высокой травы коростеля.
Но ведь в случае Ваших наблюдений, вряд ли речь идет о слабом чутье данных собак, скорее о недостатке настойчивости, желания лезть в тяжелое место, искать утку именно там, где она есть. Мацокин пишет:
цитата:
Г-Стелла Седова - лучшая сука сотязаний в Рязани, по утке даже не выставляется, потому что в лучшем случае это трешка. Да, у нас практически нет собак, имеющих дипломы высоких степеней по утке, зато по болоту - хоть пруд пруди. А у Вас разве не так? Я могу Вам привести массу примеров, просто неохота утомлять.
Ну в первую очередь это из-за того, что у нас по нескольку лет не проводятся испытания по утке. Этот год был исключением. Есть собаки работающие хорошо по болоту, но плохо по утке, есть и наоборот - плохо работающие по болоту, вместо бекаса ищут утку, лезут в заросли. Владельцы таких собак и не хотят выставлять лишний раз по болоту - им это неинтересно. Мацокин пишет:
цитата:
Испытания вывляют основные врожденные качества породной охотничьей собаки, а не выясняют пригодность использования собаки на охоте по тем или иным видам дичи.
Ну это отдельная тема для обсуждения. Кстати, Вы считаете, что ваш проект правил лучше выявляет врожденные качества, в т. ч. и чутье? Лично мне кажется, что натаска все равно будет иметь решающее значение при испытаниях спаниелей. Иначе придется скатиться до американского "джуниор хантера". В настоящее время очень четко прослеживается - хороший натасчик - хорошая собака, лучший натасчик - лучшая собака. Не занимаешься с собакой - собака ничего хорошего не покажет. Хотя я лично при выборе щенка ориентируюсь на врожденную скорость и чутье родителей, а не на степени дипломов. Все остальное в успехах моей собаки в поле будет зависеть только от меня.
Но были и смягчающие обстоятельства - куст стоял в воде, а утенок не был подранен. Даже сам Аргус не смог в одиночку поймать подстрелянного Вами утенка в отдалении. Одной собаке очень не просто поймать подныривающую утку. Так что, мне кажется чутье здесь не причем. Да и споры, как мне кажется, в экспертной комисси шли не о чутье, а о оценке за мастерство - 7 или 8 баллов. В случае 7 баллов собака диплом не получала. Впрочем я могу и ошибаться.
Ира, я очень уважаю Вашу спсобность до конца стоять за своих. Но Долорес на тех испытаниях не показала ничего: ни чутья, ни мастерства, ни настойчивости, а все эти качества, как я ранее говорил, взаимосвязаны. И чутье здесь очень даже причем. Способность собаки прихватывать запах от птицы на расстоянии (эту способность мы выясняем на испытаниях, давая работу по перемещенной или по гаршнепу, если хотите) говорит лишь об одной из многих составляющих чутья охотничьей собаки. Но поскольку на испытаниях мы это расстояние не меряем, то работа спаниеля по перемещенной птице для оценки качества чутья спаниеля не очень информативна. А вот умение собаки выставить под выстрел из зарослей утку или быстро принудить фазана или коростеля взлететь для оценки качества чутья очень даже информативно. В такой работе требования к чутью гораздо выше, чем в работе по бекасу или гаршнепу. Потому что спаниель этих птиц находит, преследует и точно локализует для выпугивания, пользуясь чутьем, а не зрением. И в такой работе он пользуется, любимым Вами, верхним и, незаслуженно презираемым всеми, нижним чутьем. Поэтому, кстати, на межрегиональных состязаниях, у нас в Нижнем Новгороде, в тяжелейших условиях (жара, высокая трава, мало птицы) дипломы высоких степеней получили только очень хорошие спаниели (были, конечно, и досадные б/д). Ирина Р. пишет:
цитата:
Но ведь в случае Ваших наблюдений, вряд ли речь идет о слабом чутье данных собак, скорее о недостатке настойчивости, желания лезть в тяжелое место, искать утку именно там, где она есть.
Выделение отдельных качеств из всего комплекса условно, и все эти качества взаимосвязанны: не бывает очень чутьистых, но не настойчивых собак и, тем более, не бывает мастероватых, но бесчутых. Потому что настойчивость это еще и свойство чутья охотничьей собаки. Настойчивость во многом зависит от способности собаки фиксировать в памяти отпечаток прихваченного запаха и стремления, несмотря ни на какие преграды, к нему приблизиться. Мастерство напрямую связанно с чутьем, поскольу, пользуясь чутьем, собака проделывает всю работу. И качество этой работы прямопропорционально качеству чутья в охотничьем понимании этого феномена. Поэтому наш Ваш вопрос: Ирина Р. пишет:
цитата:
Кстати, Вы считаете, что ваш проект правил лучше выявляет врожденные качества, в т. ч. и чутье?
я отвечу, что главное в нашем проекте заключается в том, что он избавляет экспертов от необходимости домысливать, оценивая то, чего они не видели или, чего вообще не было (потяжка подводка). А что касается чутья, то в нем предлагается очень простая методика его оценки: суди о чутье спаниеля по результату работы этим самым чутьем. Думаю, что не открою Вам никакого секрета, если скажу, что хорошие эксперты так и делают. Мне до сих пор не понятно, зачем в ориентировочной шкале оценок приведены все эти "точные указания" и "перемещенные". Быстро, четко и результативно сработал: получай свой высокий балл за мастерство и за чутье. Если было какое-то выдающееся, очевидное проявление сильного чутья, наш проект дает возможность добавить один-два балла за чутье помимо существующей зависимости. В нашем проекте нет никаких революций в оценке качества чутья спаниелей. Мы просто хотели упростить работу экспертам и назвать вещи своими именами. А то смотрите, что получается: в действующих правилах нет оценки силы чутья спаниеля через расстояние, а на практике меряют, потому что есть перемещенная. Спаниель не делает стойки, не указывает, а мы следим, чтоб не дай бог в стороне птичка не взлетела. Не на то мы смотрим. Вариантов поведения птицы, по которой работает спаниель, бесчисленное множество и все их мы все равно не опишем. Надо, чтобы эксперт умел вычленять главное, а главное это быстрое и уверенное достижение результата поиска. А потом, если мы хотим, чтобы работа спаниеля была красивой, надо требовать, чтобы на птицу он прыгал, а не спарывал ее, как самая распоследняя легавая на потяжке. И такое требование в правилах надо фиксировать. Ирина Р. пишет:
цитата:
Лично мне кажется, что натаска все равно будет иметь решающее значение при испытаниях спаниелей. Иначе придется скатиться до американского "джуниор хантера".
Конечно, потому что выявить врожденные рабочие качества можно только у поставленной собаки - это необходимое условие. Кстати, на испытаниях по бекасу и дупелю мало-мальски поставленная собака диплом, дествительно, получит (если она имеет хоть какие-то задатки), а вот по утке, по коростелю и по фазану такой номер не пройдет. Здесь придется попотеть. От махания хвостиком эти птички не взлетают, их надо заставлять. А на болоте все просто: лишь бы параллели челнока были поровней, да поуже, а там, глядишь, в направлении поиска какой-нибудь бекасик или гаршнеп в это сито попадет, а еще лучше на глазах кто-нибудь переместится, тогда главное поточнее навести. В этом случае от собаки требуется всего ничего: хвостиком весело помахать.
Ира, я очень уважаю Вашу спсобность до конца стоять за своих. Но Долорес на тех испытаниях не показала ничего: ни чутья, ни мастерства, ни настойчивости, а все эти качества, как я ранее говорил, взаимосвязаны. И чутье здесь очень даже причем.
При чем здесь свои? Собака не показала чутья - здесь это основное. Не показала из-за отсутствия настойчивости. Но это не значит, что у собаки нет чутья. Нельзя все рабочие качества спаниеля дифференцировать и сводить их к добычливости и мастерству. Только по оценке составляющих можно определить в каком направлении идет племенная работа - какие качества ухудшаются и какие улучшаются. Мне вот все хочется по результатам больших состязаний сравнить рабочие качества спаниелей разных областей. Ведь племенная работа ведется более-менее обособленно и было бы интересно увидеть региональные особенности в рабочих качествах, также как они заметны в экстерьере. Не знаю правда, способна ли существующая балльная расценка дать такую картину. Мацокин пишет:
цитата:
не бывает очень чутьистых, но не настойчивых собак и, тем более, не бывает мастероватых, но бесчутых.
Категорически не соглашаюсь, но уже надоело спорить. Мацокин пишет:
цитата:
суди о чутье спаниеля по результату работы этим самым чутьем. Думаю, что не открою Вам никакого секрета, если скажу, что хорошие эксперты так и делают.
Так работа по гаршнепу как раз это и позволяет! Сработала собака слабопахнущую птицу - хорошо, не сработала - плохо. Проще некуда. Против слабопахнущей Вы сопорить не будете - даже Менеделеева это утверждает Мацокин пишет:
цитата:
А потом, если мы хотим, чтобы работа спаниеля была красивой, надо требовать, чтобы на птицу он прыгал, а не спарывал ее, как самая распоследняя легавая на потяжке.
Опять гаршнеп это позволяет - собака его просто не сможет спороть - он сидит очень крепко. Только сработать. Ну ладно, уже вроде гаршнепа всего обсосали, да и я не тот специалист, с которым можно на эту тему спорить.
Собака не показала чутья - здесь это основное. Не показала из-за отсутствия настойчивости. Но это не значит, что у собаки нет чутья. Нельзя все рабочие качества спаниеля дифференцировать и сводить их к добычливости и мастерству.
Ира, я честно говоря, тоже устал спорить. Но это Вы утверждаете, что Долорес не показала чутья из-за отсутствия настойчивости. Я же говорил, что не показала ни чутья, ни настойчивости и, как следствие, не показала и мастерства. Я не свожу все рабочие качества к добычливости и мастерству. Мастерство в нашем проекте объединяет два важнейших врожденных качества спаниеля: интеллект и собственно чутье (принципам построения балловой системы это не противоречит), а добычливости там нет вообще. Чутье мы предлагаем определять через мастерство потому, что не видим, как по другому, в рамках испытаний, его можно определить объективно и полноценно. Ирина Р. пишет:
цитата:
Так работа по гаршнепу как раз это и позволяет! Сработала собака слабопахнущую птицу - хорошо, не сработала - плохо. Проще некуда.
У СПАНИЕЛЕЙ НА ИСПЫТАНИЯХ НУЖНО ВЫЯВЛЯТЬ НЕ ТОЛЬКО СПОСОБНОСТЬ ОТРАБАТЫВАТЬ ЗАПАХ ОТ ПТИЦЫ, НО И СЛЕД И ПОСЛЕДНЯЯ СПОСОБНОСТЬ ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ!!! Проверенные на куликах собаки часто оказываются неспособными работать чутьем по следу. На испытаниях по утке мы таких собак оставляем без диплома, ставя непроходной балл или за чутье или за мастерство! Собаки, способные прекрасно работать по запаху от птицы, не всегда хорошо, а иногда даже очень плохо, работают по следу. Разве я привел недостаточно аргументов в пользу этого утверждения? Гаршнеп и перемещенная птица дает представление о наличии верхнего чутья у спаниеля, но ничего не говорит о его способности работать нижним чутьем. Представьте, что чутье гончей собаки проверяли бы по ее способности прихватывать зайца верхним чутьем на лежке. Есть примеры, когда гончая показывает такую работу. Но ее, гончую, ценят не за это, а за умение верно держаться следа. Спаниель, конечно, не гончая, но проверять ее способность работать по следу надо обязательно. Долорес и уже достаточно много других спаниелей, не могут работать по утке, коростелю и фазану, потому что нет у них следового чутья или оно плохое, а это значит, что они не совсем спаниели.
Уважаемые коллеги! Все- таки удивлен и озадачен, что мой рассказ вызвал такую оживленную специализированную дискуссию. Многие радикальные выводы, сделанные в ней, меня несколько удивили. Сейчас у нас порода несколько в упадке, но в недавнем прошлом в Башкирии испытывались спаниели преимущественно по утке (именно поэтому у моих собак так мало дипломов по болоту и полю). Мой опыт говорит одно для "нормальной" охотничьей собаки- спаниеля получить диплом по утке несравненно легче, чем по бекасу или куропатке, (на категоричность не претендую). Трудный момент- только подача с суши, молодая собака часто нервничает с большой птицей (уж не буду спорить, как она для нее пахнет, но с куропаткой и вальдшнепом дело идет проще, чем с чирком или кряквой). Но пишу я вот почему. Рассказ мой рассчитан был на молодых охотников, желающих освоить охоту с собакой по болоту- повторюсь, старые замечательные руководства не во всем сегодня актуальны- по причине сильного изменения сроков охоты и типов угодий. Да вот почему- то от них ни одного вопроса, ни одного комментария... У себя в Уфе на нас со старичком Тимом уже оглядываются, когда мы идем на охоту, детям показывают, как диковинку. Так вот за нами и совсем никто в поле не выйдет...
Да вот почему- то от них ни одного вопроса, ни одного комментария...
Вадим, Ваш рассказ, мне лично, очень понравился. Вы правы, все, не без моего участия, отвлеклись на вопросы, которые начинающему спаниелисту менее интересны. Так что извините. Но наши гости, среди которых, наверняка, есть люди недавно и впервые приобретшие спаниеля, что-то не очень активны в принципе. Я бы вот тоже с удовольствием поделился своим опытом, да никто не спрашивает. Все, наверное, всё знают или не доверяют. Однако, хотелось сообщить всем посетителям, что даный форум имеет очень сильную интеллектуальную кинологическую поддержку, в лице вышеообозначенных экспертов и не только. Так что, уважаемые гости, если не доверяете участникам форума можете запросить мнение более авторитетных товарищей. Только, пожалуйста, не злоупотребляйте.
Рассказ мой рассчитан был на молодых охотников, желающих освоить охоту с собакой по болоту-
Рассказ просто замечательный! Очень тонкие наблюдения и точные выводы. Для меня, как и для многих других встреча с этой птицей редкость. Я не отношу себя к "молодым охотникам" но всё равно узнал из Вашего рассказа много интересного. Спасибо.
Отправлено: 20.01.11 12:45. Заголовок: 2гость Спасибо за д..
2гость Спасибо за дельный совет. Действительно, как раз в то время очень не моглось. (Охоту не открыли, сам приболел). Так что действительно водочка- и полегчало! PS Тим жив- здоров, только глухой и на охоте чудить стал, передает всем привет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме