Отправлено: 21.11.06 21:33. Заголовок: Кто охотится со спаниелем?
Порода русский спаниель создавалась охотниками. По крайней мере, так все говорят. Развитие любой породы охотничьих собак зависит от того, какие охотники этой породой занимаются. Так какие охотники занимаются породой русский охотничий спаниель? Что для них охота? Страсть или отдых? Охота со спаниелем это постоянный поиск красоты в работе своей собаки и постоянное желание ее (работу) совершенствовать или это приятное времяпровождение с веселым четвероногим другом?
Не занимаются породой охотники, кроме, разве, одного-двух человек (ну, может, больше, но все равно это единицы). В основном все потребляют, а это не охотники, по крайней мере не настоящие, это потребители. Собака для них это пропуск в тусовку. Посмотрите, практически во всех активных кинологических центрах за породу отвечают женщины. На конференции больше обсуждали экстерьер и вступление в ФЦИ. Рабочие качества спаниеля вообще не обсуждались. В Питере спаниели по утке не испытываются годами. Думаю, и в Москве тоже самое. У нас на испытания по утке больше 5 участников не соберешь, да и собаки тех, кто пришел, камышей боятся. А мы все про ФЦИ, да про зубы, которые, слава богу, на месте, болтаем. И только знай, кричим лозунги: русский спаниель самый спаниель в мире!
В основном все потребляют, а это не охотники, по крайней мере не настоящие, это потребители. Собака для них это пропуск в тусовку. Посмотрите, практически во всех активных кинологических центрах за породу отвечают женщины.
Люба! Какую мрачную картину ты нарисовала. А на счет женщин история: Однажды, на открытии охоты, в компании была девушка (блондинка), вечером скромно слушала байки «бывалых охотников», а утром я слегка удивился увидев в ее хрупких руках МЦ8, потом удивились все – скорость и результативность стрельбы просто фантастическая, я сам не тормоз но это что-то с чем-то! После такого никого не назову девушкой от охоты.
Картина действительно мрачная. Одно "радует", что наша порода в этом не одинока. Такое положение практически во всех породах. Может быть, у гончатников, да у лайчатников чуть получше. Но там свои проблемы. Я за легавых особо не переживаю, если что с Америки или с Англии завезут, что и так время от времени происходит. А вот с такой активностью в работе со спаниелями (я имею ввиду поле) к нам скоро полевые спрингеры и кокеры поедут. И конец великой русской мечте - вывести чудо-спаниеля. Спаниель у большинства людей с ружьем считается собакой для начинающего. Несерьезной собакой. Спали-ели. Наши матерые спаниелисты очень усердно это заблуждение поддерживают, пытаясь превозносить рабочие качества спаниеля на явно проигрышной для него "поляне": есть, конечно, любители побегать со спаниелем по лужайкам, пытаясь разглядеть потяжку, и это здорово, но настоящий охотник, стремящийся к совершенству и любящий охоту по болотно-полевой дичи, рано или поздно заведет себе легавую. Только легавая собака делает охоту в поле и на болоте по истине совершенной. Спаниель красив и эффективен в других местах: в зарослях камышей, кустах, на заболоченных участках. Он создан для этого. А у нас только и слышишь: "потянул" или еще хуже: "на стойку встал" - тьфу. В конце концов, это просто смешно, да над нами и смеются легашатники, называя спаниелей недособаками, и правильно делают, потому что не надо лезть туда, где работают более предназначенные для этого породы. Это все равно, как если бы легавых запихивали в камыши или в кусты, ожидая, что они будут быстро вышибать оттуда уток или фазанов. Мне думается, что надо любить спаниеля за то, что он спаниель, а не пытаться извращаться, делая из него минилегавую, постепенно развивая в себе комплекс неполноценности. Легавая не получится, а спаниеля загубим.
Расскажу кто охотиться со спаниелями у нас. Для нашего региона основная рабочая собака - лайка. И отношение соответствующее. Но за последние 4 года ситуация стала немного смещаться в сторону спаниелей. Из моих наблюдений РОСов берут либо молодые неопытные охотники, которые только начинают свою карьеру. Либо уже представители более старшего поколения, для которых уже тяжеловато охотиться с лайкой или легавой. Как говорит один старый лайчатник Виктор:"Раньше охоту по утке считал никчемной, а теперь на другую уже здоровья не хватает. Ничего - нравится. Даже пару РОСов завел" А то, что руководители породы в основном женщины, то в моем случае - это просто скромность наших мужчин. Львинную долю работы все равно проводят они, куда без них. Только говорить об этом не любят. Лично у меня сердце замирает и когда работает в поле классно поставленный легаш, и когда маленькая 9-тимесячная козявочка спаниелька выколупывает уток из кочкарника, который выше нее в 2 раза, да еще и такой ливень, что ее просто не видно. Какие уж тут потяжки! Она просто идет там, куда хозяин и не подлезет. Для этого, собственно, она и нужна. Хочу сказать, что видя эту картину даже самый упертый легашатник или лаечник зауважают нашу породу.
Я тут пришёл к одному, как мне кажется, интересному заключению. Охотятся с собакой, не только со спаниелем, но и с лайкой, и с легавой, одни (по своему мироощущению, отношению к охоте и собакам) люди, а занимаются породой совершенно другие. И, я думаю, разрыв этот произошёл не так давно - 80-е - 90-е гг. Охотники, в своём большинстве, перестали заниматься породами охотничьих собак: отчасти, из-за усилившегося влияния в секциях кровного собаководства "декораторов", отчасти, из-за обнищания большинства охотников и из-за общего упадка в стране в 90-е годы, отчасти, из-за начавшегося процесса коммерциализации охотничьего собаководства и, наконец, из-за ухода по возрасту и "неприхода" молодых профессиональных охотников-кинологов. Ведь снижение требований к испытуемым охотничьим собакам в правилах гончих (сокращение времени гона для диплома), легавых (сокращение дальности прихватки запаха для степени диплома) и спаниелей (узаконивание подачи ранее битой птицы) свидетельствует не столько о деградации рабочих качеств собак, сколько о снижении общего уровня кинологической грамотности и экспертов, и собаководов, а главное, о смене приоритетов в кинологической работе. Если раньше целью кинологической работы было получение совершенной охотничьей собаки в любой группе пород, то сегодня целью стало УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ СРЕДНЕГО ОХОТНИКА-ОБЫВАТЕЛЯ, ЧИТАЙ ПОТРЕБИТЕЛЯ. Спрос рождает предложение. Те эксперты, кто противятся этому тренду, остаются в меньшенстве и вынуждены либо уйти, либо, в конце концов, пойти на поводу у Нового Заказчика. А новый, массовый и платёжеспособный заказчик не готов отдаваться полностью этому делу, у него для охоты есть немного выходных и немного отпуска, а ещё дети, ремонт квартиры и т.д. и т.п.. У него нет времени на работу с собакой, а система требует отчётности.... Охотник - это понял быстро (охотники сметливы от природы) и теперь надеется только на себя, отказавшись от участия в испытытания и состязаниях, которые с каждым упрощением правил, начинают всё больше походить на шоу, а не на племенное мероприятие, где цель призы, дипломы, медали и отчётность, а не Охотничья Собака.
Если раньше целью кинологической работы было получение совершенной охотничьей собаки в любой группе пород, то сегодня целью стало УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ СРЕДНЕГО ОХОТНИКА-ОБЫВАТЕЛЯ, ЧИТАЙ ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Да и раньше тоже самое было. Тоже проблемы были - не было традиции судейства спаниелей. Нередко судили спаниелей легашатники. А в некоторых районах до сих пор судят - экспертов по спаниелям нет. Я не думаю, что и грамотность тогда кинологическая была больше, чем сейчас. Ну можно еще предположить, что в довоенное время были эксперты еще дореволюционной школы... Но они опять-таки в больше мере легашатниками были.
Мацокин пишет:
цитата:
А новый, массовый и платёжеспособный заказчик не готов отдаваться полностью этому делу, у него для охоты есть немного выходных и немного отпуска, а ещё дети, ремонт квартиры и т.д. и т.п..
Нужны не просто охотники-владельцы щенков. Нужны охотники-спортсмены. Только они будут по-настоящему заинтересованы в совершенствовании рабочих качеств, будут охотиться и при этом активно участвовать в мероприятиях.
Да и раньше тоже самое было. Тоже проблемы были - не было традиции судейства спаниелей. Нередко судили спаниелей легашатники. А в некоторых районах до сих пор судят - экспертов по спаниелям нет. Я не думаю, что и грамотность тогда кинологическая была больше, чем сейчас. Ну можно еще предположить, что в довоенное время были эксперты еще дореволюционной школы... Но они опять-таки в больше мере легашатниками были.
Согласен, что эксперты дореволюционной школы задали слишком высокую планку, к которой смогли приблизиться лишь единицы наших современников. Спаниелистам, в отличие от легашатников, совсем не повезло. Породы спаниелей начали распространяться среди наших охотников во времена, когда обмен кинологическим опытом с другими странами стал практически невозможен из-за закрытости нашей страны. Поэтому энтузиастам этой группы пород приходилось до всего доходить самим, а из-за отсутствия собственных традиций приспосабливать под спаниелей традиции легашатников. Я думаю, что российское охотничье собаководство, сегодня испытывает кризис, к которому оно приближалось постепенно с уходом каждого эксперта той самой дореволюционной школы. Жаль, но, видимо по объективным причинам (революция, война, разруха), они не смогли воспитать себе приемников. Мне кажется, что нынешние собаководы больше увлечены формой, а не содержанием процесса племенной работы. У меня сложилось впечатление, что современные руководители от охотничьей кинологии забыли о главной цели своей деятельности: сохранение и совершенствование охотничьих пород, как отечественных так и, широкораспространённых, зарубежных. Увлечение формальными показателями ведёт к тому, что от доставшихся нам в наследство пород охотничьих собак будут оставаться только их экстерьерные особенности, а их содержание, комплекс рабочих качеств, утрачиваться. Яркий пример - наша псовая борзая. У меня есть данные, что в 2004 году на Всероссийских состязаниях борзых из 156 собак, где псовых было большинство, зайца ловили только грейхаунды, ввезённые сравнительно недавно из зарубежа! Я думаю, что в ближайшем будущем "декораторы" полностью захватят власть в охотничьем собаководстве и оно таковым быть перестанет. А охотники поступят также, как они поступали во всех странах: плюнут совсем на экстерьер, а полевые качества собак для подбора производителей будут выявлять методом сравнения, при котором зависимость от профессионализма судьи в деле отбора производителей по рабочим качествам будет сведена к минимуму. Вы посмотрите, что происходит: требования практически во всех правилах испытаний собак охотничьих пород упрощаются. Кому это нужно? Охотнику? Охотнику нужна стопроцентная гарантия приобретения рабочей собаки. Ему не нужен спаниель, на отработку подачи которого надо убивать год и каждый раз гадать принесёт от сбитую птицу или сожрёт её по дороге, ему нужен спаниель, который всегда готов идти в поиск, не зависимо от места, погоды и времени суток, искать пока сам владелец не устанет и т.д. и т.п. Если 1 степень дипломов его предков, охотнику такой гарантии давать не будет, то грошь цена всем этим нашим испытаниям и состязаниям! Какой охотник поверит в то, что выявление способности подавать методом заброса мороженной тушки гарантирует ему подачу на охоте этим же спаниелем подранка за сто метров? Никакой!!! Так почему некоторые наши нынешние эксперты утверждают обратное? Как охотник может им после этого доверять?
Какой охотник поверит в то, что выявление способности подавать методом заброса мороженной тушки гарантирует ему подачу на охоте этим же спаниелем подранка за сто метров? Никакой!!! Так почему некоторые наши нынешние эксперты утверждают обратное? Как охотник может им после этого доверять?
Да, раньше, когда охотник с сомнением спрашивал: а что там у вас такого на испытаниях происходит, что вы мою рабочую собаку будете проверять? Мы с гордостью говорили: а у нас все как на охоте - болото, у вас ружье, собака ищет, вы стреляете, птицу сбиваете, она подает. И он невольно начинал уважать сие мероприятие. То сейчас - идете без ружья, собачка находит двух птиц, потом на подачу бросите размороженого бекасика, собачка принесет... Ружье??? А ружье с собой брать нельзя, мы сами из стартового пистолета стрельнем. И какое уважение после этого у охотника будет к таким мероприятиям? Он лучше у соседнего егеря возьмет щенка, внепланового.
И какое уважение после этого у охотника будет к таким мероприятиям?
И не только у охотника, у его собаки тоже. Мы в прошлом году "поучаствовали" в подобных испытаниях. Я не хочу сказать, что у меня какие-то особенные собаки, но они сразу сообразили - хозяин без ружья, значит - купаться! Через неделю, на открытии, отработали очень хорошо. И азарт, и настойчивость в поиске, и подача - все было...
А вы перед сезоном охоты в поле не ходите натаскивать? Только купаться! А наши до сезона и пятилетних и восммилетних собак в поле таскают вот придурки, еще и путевки на на натаску берут и из таких пистиков с пистонами стреляют когда птичка взлетает! Разве это охотники! ВОТ уроды.....!!
И от лица всех "уродов" Вам большое спасибо! А то мы не знаем, кто мы. А если серьезно, без неуместной и грубой иронии, есть какие - нибудь соображения по теме форума? Может, мне повезло больше Вас. но я могу себе позволить ходить на натаску с ружьем. Если Вы думаете, что мои собаки от сезона до сезона угодий и дичи не видят и не нюхают, то Вы, извините, ошибаетесь...
Да-а-а... Вот уж действительно, повезло! Я как-то даже растерялся Я, по-моему, за 28 лет охотничьего стажа такого и не видел никогда. С апреля по июль - на натаску с ружьем! И, что, с отстрелом? Но тогда это не натаска, а беспредел на грани между административным и уголовным кодексами.
А у нас нахождение в угодьях с оружием в сроки закрытой охоты приравнивается к браконьерству! вот нам уродам и приходиться без ружей бегать! А нарушать ...... ! Только на охотничем сайте это пропогандировать нельзя!
Вообще-то, честно говоря, натаскивать спаниеля в неохотничий сезон не очень хорошо. Сначала птица на гнезде, потом с выводком. Если легавая только стойку делает, то спаниель стремится поймать птицу и особенно птенца. Сколько раз мои и коростелят и вальдшнепят давили во время прогулок! Все-таки, на мой скромный взгляд, правильнее в несезон отрабатывать поиск на пустых полях (там где нет птицы) и общую дрессировку. А опыта собака должна набираться уже на нормальной охоте. Так же как и испытывать надо в охотничий сезон.
Вот как разошлись! Сразу стало интереснее. Спасибо всем, действительно. равнодушных здесь нет. Не пугайтесь, и я не браконьер. Если помните, даже не в сезон егерь имеет право быть с ружьем в угодьях. А натаску если проводим - только по подсадной дичи.
Вам повезло.Только как быть другим. Возвращаясь к теме,охотятся в большинстве своем приличные люди,со многими знаком, только неговорите что у них недособаки в поле, побъют и правильно сделают. А по поводу подсадной , так это только для себя, для собаки думаю лучше поля ,может быть только два поля!
Ни в коем случае не хотел никак обидеть ни людей, ни собак.Да, мне повезло, у меня хороший знакомый егерь.Но и при том же я начинающий собачник и внимательно читаю, что пишут более опытные товарищи.Не супер мои собаки, многому я их, особенно старшего, спаниеля, не научил, так как сам не умел. Со вторым псом, дратхааром, учел многое и получается лучше. А я просто говрил о своем впечатлении о т плохой организации испытаний, и может, немного более.
Да без обид. Сам такой же. Для меня охота с спаниелем страсть, отдых, работа для души и ума.Мой пес научил меня многому, хочу надеятся что и я его научил не только плохому.А работы красивые бывают у всех охотничьих собак, лишьбы хозяин мог это понять.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я, по-моему, за 28 лет охотничьего стажа такого и не видел никогда. С апреля по июль - на натаску с ружьем! И, что, с отстрелом? Но тогда это не натаска, а беспредел на грани между административным и уголовным кодексами.
! Только на охотничем сайте это пропогандировать нельзя!
- участник сейчас на форуме