ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 02.01.07 19:04. Заголовок: Оружие для охоты с РОСом?

Я "заболел" охотой по "перу", а именно РОСами. Первой моей собакой был русский пегий выжлец, потом - ягдтерьер. В нашей местности никто серьезно со спаниелями не охотится, поэтому все мои "знания" относительно этой породы из книг и благодаря сайтам посвященным РОСам. У меня вопрос. Какое ружье мне следует приобрести для охоты с русским охотничьим спаниелем? СПАСИБО.

 Отправлено: 11.11.10 18:57. Заголовок: Ну что? :sm67: :sm..

Ну что? Лучше я о том, Друзья, в чем действительно могу быть полезен

Отохотился начало осени с МЦ-шкой. С полуавтоматом "Винчестер" было неохота, а со своим спортинговым ружьем опять идут дерзкие эксперименты и столярные работы. Ружье у мастера и будет там еще долго. Вот и пришлось ходить с короткими стволами и раструбами. Информация будет полезна владельцам, или желающим приобрести, "круговые" ружья с короткими стволами: Иж-25, Иж-39, редкий "круглый" Иж-27, Тоз-57, МЦ-8, МЦ-108, МЦ-200 и т.д. Использовались спортинговые патроны 7,5 - 28, скитовые 9.0-24, охотничьи "Клевер Биор" с 7,0 - 32.
Не советую. Причин много.
Неискушенному стрелку можно убить собаку. Особенно, на охоте на вальдшнепа. Куча очень широкая уже на 10-15 метрах и как бы собака не останавливалась, можно легко засадить ей по голове. Особенно, это касается охотников со слабой стрелковой подготовкой. На больших дистанциях еще хуже. Дробины уже летят просто облаком и случайное попадание в собаку возможно с большей вероятностью.
На утке эфективной стрельбы можно добиться не далее 30 метров. Потом сплошные подранки. Хотя и все утки были добыты, но некий дискомфорт, чисто психологического плана присутствует: "достану-недостану". Лишние тараканы всегда мешают стрельбе.
Очень тяжелое. 4 кило. Я никогда на воду в жилах не жаловался, но хождение часов пять по лесу превращается в "хождение по мукам". Руки становятся чугунными.
На фазанах очень радует, но, опять же, при определенной стрелковой подготовке. Если стрелять высоко подлетающих вверх фазанов быстро, по - круглому, то просто - супер! Если отпускать мишень, то шанс на добычу уменьшается в разы. Поскольку большинство охотников стреляют с поводочкой, то им такое ружье не подойдет.
Вердикт: в жопу. Не берите.
На мой скромный взгляд, идеальное ружье для массового охоника с собакой следующее:
Ствол: 710-725 мм;
Дульные сужения: для "ловких" - 0,25 - 0,5, для "тормозов" - 0,5 - 1,0.
И будет Вам ЩАСТЬЕ!

 Отправлено: 04.01.07 09:40. Заголовок: Re:

Сергей К. пишет:

цитата:

Какое ружье мне следует приобрести для охоты с русским охотничьим спаниелем?

Не критично, только не нарезное!

 Отправлено: 09.01.07 13:53. Заголовок: Re:

Ружьё выбирается не по принципу с кем, а на кого и в каких условиях собираешься охотиться.

 Отправлено: 09.01.07 16:06. Заголовок: Mefody

цитата: "на кого и в каких условиях собираешься охотиться"

Утка, перепел, коростель, бекас, и т.д. Я имею в виду обязательно ли иметь при охоте на перепела укороченные стволы с "цилиндрической" сверловкой и можно ли из такого ружья достать утку? Или обязательна сменная пара стволов? А калибр - 16 или 12? Охотиться можно с чем угодно, но какое более удобно?

 Отправлено: 09.01.07 17:09. Заголовок: Re:

Для охоты с подружейной собакой лучше иметь классическое двухствольное ружьё. Расположение стволов (вертикальное или горизонтальное): дело больше привычки и вкуса. Дульное сужение, тоже, лучше иметь классическое: 0,75; 0,5: не всегда приходится стрелять с близких расстояний. Калибр часто связан с весом ружья, что на охоте с подружейной собакой, где много ходишь, имеет значение. Я, лично, предпочитаю 12: больше дроби, выше шансы , хотя эстеты предпочитают 20: легко носить, а если ещё и попадаешь, то с уверенностью можешь считать себя хорошим стрелком . Сегодня, современные импортные ружья среднего разбора в 12 калибре весят немного: 2,7 - 2,9 кг, так что, если есть возможность купите импортное среднего разбора (стоят от 60 до 110 тысяч рублей) в 12 калибре : например, Chapuis (есть и вертикалки и горизонталки) или Berretta с вертикальным расположением стволов. Если же Вы в средствах ограничены, то купите отечественное бэушное ружье произведенное до 1970 года в 16 или 12 калибре, не принципиально, или потратьтесь на подержанную иномарку, только будьте внимательны: могут обмануть. Современные отечественные гладкоствольные ружья я бы не стал брать даже даром: теми, что стоят дёшево, только гвозди забивать, а чем брать дорогое отечественное, лучше взять, за те же деньги, импортное, выбрав из известных марок. Всё, что я написал моё сугубо личное мнение, основанное на опыте охоты как с импортными, так и с отечественными ружьями и общения с представителями многих производителей охотничьего оружия.

 Отправлено: 11.01.07 11:47. Заголовок: Re:

Сергей К. пишет:

цитата:

Я имею в виду обязательно ли иметь при охоте на перепела укороченные стволы с "цилиндрической" сверловкой и можно ли из такого ружья достать утку?

Я думаю, что укороченные стволы с "цилиндрической" сверловкой, а ещё лучше стволы с раструбами, целесообразно иметь только для охоты со спаниелем на вальдшнепиных высыпках в зарослях, в конце-концов, перепела можно и "отпустить". Охотиться на утку с такими стволами будет, пожалуй, проблематично.

 Отправлено: 11.01.07 16:38. Заголовок: Re:

А патроны можно снаряжать пшеном, больше пользы.

 Отправлено: 11.01.07 17:16. Заголовок: Re:

yuriy1121 пишет:

цитата:

А патроны можно снаряжать пшеном, больше пользы.

Вы считаете, что стрелять вальдшнепа на высыпках в зарослях из ружья со стволами, дающими большую осыпь, не очень эффективно? Я убеждался не раз в обратном. Вальдшнеп, поднятый собакой, пробивается сквозь ветки всегда вертикально вверх, а затем моментально скрывается за каким нибудь препятствием. Времени на выстрел - доли секунды. Стрелять надо только навскидку без поводки, а то промажешь. Стреляешь, как правило, с близкого расстояния - не далее 15 метров. Действительно, лучше снаряжать патрон "пшеном" - дробь №9, стволы на такой охоте лучше иметь с раструбами: кинул их в сторону взлёта - и птица твоя.

 Отправлено: 16.01.07 19:09. Заголовок: привет племяшь

Мацокин постоянно в нете попадаются о тебе ссылки,не меньше,чем моего сынишки. Кстати-я сын Андрея Харитоновича. Если есть жеание пообщаться укажи,куда кликать. Пока. Мацокин А.А.

 Отправлено: 17.01.07 15:43. Заголовок: Re:

Не вопрос. E-mail: matsokin@sibitek.ru

 Отправлено: 09.01.07 16:06. Заголовок: Re:

Сергей К. пишет:

цитата:

Какое ружье мне следует приобрести для охоты с русским охотничьим спаниелем? СПАСИБО.

Какую сумму Вы можете потратить на ружьё?

 Отправлено: 09.01.07 16:44. Заголовок: Мацокин

Хотелось бы в пределах 30 тысяч рублей.

 Отправлено: 09.01.07 18:30. Заголовок: Re:

Сергей К. пишет:

цитата:

Хотелось бы в пределах 30 тысяч рублей.

В этом случае лучше взять старенького "француза" (тот же Chapuis подойдёт) или "немца" в 16 калибре, подойдёт или Зимсон, или Зауэр, либо любой другой "немец", произведенный в Зуле. Наши ружья для охоты с подружейной собакой всё-таки тяжёлые.

 Отправлено: 09.01.07 18:44. Заголовок: Re:

Мацокин пишет:

цитата:

Современные отечественные гладкоствольные ружья я бы не стал брать даже даром: теми, что стоят дёшево, только гвозди забивать, а чем брать дорогое отечественное

Андрей а МЦ тоже?

 Отправлено: 09.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

Андрей а МЦ тоже?

Так ведь ружья этой марки стоят под 100 тысяч рублей. Это добротные ружья, но, по-моему, с потребительской точки зрения, столько не должны стоить.

 Отправлено: 09.01.07 18:46. Заголовок: Re:

Сергей К. пишет:

цитата:

Первой моей собакой был русский пегий выжлец, потом - ягдтерьер.

А есть причина перехода на РОС? или стечение обстоятельств?

 Отправлено: 09.01.07 19:25. Заголовок: Re:

Может здесь Вы найдёте полезную для себя информацию: click here

 Отправлено: 10.01.07 10:58. Заголовок: Петр

Петр пишет: "А есть причина перехода на РОС? или стечение обстоятельств?"
___________________________________________________________________________

Жил в сельской местности, имел возможность держать гончую -держал. Классная охота! Теперь вечный дефицит времени... Пока щенка натаскаеш - 2-3 года, к тому же короток охотничий сезон, да и погода "гонная" не каждый выходной радует. Ягдтерьеру в настоящий момент 8 лет, живет у моих родителей в вольере - 170 км. от города. А нужно, чтобы здесь и сейчас, каждую минуту.
По норам с ягдом практически не хожу - не мое. Использую в другом направлении: уток битых подает, косуль гоняет(они его не боятся и кружат на малых кругах), по зайцу правда больше круга "не дает", зато не один подранок не ушел, да из не больших"островов" любого зверя выставит, причем с голосом. Только если быть откровенным - нужна ли мне такая универсальность? Из всех охот понемногу, по верхам, а конкретно, с "душой" наверно только по козам получается. А тут свои накладки - лицензии, соответсвующие угодья, норы встреченные часто мешают.
На "пернатую мелочь" внимание я обратил буквально два года назад и то случайно: охотясь с ягдом натолкнулся на высыпку вальдшнепов. Теперь специально их ищем. Причем я вытаптываю дичи больше моей верной собаки.
Долго выбирал между курцхааром и гордоном, пока не приобрел компьютер и не попал на сайты посвященные РОСам. Я не считаю себя полным профаном в области охотничьего собаководства, но спаниеля я серьезно не воспринимал ни когда. Те немногие, которых я видел в Белгородской области, были либо "диванными", либо по своим рабочим качествам(подача уток) не могли соперничать с моим ягдом. Рекламы действительно маловато.
Посмотрел "видео" Квятковского, почитал, покопался в интернете и сделал свой выбор.В самое ближайшее время я приобрету щенка русского охотничьего спаниеля. Естественно клубного, от хороших полевиков.

 Отправлено: 23.01.07 20:23. Заголовок: Re:

Сергей К.,
Охочусь с вертикалками весом от 3,3 до 3,6кг. Из сменных дульных сужений использую 0,25 на нижний ствол и 0,75 или 1мм на верхний. Для охоты из под собаки вполне нормально.
В принципе если доработать дерево и железо на ИЖ-27, то получится вполне рабочее ружье.
Из иномарок можно посмотреть на французские ружья Верней-Каррон (модель ВерКар турецкой сборки стоит 25000р, правда в Москве). Далее идет более дорогая модель Сажитер где-то 45000р, у них есть ещё горизонталка в эту же цену. Калибры и 12, и 20.

 Отправлено: 25.01.07 21:07. Заголовок: Re:

Мацокин,
Кстати не совсем согласен про 20-й калибр. Я вполне уверенно стрелял из него на расстояних до 35 метров. Причем попадал не хуже чем из 12-го. Если стволы дают не сильно кучную и равномерную осыпь, то попадать не так уж и трудно. Также хочу отметить, что усталость рук сильно влияет на результативность выстрела, поэтому ружье малой массы при ходовой охоте заметно выигрывает.

 Отправлено: 26.01.07 10:01. Заголовок: Re:

А с чем ты не согласен? Ты хороший стрелок, поэтому для тебя нет большой разницы, с какого калибра стрелять, лишь бы ружьё было по тебе. А то, что в 12 калибре больше дроби и, соответственно, получается бОльшая площадь осыпи, то это факт, с которым не поспоришь. А что до веса, то современные ружья среднего разбора весят, как ружья 20 калибра, поэтому "усталость рук" будет одинаковой. Вывод: все показатели равны, а площадь осыпи у 12 калибра больше - вероятность попадания выше.
У меня к тебе, как к специалисту, есть другой вопрос. Есть ли какие-нибудь данные исследований или какие-нибудь экспетртные оценки по поводу того, что у ружей 20 калибра (при общих равных, конечно) бой резче, чем у ружей 12 калибра? Мой скромный опыт подсказывает мне, что так и есть, но я нигде не встречал каких-либо мнений на это счёт.

 Отправлено: 28.01.07 09:24. Заголовок: Re:

Давно обратил внимание, что ни двадцатка или 16к бой как мин. хороший и мало зависит от патрона (в разумных пределах), а 12 очень капризны в подборе патрона. Думаю основная причина в порохе "Сокол" - туповат он для 12к. А в 16 и тем более в 20 поперечная нагрузка по более, давление соответственно и выстрел получается оптимальный. С появлением различных марок пороха 12к на должном уровне!

 Отправлено: 07.07.10 06:46. Заголовок: Мацокин привет,ежели..

Мацокин привет,ежели тут появишся,маякни на asynkar7@mail.ru?никак до тебя не дозвонюсь!Григорий(коньяк простаивает)

 Отправлено: 07.07.10 09:24. Заголовок: 8 964 832 88 24..

8 964 832 88 24

 Отправлено: 14.02.07 13:27. Заголовок: Re:

Сергей!
Вы же собираетесь охотиться с РОСом, а не на РОСа! Выбор ружья зависит от вида дичи и способа охоты. "Представьте, как можно попасть в цель, летящую со скоростью несколько десятков километров в час, стоя на одной ноге на качающемся в жиже зыбуне, в камышах выше человеческого роста. При этом стрелять необходимо, как правило, с поводкой в сторону, с резким поворотом туловища. Это вам не стенд: ноги на ширине плеч, поднял стволы и кричишь «подай». Здесь утка лучше знает, куда и когда ей «подать»!" Это я процитировал одного из охотников а другом форуме спаниелистов. Сам охочусь с ТОЗ-34, руже меня полностью устраивает, а вопрос физической подготовки каждого отдельно взятого охотника - это вопрос к этому самому охотнику. Спаниель вам никогда не скажет и не покажет, что устал, будем же достойны своих собак!

 Отправлено: 19.07.10 10:14. Заголовок: Crimean пишет: Сам ..

Crimean пишет:

цитата:

Сам охочусь с ТОЗ-34, руже меня полностью устраивает, а вопрос физической подготовки каждого отдельно взятого охотника - это вопрос к этому самому охотнику.

ТОЗ-34 - самая легкая отечественная двустволка в 12к, правда дульные сужения обычно больше заявленных, но это можно победить дисперсантом, а вот от цилиндров обратного, т.е. кучного боя мелкой дробью уже не добиться.
Тозик, как мне кажется - очень неплохой вариант.

 Отправлено: 25.08.10 15:40. Заголовок: Андрей83 пишет: ТОЗ..

Андрей83 пишет:

цитата:

ТОЗ-34

Можно поискать ТОЗ-57 - стендовый вариант ТОЗ-34. Немного тяжелее, но лучше сбалансирован и надежность много выше, качество исполнения на порядок круче. Стоимость б\у отличается не сильно.

 Отправлено: 18.08.10 16:34. Заголовок: Смотря что стрелять ..

Смотря что стрелять -тут ещё патрон важен.Ежели накортке по бекасу-дупелю-дисперсант-9ка самое оно из любых стволов.Ежели утка-косач-
то лучше хороший патрон- типа ГЛАВПАТРОН ,КЛЕВЕР,РИО, и тд,-дают хороший бой на дистанции.Но самое лучшее-личный опыт.Попробуйте
разные патроны,и сами увидите,что лучше...

 Отправлено: 25.08.10 15:37. Заголовок: Я все стреляю спорти..

Я все стреляю спортивными патронами... 9 и 7,5 навески - 20, 24, 28 в зависимости от вида дичи.
Перепел, коростель - скитовый патрон 9 - 24 гр.
Все остальное - спортинговый или траншейный патрон 7,5 - 24, 28 гр.
И можно не заморачиваться и не проводить тараканьи бега в голове. Советую "Азот", "Клевер", "RC4".

 Отправлено: 26.08.10 12:20. Заголовок: Док пишет: Я все ст..

Док пишет:

цитата:

Я все стреляю спортивными патронами... 9 и 7,5 навески - 20, 24, 28 в зависимости от вида дичи.

Когда меньше 26гр - испытываю какую-то неполноценность:)
Хотя набил кучку патронов на ТП3 с 24гр 7,5 и 9

 Отправлено: 26.08.10 12:47. Заголовок: Петр пишет: Когда м..

Петр пишет:

цитата:

Когда меньше 26гр - испытываю какую-то неполноценность:)

Ну тогда "Азот" - спортинг 28 гр. Вштыривать будет не по-деЦЦки Суровый и резкий патрон.
Там, кстати, у "Азота" есть 28 гр - 9. Тоже веселький патрон .

 Отправлено: 26.08.10 15:20. Заголовок: Больше других понрав..

Больше других понравился "Азот" 26. "Азот" 24 на мой взгляд лягается сильней.
А "неполноценность" имел ввиду не патрона, а оператора ПЗРК)) с таким патроном:)))

 Отправлено: 26.08.10 17:50. Заголовок: Петр пишет: А "..

Петр пишет:

цитата:

А "неполноценность" имел ввиду не патрона, а оператора ПЗРК)) с таким патроном:)))

Хорошо, что Ты в гаубичной артилерии не служил...

 Отправлено: 27.08.10 22:50. Заголовок: Петр пишет: "Аз..

Петр пишет:

цитата:

"Азот" 24 на мой взгляд лягается сильней.

Это скорее всего траншейные патроны (если 7,5). Они высокоскоростные и очень резкие. При стрельбе на близких дистанциях лучше ими не злоупотреблять, дичь изувечите. Я так снимал с полей панамы потроха вальдшнепа... Стрелял над собой таким патроном. Там четырехлепестковый контейнер, он очень жесткую кучу дает.

 Отправлено: 27.08.10 22:44. Заголовок: Почитал тему. Моё ИМ..

Почитал тему. Моё ИМХО, пофиг из чего стрелять. Подойдет любое исправное оружие. Главное, это - деревяшки. Надо очень хорошо подогнать их под себя. На самом деле, стреляет "железо", а попадает "дерево". Если хочется хорошо попадать по птичке, пилить все равно надо... У спортсменов это вечный процесс Последний раз мне делали шесть месяцев. То там сантиметр убрать, то там пару миллиметров выбрать... Больные люди... Охотник тоже должен понимать важность этого момента и серьезно подойти к этому вопросу. Еще советую убирать толстые резиновые затыльники.

 Отправлено: 07.09.10 08:06. Заголовок: Хочу рискнуть походи..

Хочу рискнуть походить по полю с "круговым" МЦ-8: раструбы, 675-е стволы. выпуск 1962 года (принадлежало МС Лагутину). Правда, вес в 4 кг убивает... То ли ты - охотник, то ли - гиревик... По результату расскажу об ощущениях. Поиграюсь патронами, навесками, номерами. Дичь - фазан.
Всегда использовал на фазанах 0,5 - 0,5 при длинне стволов 750 мм. В прошлые выхи вкрутил в нижний ствол 0,25. Эфект гораздо круче. Стрелял на дистанциях 15-35 метров. Без подранков, бито первым. Патроны - безконтейнерная 7 в нижний ствол, 7 на восьмилепестковом контейнере (спортинг) - в верхнем.

 Отправлено: 12.11.10 14:02. Заголовок: Док пишет: Правда, ..

Док пишет:

цитата:

Правда, вес в 4 кг убивает... То ли ты - охотник, то ли - гиревик...

4кг - круто. Гирьками баловался, но как приобрел ружье весом в 2,7 не нарадуюсь. 4кг - это для легашатников:))))

 Отправлено: 11.11.10 19:04. Заголовок: и еще... не увлекайт..

и еще... не увлекайтесь цилиндрами тоже. Начинайте с 0, 25 и дальше.
Не увлекайтесь "спредерами" и "дисперсантами" - толку мало, а дроби в разные стороны много. Используйте недорогие спортивные патроны с навеской 28 гр. Лучше на 8-ми лепестковом контейнере ("пистон скит" - на коробке штампик должен стоять).

 Отправлено: 12.11.10 14:03. Заголовок: Док пишет: Лучше на..

Док пишет:

цитата:

Лучше на 8-ми лепестковом контейнере ("пистон скит" - на коробке штампик должен стоять).

Чем лучше 4х лепестков?

 Отправлено: 12.11.10 14:13. Заголовок: На 4-х лепестках на ..

На 4-х лепестках на близкой дистанции одни перья в стороны полетят. На таком контейнере обычно делают траншейный патрон. Он порезче и подальнобойнее, скорость высокая. Плюс к этому, кучи на близкой дистанции будет маловато, если не бить мишень центром заряда (в дым), то можно вмазать. Короче, патроны на таком кнтн не под охоту заточены, а чисто под спорт.

 Отправлено: 12.11.10 14:36. Заголовок: Док пишет: На 4-х л..

Док пишет:

цитата:

На 4-х лепестках на близкой дистанции одни перья в стороны полетят. На таком контейнере обычно делают траншейный патрон. Он порезче и подальнобойнее, скорость высокая.

Вероятно покучнее, но с дс больше 0,5 разницы, думаю не увидеть - сноп "вытягивается" чеком.

 Отправлено: 12.11.10 21:38. Заголовок: Петр, мы как-то прик..

Петр, мы как-то прикололись на траншее и стреляли резким скоростным патроном на ДС - 1.2 Хошь верь, хошь не верь - летит тарелка, а потом половина, вторая - дымит. Есть разница.
Еще как-то стреляли из траншейного ружья с 0,75-1,0 скитовым патроном 9-24, так разница была видна. Просто решили посмотреть, как себя будут вести различные патроны на таких дальних забросах и резких полетах. У дуплетистов (я тоже баловался дабл-трапом) есть даже понятие первого и второго патрона.
У Тебя какие ДС? Стволы - 725 мм? Можно будет поэкспериментировать.

 Отправлено: 13.11.10 08:34. Заголовок: Док пишет: У Тебя к..

Док пишет:

цитата:

У Тебя какие ДС? Стволы - 725 мм? Можно будет поэкспериментировать.

Основное, 700мм и фиксы 0,25 0,75. Второе 750 фиксы 0,5 1.
И я, видимо не "тормоз" [img src=/gif/smk/sm1.gif] люблю близкие быстрые мишени, а вот далекие да еще уходящие не слабо напрягают.

 Отправлено: 17.11.10 11:34. Заголовок: Петр пишет: 700мм и..

Петр пишет:

цитата:

700мм и фиксы 0,25 0,75

Прикольное сочетание. Повезло. Еще и с фиксами...
Петр пишет:

цитата:

Второе 750 фиксы 0,5 1

Утка, заяц, спортинг.

 Отправлено: 17.11.10 11:37. Заголовок: Петр пишет: вот да..

Петр пишет:

цитата:

вот далекие да еще уходящие не слабо напрягают.

Стреляй в нее, как обычную угонную мишень. Судя по всему, с реакцией все в порядке, тогда нажимай на своем обычном движении прямо в нее. Не вычисляй упреждений, корпусов и пр. ИМХО. Планку не открывай еще... Следи за вкладкой.

 Отправлено: 20.11.10 20:44. Заголовок: Док пишет: Не вычи..

Док пишет:

цитата:

Не вычисляй упреждений, корпусов и пр. ИМХО.

До 30-35м примерно так и есть, "тычу" чуть с просветом, есно желание добавить упреждение, сразу жму. Получается.
А дальше, только с таблицами

 Отправлено: 20.11.10 20:53. Заголовок: Петр пишет: примерн..

Петр пишет:

цитата:

примерно так и есть, "тычу" чуть с просветом, есно желание добавить упреждение, сразу жму. Получается.

Вот и получается, потому что на движении. Оно само, это "упреждение", выстраивается. Если ружье не остановил, то практически точно попал
Петр пишет:

цитата:

30-35м

Самые рабочии дистанции. Дальше, уже для гурманов

 Отправлено: 17.11.10 11:52. Заголовок: Прикольно. У меня ес..

Прикольно. У меня есть спортивный полуавтомат - Винчестер SX3 спортинг. Там стволы - 810 мм. Сколько не стрелял, никакой закономерности в использовании различных чоков не вкурил. Все колотится, что цилиндром, что полным чоком и с дымком Утка падает на хорошей дистанции - метров до 55 - 60. Там патронник американский - 89 мм. Подогнали такой патрон с "пятеркой". Такое ощущение, что стреляешь из безоткатного орудия... Звон, грохот, дым, отдача... Падает, как и от простого патрона. Решил больше не проводить таких "экскрементов".

 Отправлено: 10.01.11 20:56. Заголовок: Док пишет: Все коло..

Док пишет:

цитата:

Все колотится, что цилиндром, что полным чоком и с дымком Утка падает на хорошей дистанции - метров до 55 - 60.

А у меня сегодня не упала:))
Стреляли тарелки, рядом канава незамерзайка, только перезарядился, дай! а тут утка - тук, тук и ничего:)
Правда стрелял 9кой, но осознал после. А тарелки, ежеле недалеко, 9кой не плохо.

 Отправлено: 10.01.11 22:24. Заголовок: Петр пишет: только ..

Петр пишет:

цитата:

только перезарядился, дай! а тут утка

Поэтому и не попал. Не был готов. Концентрация была на определенную мишень - тарелку. Утка - помеха. На соревнованиях в таких случаях отказываются от выстрела. Поднимают руку и говорят: "Помеха"! Потом перестреливают

 Отправлено: 10.01.11 22:29. Заголовок: Петр пишет: Правда ..

Петр пишет:

цитата:

Правда стрелял 9кой, но осознал после.

Может просто дробью обнесло? Пощекотало. Все-таки девятка очень специфическая дробь.

 Отправлено: 09.04.12 19:40. Заголовок: Хоть Вы все и сурьез..

Хоть Вы все и сурьезные ребята, но с 410 калибром я бы связываться не стал, даже на помойных голубей. Очень много минусов, а очевидных плюсов почти нет. Детский калибр. Еще и с патронами засада полная. Сплошная головная боль, учитывая нашу оружейную дилерскую сеть.
Если брать, то американскую вертикалку для их скита (круга) NSSA. Они там соревнуются в разных калибрах, в том числе и 410. Это только заказ.
А так, стреляйте из чего хотите.

 Отправлено: 09.04.12 22:43. Заголовок: Док пишет: Хоть Вы..

Док пишет:

цитата:

Хоть Вы все и сурьезные ребята, но с 410 калибром я бы связываться не стал, даже на помойных голубей. Очень много минусов, а очевидных плюсов почти нет. Детский калибр. Еще и с патронами засада полная. Сплошная головная боль, учитывая нашу оружейную дилерскую сеть. Если брать, то американскую вертикалку для их скита (круга) NSSA. Они там соревнуются в разных калибрах, в том числе и 410. Это только заказ. А так, стреляйте из чего хотите.

А про вкладыши, док, забыли?

 Отправлено: 10.04.12 07:33. Заголовок: Мацокин пишет: А пр..

Мацокин пишет:

цитата:

А про вкладыши, док, забыли?

Нет, не забыл. Но это очень дорогое оружие и только заказное, если не барахло. Тогда надо брать с несколькими комплектами вкладных стволов под различный калибр. Я видел такой Блейзер Ф3. Мне понравилось. Сделано аккуратно и достойно, по эргономике спорное.
Под помойных голубей я бы не заморачивался, а использовал стандартную вертикалку 12 к. и тренировочный патрон с навесками 20-21 гр. (т.н. "детский", или "бабий" ) Это мое ИМХО. Ничего не навязываю.

 Отправлено: 10.04.12 07:54. Заголовок: Док пишет: Нет, не ..

Док пишет:

цитата:

Нет, не забыл. Но это очень дорогое оружие и только заказное, если не барахло. Тогда надо брать с несколькими комплектами вкладных стволов под различный калибр. Я видел такой Блейзер Ф3. Мне понравилось. Сделано аккуратно и достойно, по эргономике спорное. Под помойных голубей я бы не заморачивался, а использовал стандартную вертикалку 12 к. и тренировочный патрон с навесками 20-21 гр. (т.н. "детский", или "бабий" ) Это мое ИМХО. Ничего не навязываю.

Да я согласен с Вами, что не стоит заморачиваться. Но если есть желание или есть возможность. А потом не обязательно дорогой вкладыш. Можно сделать вкладыш в какое-нибудь старье.. И вообще для таких дел можно пользоваться каким-нибудь хламом, который не жалко скинуть, если что.

 Отправлено: 10.04.12 08:44. Заголовок: Мацокин пишет: И во..

Мацокин пишет:

цитата:

И вообще для таких дел можно пользоваться каким-нибудь хламом, который не жалко скинуть, если что.

Это - самое грамотное решение для таких задач. Иппанул его об дерево и швырнул в канаву, если будет возможность у парней попасться...

 Отправлено: 24.07.12 19:55. Заголовок: Охочусь с Benelli M..

Охочусь с Benelli Montefeltro 20 кал, использую его для охоты из под собаки и на всех ходовых охотах.
Пришёл к Benelli Montefeltro 20 кал в весе 2.600 осознано через тоз-34 12к 3.15 кг, иж-27 20-76к 3.3 кг, иж-12 12к 3.4 кг и мц105-20м 20-76к 3.3 кг(все без патронов) и перепробовав франчи и береты в 20к. Мне требовалось лёгкое, прикладистое ружьё для ходовых охот с собакой, способное дать как минимум третий выстрел. Хотя в моём понимании это ружьё прикладистое на 4 из 5, ружьё весит 2.6 + 5 патронов 0.225=2.825 кг, имеет отличный бой, отдача легче чем у мц-105-20м любыми патронами. На стенде с Benelli Montefeltro 20к перестреливаю себя с Беретой ES-100 в 12к. На охоте в поле работает на оценку 5+.
Benelli - 20 стреляет любыми навесками хорошо и отлично. Мнение о влиянии 76 патронника на кучность не подтвердились, переболел испытаниями на МЦ105-20м и Benelli -20, наверное судьба всех самокрутчиков. Сейчас лучшим патроном для Benelli -20 является итальянский Cheditte 28 гр и самокрут на В/П, особенно по зайцам. Использую Феттер 26 гр и конечно самокрут, особенно дисперсант. Зимой на фазаньих загонах феттер ППК N7 - 26 гр только один подранок на 45 метрах.
Если есть выбор патронов то заряжаю в ствол дисперсант, 2 и 3 самокрут 27 гр(N9,8,7) на ДВП и 4/5 феттер N7 - 26 гр. Дульные сужения только 0.25 по птице и 0.5/0.75 по зайцу.

В общем для городского охотника выходного дня то что надо, если нет негатива в сторону п/а. Считаю Benelli Montefeltro 20к более результативен, особенно по выводкам и куропаткам. Эргономика хуже Меркеля, на мой взгляд, но по ттх на практике добычлевее. Всё выше сказанное субъективное мнение автора.

 Отправлено: 24.07.12 20:36. Заголовок: Я против 20-ки тольк..

Я против 20-ки только из за патрона Мне удобнее 12-ый, на стенде и на охоте. Поскольку соотношение стенд - охота - 90:10 от 100, то тему с 20-кой закрыл. А так фичная вещица. Я стрелял из Montefeltro 20. ЗачОт.

 Отправлено: 24.07.12 22:39. Заголовок: Док пишет: Мне удоб..

Док пишет:

цитата:

Мне удобнее 12-ый, на стенде и на охоте.

А я думаю дудулку купить ходовую в 20к. Может и 12к - лёгкое, но коробка уже будет из люминия.
Док пишет:

цитата:

Поскольку соотношение стенд - охота - 90:10

Стенд - охота 5:95.
Док пишет:

цитата:

Я стрелял из Montefeltro 20. ЗачОт.

Мне не нравится у Монтефельтро низкая прицельная планка, но на вскидку из под собачки очень удобно.

 Отправлено: 25.07.12 07:59. Заголовок: hodok3 пишет: люми..

hodok3 пишет:

цитата:

люминия

Да, силуминовая, но учитывая то количество выстрелов, которое охотник производит на охоте за всю жизнь, ничего такому ружью не будет. Если еще из него стрелять на стенде, то ружье разлетится очень быстро.

 Отправлено: 25.07.12 09:43. Заголовок: Док пишет: Да, силу..

Док пишет:

цитата:

Да, силуминовая, но учитывая то количество выстрелов, которое охотник производит на охоте за всю жизнь, ничего такому ружью не будет.

А вот тут дорогой Док я не согласен. Опыт эксплуатации разных производителей показывает что люминий(+сталь) у Беретты Ультро Лайт и к примеру Франчи Фальконет, не в пользу более дешёвого. Тут кому что, мне нравится носить целый день ружьё весом до 3кг, а товарищ носит МЦ-8 и доволен.

 Отправлено: 25.07.12 10:39. Заголовок: hodok3 пишет: А вот..

hodok3 пишет:

цитата:

А вот тут дорогой Док я не согласен

Тут я вообще мало чего знаю, поэтому полностью Тебе доверяю. Никогда не имел оружия с коробкой из эргалов-силуминов. На стенде абсолютно дикие настрелы, поэтому такое оружие там неактуально.

 Отправлено: 25.07.12 10:50. Заголовок: hodok3 пишет: Опыт ..

hodok3 пишет:

цитата:

Опыт эксплуатации разных производителей показывает что люминий(+сталь) у Беретты Ультро Лайт и к примеру Франчи Фальконет, не в пользу более дешёвого.

У беретты не люминий + сталь.

цитата:

Небольшая масса ружья Beretta Ultralight обусловлена тем, что колодка изготовлена из упрочненного легкого сплава на основе алюминия и весит почти на две трети меньше, чем стальная. Для защиты колодки от нагрузок при выстреле, а также от коррозии и прогара вследствие прорыва пороховых газов, в ее щиток по всей высоте вертикально врезан титановый вкладыш-пластина. Он расположен в наиболее опасной и нагруженной зоне – около бойков. Из титана изготовлены и направляющие стержни, установленные в стенках колодки для эжекторов. В результате такое ружье 12-го калибра весит около 2,7 кг или чуть больше в зависимости от длины блока стволов и плотности ореха на ложе.

© Е. Г. Копейко

 Отправлено: 25.07.12 15:02. Заголовок: Игорь пишет: У бере..

Игорь пишет:

цитата:

У беретты не люминий + сталь.

Ультро Лайт - эргаль, был у товарища, магнит брал не по всей коробке(2001г).

 Отправлено: 25.07.12 15:06. Заголовок: hodok3 пишет: титан..

hodok3 пишет:

цитата:

титановый вкладыш-пластина

Пускай +титан, но магнит в некоторых местах коробки прилипал.

 Отправлено: 25.07.12 15:13. Заголовок: Смотрел Браунинг 452..

Смотрел Браунинг 452 в 12к, эргаль, 710 стволы, баланс на ствол, вес 3 кг- не лёг. А вот 525 в 20к при 710 и стальной коробке, 3кг - идеален.