Отправлено: 14.08.07 15:13. Заголовок: Со щенком на охоту...
Я тут впервые и многого не знаю... Это я заранее извинился. У меня вопрос: со дня на день откроется охота на утку. У меня РОС в возрасте пяти месяцев. Очень активная сучка. К выстрелу из мелкашки привычна и не пугается. Я хочу поехать в Лысковский район на правобережье на мелководье с осокой пострелять на зорьке, а потом побродить по мелководью - там и подранки будут и поднять с подхода можно утку. Можно ли взять с собой щенка? Или его возраст еще слишком нежный для первой охоты? Спасибо.
Кстати, я замечаю, что спаниелисты делятся на два лагеря - сторонники натаски "не дай Бог погонит!" и сторонники метода "пусть сначала погоняет". Из кокеристов большинство сторонники первого способа. Причем не важно из какого города - и в Москве и в Питере одинаковые мысли появляются. У нас даже после состязаний спрашивают "За что сняли? За угонку? Ну, это не обидно, это почетно!"
Отправлено: 30.08.07 12:18. Заголовок: [b][big]Как я не поверил щенку![/big][/b]
Это правда уже давно было осенью 2005, но думаю тем кто с щенном первый раз пойдет интересно будет почитать! Да и ссылка на видео редко кому удается на охоте снять первою подачу своей собаки, мне повезло может кому интересно будет! Как я не поверил щенку! Стою с 4 месячным РОСом а берегу пруда, только утку вдарили, ждем когда её из камышей спаниелька постарше выгонит! А тут рыбаки с другого берега «СЗАДИ!» (кричат)!!!! Обернулся а утка уже меня увидела и не долетев развернулась и в угон!! Я в азарте вскинулся (так далеко обычно не стреляю) СТУК вижу падает, но подранком в поле! Развернулся и пошел с малышом потихоньку пока старшая в камышах молотит. Ну думаю вот малому шанс самому поискать тут на халяву не проскочишь! Перед прудом метров 35-40 полоса и репей, и крапива, и кусты, и трава по пояс короче "крепи", а потом грунтовка (дорога) а за дорогой поле травка ну по щиколотку! Я сам хожу перед прудом по "крепямь" и его науськиваю "ИЩИ!" И приглядывался, и прислушивался, а нет утки, а малыш все грунтовку перебежать пытается и на поле где трава по щиколотку. Я смекаю ФИЛОНИТ шельмец по крепкому перед прудом искать ленится! НУ и возвращаю его «КО МНЕ!» да «КО МНЕ!» Отвлекся я от малыша смекаю куда же утка шлёпнулась. Тут смотрю мелкий в поле стоит, и в одну точку в траве уставился, и хвост как заведенный вертится, прикинул да не может быть, от места где я стрелял метров 100-150!!!! Окликнул его, а он на меня глянул и сел ну прямо как дома перед кусочком лакомства садиться когда мы ищи отрабатываем. Я к нему подходить стал, но думая да не мог такой мелкий не видев ещё не разу утки так далеко её найти! Подхожу а из травы перед мордой щена утка головой вертит! После команды "ПОДАЙ" он её больше минуты пытался из травы вытащить и за хвост тащил, и за крыло, поперек тушки ПАСТИ не хватает взяться, а за горло так и не взял, побоялся она крякает головой крутит! Я сигарету в сторонке выкурил пока он пыжился! Но с горем пополам подал! Когда парни подошли мы даже видео сняли первой подачи из под выстрела правда сама подача была вторая!! Я и раньше от дедов слышал заповедь: ВЕРЬ СОБАКЕ!!!! Так до Коростелей и не добрались! Стемнело! А с живой уткой я ему дал вдоволь наиграться, ждал я, что о её задавит но у него нехватило духа молодой!! Моменты, ради которых мы ходим на охоту ВИДЕО: http://rutube.ru/tracks/159700.html?v=a8b80c8e090ff63b1df0b530074c96de
В подтверждение мысли о том, что всё хорошо в своё время и что хороший натасчик не "учит собаку охотиться", а лишь помогает щенку в нужное время вовремя обрести положительный опыт цитата из книги "Пособие для собаководов" Е.Н. Мычко, М.Н. Сотская, В.А. Беленький, Ю.В. Журавлев:
"Первый компонент — врожденное поведение — свойствен для вида в целом. В норме любая собака данной породы и пола обладает одним и тем же комплексом врожденных реакций. Однако отнюдь не всегда все изначально заложенные реакции смогут проявиться в полном объеме. Кроме того, если рассматривать врожденное поведение как некую программу действия, то окажется, что многие ее части включаются не одновременно, а лишь с наступлением определенного возраста при наличии внешних и внутренних факторов. Ряд сложных наследственных поведенческих программ могут не включиться или не проявятся во всем объеме в отсутствие определенных благоприобретенных реакций (выд. мной).
На мой взгляд в ваших рассуждениях есть тонкое место. Щенку неоходимо освоится в поле, он должен развиваться, много двигаться,побегать за бабочками, птичками и т. д. Но! Хождение в поле погулять, и познакомить собаку с дичью в поле, две большие разницы. Когда шенка ведут в поле знакомить с дичью он должен знать все необходимые команды, и уметь их выполнять. Молодая собака очень чутко реагирует на эмоции хозяина, и именно первые встречи с дичью укрепляют или сводят на нет все строгости во время домашнего воспитания. Поэтому шенка и водят погулять в поле, что бы в новой обстановке отработать в игре послушание, и контакт с ведущим . Мацокин пишет:
цитата:
Кроме того, если рассматривать врожденное поведение как некую программу действия, то окажется, что многие ее части включаются не одновременно, а лишь с наступлением определенного возраста при наличии внешних и внутренних факторов. Ряд сложных наследственных поведенческих программ могут не включиться или не проявятся во всем объеме в отсутствие определенных благоприобретенных реакций (выд. мной).
Очень хорошо что не одновременно, на этом то как раз и построенна подготовка собаки к полю . Пока собака не проснулась, до своего максимума, строится правильное поведение собаки при встрече с птицей. Сложной наследственной поведеньческой программой, вне всякого сомнения можно считать и гоньбу птицы. Заяц величайший соблазн и для охотника, какой охотник с молодой собакой, равнодушно без эмоций будет смотреть, как его собака гонит зайца. Его эмоции не скроются от собаки, в этих условиях 1-2 раза будет достаточным для создания рефлекса. Проверенно на личном опыте. Все опытные натасчики советуют отрабатывать поготовку к встрече собаки с птицей вне мест ее обитания в том числе из за того что отрицательные эмоции натасчика при неожиданной реакции собаки при встрече с птицей могут погубить всю предварительную подготовку собаки. Остается выбор, постепенный насколько возможно ввод собаки в охоту,с постоянным контролем послушания, или в омут с головой. Мне тоже нравятся "страстные" собаки, но только когда они в руках.
Все опытные натасчики советуют отрабатывать поготовку к встрече собаки с птицей вне мест ее обитания в том числе из за того что отрицательные эмоции натасчика при неожиданной реакции собаки при встрече с птицей могут погубить всю предварительную подготовку собаки.
Отрицательные эмоции натасчика не в счёт. Если натасчик не может контролировать свои эмоции, то сначала ему надо поработать над собой, а потом переходить к работе с собакой. По-поводу портрета натасчика очень хорошо написано у Домманже.
Не люблю я такие заявления как: "Все опытные ...", ну и т.д. Это кто такие "ВСЕ"? Оберлендер опытный натасчик? Он наоборот пишет, что молодой собаке надо обязательно дать погонять зайца. А потом о чём спор-то? То что собака первую свою дичь погонит? Это факт. И вторую погонит. Тоже факт. Даже если во дворе она идеально выполняет остановочную команду! Так что, до того пока собака не начнёт выполнять идеально остановочную команду её не знакомить с дичью? Конечно знакомить. И погонит она как миленькая, вот только обращать на это внимание пока не надо, потому что собака Вас не послушает. А хотя бы однократное неподчинение корманде натасчика начинает создавать проблему. Собака не должна чувствовать, что можно не подчиниться команде. Поэтому давать её можно только тогда, когда есть полная уверенность, что собака её выполнит или Вы сможете немедленно принудить собаку её выполнить после неподчинения. Мне кажется, очень хорошо описано как отрабатывать остановочную команду у спаниеля в книге "ХАП",написанной Спенсером. С переводом этого отрывка можно познакомиться в теме данного форума "Как остановить спаниеля".
О том, когда нужно начинать знакомить спаниеля с дичью говорит Дин Бранн, питомник Дэл Б, Милтоун, Индиана ("Английский спрингер спаниель" Эдд Рогенкамп III): Вопрос: Как вызнакомите собак с дичью и в каком возрасте? Ответ: Я предпочитаю знакомить щенков с дичью в раннем возрасте от трёх до шести месяцев. Позднее знакомство собак с дичью (в возрасте 10 -14 месяцев), как правило создаёт проблемы такие как: боязнь птицы или жесткая хватка. Начинайте дразнить вашего щенка крылом на нитке и/или забрасывая на подачу поноску с привязанным к ней крылом. Это даёт возможность щенку привыкнуть к запаху и ощущению перьев. Затем, используйте битую птицу (голубя или перепела) для отработки подачи. Как только появятся признаки жесткой хватки, используйте замороженную птицу. После переходите на отработку подачи на птицах с плотно привязанными крыльями к тушке. Если после нескольких подач щенок будет демонстрировать энтузиазм, можете перейти на работу с сильной живой птицей с подрезанными крыльями. Если всё идёт хорошо, переходите на птиц, котрые могут летать. Это обычная практика полностью познакомить с птицей щенка в возрасте до 6 месяцев."
Если Ваш щенок во время первых выходов в поле демонстрирует боязнь птицы попробуйте пойти по указанному выше пути.
О важности своевременного знакомства собаки с дичью и полем: "Запечатление образа добычи и развитие некоторых других элементов охотничьего поведения имеют критические периоды. У разных пород есть своя специфика, но, если собака не попадает в поле, на охоту до окончания критического периода, охотничьей ей не стать. Даже если она будет реагировать на добычу, присущий породе комплекс охотничьего поведения полностью не развернется". (Поведение собаки: пособие для собаководов / Е.Н. Мычко, М.Н. Сотская, В.А. Беленький, Ю.В. Журавлев)
В октябре, каждые выходные, а иногда и вечерами бродим с щенком (ей пошел седьмой месяц) по луговине, пытаемся отрабатывать поиск челноком, подачи и т.д. Сама Беста пока не подняла ни чего, хотя ищет с озартом... Я к теме о подаче. Связку крыльев подает четко, подает по указанному рукой направлению не видя заброса. Мороженную "водяную курочку" подает с отвращением, а после нескольких повторных подач начинает откровенно игнорировать поноску. Мячики, игрушки, подает не задумываясь с азартом. Седьмого октября над небольшим плесом сбил "Кряжного". Упал на чистое место в 10 м. от берега, щенок видел, но в воду не пошел. Бросил гильзу, которую Беста подала проплыв вплотную от утки. Сегодня на водоеме сильно заранил лысуху. Щен сплавал, вынес на берег и оставил без внимания. Через некоторое время, эту же дичь я бросил в воду, Беста подала в руки (Я вошел в воду на встречу). И так два раза. А вот закинул на суше, подошла, понюхола, взяла в пасть, бросила и отошла. Через час сбил налетевшего чирка. Та же картина, понюхала, додавила и пошла дальше. Что делать? Ждать пока сама поднимет, может тогда принесет? А с мороженной дичью как? Она больше 2-3 раз не приносит, отказывается. Спасибо.
Что делать? Ждать пока сама поднимет, может тогда принесет? А с мороженной дичью как? Она больше 2-3 раз не приносит, отказывается.
Отрабатывайте подачу пока на том, что собака приносит с удовольствием. Для указание местонахождения дичи ни в коем случае нельзя использовать ни камни, ни патроны, ни палки, будет искать камни, палки и патроны, а не приносить дичь! Если собака не подаёт мороженную птицу, приостановите занятия с мороженной. Возможно, мороженная "водяная курочка" у Вас уже стухла и собака не хочет подавать падаль. Если собака не подаёт битую дичь, ждите, продолжаейте вырабатывать динамический стереотип на поноске. Через месяц вернитесь опять к мороженной, если всё будет нормально, постепенно переходите на свежебитых подсадных птиц, затем пусть подаёт живых. Главное не спешить!
Вчера Беста "чисто" подала чирка из камыша с высокой водой. Экспериментировать с забросами не стал, и так на плавалась в волю. Преображается с каждым днем.
Отправлено: 29.10.07 09:50. Заголовок: подача и первая работа?
Вчера охотились вдоль реки, Беста из камыша смогла выгнать две курочки, по одной успел выстрелить, после чего - чистая подача с воды 15 м. от берега (фото чуть выше). Первые работы щенка, хотя без подъема еще 2 ушли в густой камыш, где "без шансов". С берега после заброса, подала с явной неохотой, зато проснулся интерес к дичи, (не совсем нормальный) пыталась жевать. При подаче, идет смотрит мне в глаза и ненароком пытается засосать в пасть поглубже. Думаю усилить домашнюю отработку подачи и ужесточить дисциплину. Просто хочется поделиться впечатлениями, в себе держать трудно...
Отправлено: 07.09.10 09:43. Заголовок: Подниму темку. На от..
Подниму темку. На открытие взял свою Джуди, которой исполнилось 4,5 месяца. Очень боялся переутомить, переохладить, испугать выстрелом и т.п. Дошел до места в забродном костюме, собака где вплавь, где пешком добралась со мной, став уже сильно похожа на кикимору Стою, громко хлопаю у собаки над головой в ладоши, даю печеньки - к выстрелу приучаю. Не выдержав этих упражнений, метрах в 20-ти снимается крякаш и спокойно улетает Первую налетевшую утку вчистую мажу. К выстрелам собака относится совершенно спокойно и получает печенье. Вторая утка, с перебитым крылом, падает в нескольких метрах от собаки и начинает удирать. Собака ее не видит, но бежит за безумным хозяином, который ломится куда-то по кустам. Понимаю, что подранка в этом буреломе догнать и показать собаке не смогу, добиваю его, начисто отстрелив голову. Собака особого интереса к добыче не проявляет. В сумерках добываю вторую кряковую и еду с друзьями отмечать открытие. На следующий день на вечерке сбиваю чирка. Выхожу к машине, усаживаю собаку, кидаю чирка и командую "Подай". Собака тычется в утку носом, прихватывает и бросает (раньше к перу в пасти я ее не приучал). После нескольких попыток Джуди всеже приносит мне этого чирка за лапу. На следующий раз за крыло, а потом начинает уже уверенно приносить его взяв поперек тушки. Радости нет предела В воскресенье едем вдвоем с другом искать тетерева и куропатку, в чем нам помогает лайка, подача у которой отсутствует как явление. В итоге эта лайка подняла только перепела, к которому ближе оказался друг. После моего вопля он все-же сбил "воробья", которого лайка нашла в траве, но подавать отказалась. Беру перепела, кидаю, и Джуди с первого раза его приносит и отдает мне в руки. Ура!!! Второго перепела сбиваю я, Белка снова его находит, но не подает. Прошу Сашу забрать ее и пускаю свою, та без команды берет перепела и несет его мне После этого несколько раз кидаю птицу, которую моя малявка уже уверенно приносит и отдает в руки Если честно, то расчитывал в открытие только обзавестись крыльями для дальнейших занятий, а тут собака преподнесла такой подарок! Кстати, подскажите - к поноске привязать лучше утиные крылья или перепелиные?
Отправлено: 27.10.10 17:50. Заголовок: Хочу поделиться впечатлениями от охоты со щенком РОСа.
Хочу поделиться впечатлениями от охоты со щенком РОСа. С середины сентября, когда Джуди исполнилось 4 месяца и до сегодняшнего дня, она сработала 2-х коростелей (добыл одного), перепелку (добыта) и куропаток (добыты шесть). Я не говорю о птицах, которые поднимались просто по ходу нашего движения, случайно и т.п.. Все вышеуказанные представители пернатых были подняты именно собакой с отчетливой работой. Пару дней назад Джуди порадовала просто неимоверно. Удалось найти табунок куропаток, но сидели они на чистом и поднялись слишком далеко, заметив, куда они переместились, навожу на ветер собаку. После того, как до примерного места посадки стайки остается около 10-ти метров, Джуди высоко задирает голову и резко бросается вперед. После подъема табунка стреляю только один раз и сбиваю куропатку. Проследить направление полета стаи из-за складок местности до конца не получается. Пока собака носится по набродам, я замечаю начавшего перепархивать подранка и ловлю его, а потом отпускаю неподалеку от собаки и отправляю ее в поиск, та устремляется за подранком по следу, но куропатка начинает перепархивать и собака ловит ее "на глазок". Больше табунок найти не удается, зато проходя мимо речки, успешно сбиваю крякву, которая падает под противоположный берег на кромку воды. Ширина речки не больше двух метров и я командую собаке: "подай", не очень-то надеясь, что та вообще пойдет в ледяную воду. Но Джуди, не раздумывая, бросается с небольшого обрывчика, переплывает речку и, потыкавшись в утку носом... возвращается ко мне. Даю повторную команду, собака снова доплывает до утки и останавливается в нерешительности - в пасть добыча явно не помещается Тогда Джуди берет крякву за хвост, переплывает речку, забирается на крутой берег и подает утку мне в руки На следующий день тот-же табунок куропаток поднимаем на полевой дороге, но я оказываюсь недостаточно расторопным и мажу После продолжительных поисков замечаю, что собака явно оживилась и потянула вниз по склону оврага. Устремляюсь за ней и первым-же выстрелом сбиваю из поднявшейся стаи двух куропаток, после второго еще одна опускается метрах в 150-ти явным подранком Из первых двух упавших птиц, несмотря на тщательные поиски, находим только одну . Отправляемся искать подранка и в 20-ти метрах от места его посадки собака поднимает часть табунка из которого я беру еще одну птицу. Двигаемся дальше по направлению движения стаи и в поведении собаки снова отмечаются признаки "вокзальной суеты" - нос в землю, хвост пропеллером и, через пару минут преследования, она поднимает несколько птиц, одна из которых отправляется на ягдташ. Метров через 150 все повторяется, но я оказываюсь не готов к тому, что птицы сидят на "газоне", хотя поведение собаки сомнений не оставляет, и позорно мажу. Возвращаемся искать первую не найденную куропатку и по пути собака классически отрабатывает двух одиночных птиц, по которым ее хозяин позорно промахивается Отправляемся по направлению "улетания" одиночки, которую собака, после непродолжительной следовой работы поднимет из редких зарослей репейника, хозяин тоже оказывается на высоте Надо сказать, что сразу после падения сбитых птиц собака тыкалась в них носом, слегка прихватывала, но не подаваля, налицо было сильное эмоциональное возбуждение. Буквально через 10 минут, успокоившись, собака после заброса исправно приносила этих-же птиц в руки. Эмоции от всего этого просто зашкаливают! Конечно, собаке еще далеко в работе до взрослой, но и такой результат для шести месяцев - уже неплохо. Раньше с подружейными собаками мне охотиться вообще не приходилось, были и сомнения по выбору породы, но сейчас ни капли не жалею, что завел РОСа.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Дошел до места в забродном костюме, собака где вплавь, где пешком добралась со мной, став уже сильно похожа на кикимору 
Стою, громко хлопаю у собаки над головой в ладоши, даю печеньки - к выстрелу приучаю. Не выдержав этих упражнений, метрах в 20-ти снимается крякаш и спокойно улетает 
Первую налетевшую утку вчистую мажу. К выстрелам собака относится совершенно спокойно и получает печенье. Вторая утка, с перебитым крылом, падает в нескольких метрах от собаки и начинает удирать. Собака ее не видит, но бежит за безумным хозяином, который ломится куда-то по кустам. Понимаю, что подранка в этом буреломе догнать и показать собаке не смогу, добиваю его, начисто отстрелив голову. Собака особого интереса к добыче не проявляет. В сумерках добываю вторую кряковую и еду с друзьями отмечать открытие. На следующий день на вечерке сбиваю чирка. Выхожу к машине, усаживаю собаку, кидаю чирка и командую "Подай". Собака тычется в утку носом, прихватывает и бросает (раньше к перу в пасти я ее не приучал). После нескольких попыток Джуди всеже приносит мне этого чирка за лапу. На следующий раз за крыло, а потом начинает уже уверенно приносить его взяв поперек тушки. Радости нет предела 
В воскресенье едем вдвоем с другом искать тетерева и куропатку, в чем нам помогает лайка, подача у которой отсутствует как явление. В итоге эта лайка подняла только перепела, к которому ближе оказался друг. После моего вопля он все-же сбил "воробья", которого лайка нашла в траве, но подавать отказалась. Беру перепела, кидаю, и Джуди с первого раза его приносит и отдает мне в руки. Ура!!! Второго перепела сбиваю я, Белка снова его находит, но не подает. Прошу Сашу забрать ее и пускаю свою, та без команды берет перепела и несет его мне 
После этого несколько раз кидаю птицу, которую моя малявка уже уверенно приносит и отдает в руки 
Тогда Джуди берет крякву за хвост, переплывает речку, забирается на крутой берег и подает утку мне в руки 
После продолжительных поисков замечаю, что собака явно оживилась и потянула вниз по склону оврага. Устремляюсь за ней и первым-же выстрелом сбиваю из поднявшейся стаи двух куропаток, после второго еще одна опускается метрах в 150-ти явным подранком 
Из первых двух упавших птиц, несмотря на тщательные поиски, находим только одну 
и, через пару минут преследования, она поднимает несколько птиц, одна из которых отправляется на ягдташ. Метров через 150 все повторяется, но я оказываюсь не готов к тому, что птицы сидят на "газоне", хотя поведение собаки сомнений не оставляет, и позорно мажу. Возвращаемся искать первую не найденную куропатку и по пути собака классически отрабатывает двух одиночных птиц, по которым ее хозяин позорно промахивается 
Отправляемся по направлению "улетания" одиночки, которую собака, после непродолжительной следовой работы поднимет из редких зарослей репейника, хозяин тоже оказывается на высоте 
Надо сказать, что сразу после падения сбитых птиц собака тыкалась в них носом, слегка прихватывала, но не подаваля, налицо было сильное эмоциональное возбуждение. Буквально через 10 минут, успокоившись, собака после заброса исправно приносила этих-же птиц в руки. 
- участник сейчас на форуме