Отправлено: 17.04.07 15:36. Заголовок: На что охотятся со спаниелем.
Время от времени на разных форумах появляются сообщения, где люди делятся своим опытом охоты со спаниелем в различных типах угодий и на разные виды дичи. Меня, лично, очень заинтересовали рассказы некоторых охотников об их успехах на охоте со спаниелем на рябчика, на зайца беляка и на глухаря. Хотелось бы послушать и на этом форуме рассказы бывалых. Мы очень много обсуждали правила испытаний, но, в конце концов, собак мы разводим и держим для охоты. Сообщу о своём опыте. Рябчика я добывал из-под спаниеля только один раз и то случайно. Попутно с подъёма (простите гончатники ) добыл 4-х зайцев, теперь такого себе не позволяю. На глухаря раньше охотился много, но потом перестал: птица благородная - жалко, а потом наши глухари сильно настёганные - взлетают далеко и сразу норовят скрыться за деревьями (если, конечно, это не ранние выводки) на выстрел доли секунды, остаётся много недобранных подранков - нехорошо. Если целенаправленную охоту со спаниелем на глухаря я себе ещё хоть как-то представляю, хотя не одобряю, на зайца тоже могу себе представить, правда здесь уже сложнее, но я никак не понимаю как можно целенаправленно охотиться со спаниелем на рябчика. Мне кажется, что манок гораздо эффективнее и эстетичнее. Я больше всего охочусь со спаниелем на тетерева, коростеля и, конечно же, утку. Особенно люблю утиную охоту именно со спаниелем. Убеждён, что только спаниель может доставить истинное наслаждение охотнику на утиной охоте (я при этом не отрицаю эффективность на этой охоте лаек и континентальных легавых). Мне очень повезло: мой спаниель практически всегда отдаёт голос, предупреждая о взлёте утки, ныряет и может бесконечно долго преследовать подранка, правда, как на этом форуме уже говорилось, мой кобель не лишён и недостатков: он излишне самостоятельный и обладает жёсткой хваткой. Кстати, поэтому я так близко к сердцу принимаю любые послабления к проверки качества подачи в правилах. Если утку, он после летних внушений во время натаски, практически не мнёт, то вальдшнепа мочалит нещадно, особенно весной. Я только в эти выходные разнёс об его наглую морду двух зажёванных вальдшнепов. Третьего принёс - более менее. И так каждый год.
Если целенаправленную охоту со спаниелем на глухаря я себе ещё хоть как-то представляю, хотя не одобряю, на зайца тоже могу себе представить, правда здесь уже сложнее, но я никак не понимаю как можно целенаправленно охотиться со спаниелем на рябчика.
Я думаю, большинство охотников не могут себе позволить охотиться с различными специализированными породами - зимой с гончей или лайкой, осенью со спаниелем и т. д. Поэтому и пытаются использовать спаниеля по всем видам дичи. И иногда это удается довольно удачно, не вижу в этом ничего плохого. Хотя есть многие спаниелисты, которые одновременно держат лайку, у нас есть несколько спаниелистов, которые полностью перешли на гончих, есть те, которые держат со спаниелем эстонку и т. д. Лично моя спаниелина используется для охоты на утку, тетерева и вальдшнепа. Хотя и зайченка как-то удалось предыдущей собаке случайно поймать.
Я думаю, большинство охотников не могут себе позволить охотиться с различными специализированными породами - зимой с гончей или лайкой, осенью со спаниелем и т. д. Поэтому и пытаются использовать спаниеля по всем видам дичи. И иногда это удается довольно удачно, не вижу в этом ничего плохого.
Да нет, конечно, ничего плохого в этом нет. К тому же, спаниель предназначен для охоты на птицу, а раньше он применялся и для выгона кроликов. Заяц, конечно, не кролик, но похож. Мне правда жалко стрелять глухаря. В нашем регионе к ним очень трепетное отношение. Многие охотники берут с тока одного, а из-под собак практически не стреляют (я имею ввиду подружейных). Хотя за всех говорить тяжело может и стреляют, но, думаю, больше стреляют по дорогам с машин, но это, как Вы, наверное согласитесь, не охотники. Мне нравится охота на глухаря с лайкой. Очень интересно наблюдать за собакой, когда она замирает, пытаясь услышать посадку слетевшего глухаря, а затем устремляется в точно замеченное место посадки и начинает облаивать. Со спаниелем охотиться на глухаря тяжело, находишься в постоянном напряжении, быстро устаёшь и вместо глухаря можешь случайно выстрелить в глухару, а это у нас грех большой: стрелять в глухар всё равно что в лебедей. Заяц это всегда попутная дичь. Успел выстрелить с подъёма - добыл, не успел - иди ищи свою собаку, а потом снова приучай её работать в контакте. Лучше, мне кажется, от добывания этой дичи со спаниелем воздержаться. Хотя, конечно, хозяин - барин. Но вот почему-то никто не пишет про охоту со спаниелем на рябчика. На официальном форуме даже технологию этой охоты описывали, поучали неопытных. Видимо, среди гостей этого форума опытных охотников со спаниелем на рябчиков нет. А жаль. У меня к таким знатокам много вопросов.
Пост N: 41
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 19.04.07 08:17. Заголовок: Re:
Мацокин пишет:
цитата:
Видимо, среди гостей этого форума опытных охотников со спаниелем на рябчиков нет. А жаль. У меня к таким знатокам много вопросов.
Неоднократно пытался. но пока безрезультатно. Рябчики водятся совсем неподалеку и на прогулках бывает поднимаем. Особенно интерес к рябцам просыпается зимой когда о коростелях остаются только воспоминания .
Мне интересна охота с спаниелем на перепела, куропатку, тетерева и глухаря. Охота на утку и зайца носит не постоянный, можно сказать, случайный характер(мимоходом). Причины равнодушия к утке, это не желание сидеть в скрадках и лазить(топтать) по кочкам. Собаки (2 РОСа) битую птицу с воды приносят, а с земли - нет(лично обучал этому). На форуме меня по этому поводу немного пропесочили, но мое решение оставлено в силе. Конкуренция между собаками по аппортировке иногда приводит к разрыву тушки(несут вдвоем), поэтому пошел на жертвы с подачей. В настоящее время если отвечать на вопрос - Выбирай для работы -спаниель или легавая. Отвечу- спаниель. Согласен с Мацокиным: при содержании одной собаки необходимы очень жесткие меры отбора и методы ее воспитания. Но при всем этом- специалисты по собакам должны помогать владельцам собак. А не просто РУГАТЬ И ОБСУЖДАТЬ.
Согласен с Мацокиным: при содержании одной собаки необходимы очень жесткие меры отбора и методы ее воспитания. Но при всем этом- специалисты по собакам должны помогать владельцам собак. А не просто РУГАТЬ И ОБСУЖДАТЬ.
Я, вот, Вас никогда не ругал и не обсуждал. Если Вы заметили, то ругаются между собой больше эксперты, и я понимаю, что нормального собаковода это должно, как минимум, раздражать. Но, с другой стороны, это специализированный форум, который предназначен для людей, которые стремятся познать, через споры, обсуждения, пусть даже через ругань, полевой досуг охотничьего спаниеля. На этом форуме нет опытных, неопытных, начинающих, учителей, гуру, мэтров. На охоте, как и в бане, все равны. Ну и что, что Вас уличили в некомпетентности? Зато Вы быстрее поймёте свои ошибки и быстрее их исправите. Ну и что, что здесь часто обнаруживается, что некоторые эксперты, пусть даже высоких категорий, во многих вопросах оказываются мягко говоря малосведущими. Зато это для них стимул больше читать и критически подходить к своему опыту. Те кто боится открыто дискутировать, спрашивать так и останутся невеждами - проверенно жизненным опытом. Вот, Вы пишете: "специалисты по собакам должны помогать владельцам собак". Формально я специалист (имею звание эксперта), но чем я могу Вам помочь, не видя Ваших собак, не охотясь с ними? К тому же, Вы сами охотник и сами многое знаете. Всё что я могу Вам посоветовать уже давно описано в десятках книг и пособий, а критически мыслить и наблюдать человека не может научить никто - это врождённое, как приёмы работы чутьём у собак и склонность к подаче.
Лично к Вам эти слова не относятся. Я давно заметил, что при всей жесткости своего характера, у Вас имеется хорошее качество выслушивать(в письменной форме), любые нападки знатоков и просто детский лепет . ПО воводу ругать и обсуждать. Это касается отдельных знатоков собак в мантии эксперта, которые письменно плевались, в сторону стоек и других отклонений в дрессировке собак. Хотя мною предоставлялись объяснения причин отклонений от общепринятых элементов обучения собак. С уважением. Рогач Ю.А.
специалисты по собакам должны помогать владельцам собак. А не просто РУГАТЬ И ОБСУЖДАТЬ.
Полностью с этим согласна, только владельцы собак не должны ждать, КОГДА ИХ ПОЗОВУТ НА ЗАНЯТИЯ, а сами проявлять инициативу. А по поводу охоты на зайца. Я уже писала на официальном форуме о загонной охоте со спаниелями. Все обычно: номерные и загонщики со спаниелями. Результативность не очень высокая, но процесс на высшем уровне. Номерные по голосу знают, что заяц идет, собакам великолепная физическая тренировка и чутья, а "загонщикам" тоже иногда стрелять приходтся, так что не расслабишься. А уж сколько счастья в спаниелячих глазах, когда подранка добрать удалось собственными зубами, просто не передать. Утку после добора подранков жестче подавать не стали, и склонность к угонке птицы после охоты на зайца не возросла. А результативность низкая, т.к. последние годы зайца стало совсем мало в области (лиса совсем "выдавила").
А результативность низкая, т.к. последние годы зайца стало совсем мало в области (лиса совсем "выдавила").
У нас тоже зайца мало сейчас. Мне рассказывали, что численность зайца обычно колеблется с промежутками в 10 лет, причем колебания составляют в 10-20 или даже 30 раз по численности. Не знаю только правда это или нет.
Все обычно: номерные и загонщики со спаниелями. Результативность не очень высокая, но процесс на высшем уровне. Номерные по голосу знают, что заяц идет, собакам великолепная физическая тренировка и чутья, а "загонщикам" тоже иногда стрелять приходтся, так что не расслабишься.
Насколько я могу судить, для такой охоты должно быть невероятно большое количество зайца в угодьях. Потом есть очень большой риск подстрелить и собак (Вы пишете, что у Вас и загонщикам разрешено стрелять). А потом, гораздо проще и безопасней для собак загонщикам вооружиться палками и выгонять зайца на номера постукивая палками на ходу о стволы деревьев: заяц будет бежать медленней - стрелять удобней, собаки будут целей и психически и физически. Захаровна пишет:
цитата:
А результативность низкая, т.к. последние годы зайца стало совсем мало в области (лиса совсем "выдавила").
Врядли это произошло из-за лисы - скорее всего причина снижения численности зайца, как раз, их большое количество, что привело к эпизотии.
Лиса, конечно, не главная причина, но и не без ее вмешательства. Много зайца пало в год вспышки распространения клещей, а в один год молодняк "вымок". За последние 10 лет поголовье зайца так и не восстановилось. По поводу палок и шума: не всегда результативно, т.к. места очень крепкие, в кустарник не залезешь, а спаниели, уходя в центр кустарниковых зарослей, выгоняют хорошо. Главное! Спаниеля зимой заячья тропа держит. Идут, не проваливаясь. А на переходах сзади по лыжне, аккуратно ступая, ходить научились собаки, не проваливаясь.С дилетантами(в смысле на шорох не стреляют) не ездим, поэтому за 15 лет подобной охоты все собаки живы и здоровы. Интересно, что спаниели очень четко научились различать, когда охотимся на зайца, а когда на птицу, и стиль поиска меняется в корне.
Лиса, конечно, не главная причина, но и не без ее вмешательства.
В подтверждение Ваших слов, вчера на охоте вспомнили случай, когда, во время нагонки гончих, собаки загнали лису в нору. До этого было замечено, что собаки в этом участке леса ни разу не поднимали зайчат, сложилось такое впечатление, что их там нет. Так вот, решили раскопать нору. Пробили три колодца и только в этих трёх колодцах нашли пазанки 12 зайчат, были там ещё и вывернутые тушки ондатры. Нора была выводковая. Получается, что лиса своему выводку таскала зайчат (Предполагаю мягким прикусом, поперёк тушки, но, что совершенно очевидно, её никто из людей этому не учил ).
У нас лисы стало столько, что при выездах на зайца проще привезти в качестве добычи лису, чем зайца. За один выезд видем до 4 лисиц и ни одного зайца. Обидно за зайчишек. Охота на них очень интересна, хитер стал последние годы (жить то хочется). Порой такие чудеса происходят: в нашей компании один человек без ружья, так уже не однократно заяцы к ногам Светланы Борисовны "жмутся". Она им: "Кыш, кыш!!!" А они посмотрят по сторонам и сидят в 5 метрах. Ситуации комичные.
Вам надо попросить Ваших норников заняться истреблением выводков лисы в угодьях, где Вы постоянно охотитесь на зайца. Если нет знакомых норников, то можно из-под фары, при помощи простой мелкашки быстро и тихо перебить все выводки. Где-то в середине или в конце мая щенки начнут вылазить из норы, лисята очень любопытны, выстрела мелкашки не боятся. Стрелять на свечение глаз. Правда, надо знать местоположение всех выводковых нор.
Хорошее предложение. Спасибо. Я уже знаю целый список желающих этим заняться. Норы знаем, но все как то молодняк стремились живьем отловить для притравочной станции, а это значительно сложнее. А от идеи про глазки у меня уже сейчас руки чешутся.
только владельцы собак не должны ждать, КОГДА ИХ ПОЗОВУТ НА ЗАНЯТИЯ, а сами проявлять инициативу
Согласен со словом НА ЗАНЯТИЕ. Но в нашей ситуации приглашают только на выставкии и то не на все, т.к. не нужна лишняя конкуренция. Приглашают и на полевые испытания, но вопрос становиться в отсутствии времени у меня или сообщается очень поздно. Кроме того специалист отвечающий за породу РОС в охот.обществе предпочитает заниматься другими породами собак. А занятия с владельцами собак не проводят, предполагаю из-за отсутствия знаний по дрессировке. Мною это сказано открыто, без всякого умысла ОБИДЕТЬ, или ОЧЕРНОСЛОВИТЬ. Я готов оплачивать занятия- ЗАНЯТИЯ, при которых мои собаки и Я будем обучаться навыкам. Но деньги отдавать действительно специалисту. Вот тогда и звать на затятия не надо, сами прибежим. А В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ИМЕЕМ ТО, ЧТО ИМЕЕМ. С уважением. Рогач Ю.А.
А вы создайте свою секцию и найдите руководителя лучше
Который раз Вы говорите мне о создании соей секции. Лично мне кажется что у Вас мания преследования. Я живу своей жизнью, простой российский человек. И надо же было тому случиться, что обо мне решила рассказать руководитель секции РОС, тем более за моей спиной. И только случайность, а может судьба, что моя семья узнала о перемывании на пустом месте моих косточек. Евгения я не специалист,можете не бояться у меня и в мыслях нет ВаМ конкурировать. Живите спокойно, больше не ужалю. Я все сказал ,ХАУ.
Всем доброго дня. На рябчика со спаниелем - бестолково по-моему. Я как-то по началу пытался. Но результативность близкая к нулю. Птица практически не подпускает собаку, это раз, и к томуже после подъема, когда рябец садится недалеко, собака его сгоняет. Да еще и возможность стрелять плохая. Я потом уже стал комбинировать. Собака находит -поднимает, я добираю с манком. Но собака мешает сильно. Когда маню, собаку на поводок и пристегиваю к ремню. Она слышит рябчика, да еще и чует его наверное. Сильно нервничает, поскуливает. Тоесть чаще всего рябец не подходит. Последне время стал делать так: сначала иду с собакой за тетеревом в мелятник. Она там убегается в усмерть. И когда силы у нее близятся к нулю, идем манить рябчика в лес. Но самая интересная для меня это охота на вальдшнепа на высыпках. Причем, она и начинается как раз когда лугова уже улетела, выводки тетеревов распались. А эта охота только еще начинается. Вот где требуется от собаки все ее умение и главное послушание. Работа только накоротке, полный контакт со мной. Интересно, почему-то вы про такую охоту и не упомянули. В ваших то районах вальдшнепа должно быть достаточно. Да и места самые подходящие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) добыл 4-х зайцев, теперь такого себе не позволяю. На глухаря раньше охотился много, но потом перестал: птица благородная - жалко, а потом наши глухари сильно настёганные - взлетают далеко и сразу норовят скрыться за деревьями (если, конечно, это не ранние выводки) на выстрел доли секунды, остаётся много недобранных подранков - нехорошо. 
. 
- участник сейчас на форуме