ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 04.02.08 12:32. Заголовок: Прикольные фотки

здесь
Особенно понравился английский кокер

 Отправлено: 04.02.08 19:15. Заголовок: Головы не болтаются,..

Головы не болтаются, надеюсь петухи живые а не мороженные:)))

 Отправлено: 04.02.08 21:05. Заголовок: Нам учиться, учиться..

Нам учиться, учиться и учиться!

 Отправлено: 05.02.08 10:53. Заголовок: что-то я не пойму во..

что-то я не пойму
вот фото оттуда



Field Bred English Cocker Spaniel - но так похоже на таксу!

 Отправлено: 05.02.08 11:31. Заголовок: Вероятно, результат ..

Вероятно, результат разведения по рабочим качествам без учёта экстерьера

 Отправлено: 05.02.08 11:40. Заголовок: да я кажется уверен ..

да я кажется уверен что это такса! причем г/ш, или кокеров еще и стригут? мож, конечно, банально фото не то поставили...

 Отправлено: 05.02.08 12:33. Заголовок: это фотографии "..

это фотографии "спаниель месяца", там какие-то чемпионы и победители, врядли спутали фотографии, а кокеров стригут, обратите внимание там же фото американского кокера. И еще: в названии породы присутствует слово Field, что означает "поле" - видели разницу между полевыми и шоу спрингерами, это две разные породы.

 Отправлено: 05.02.08 13:54. Заголовок: ну не знаю... вот к..

ну не знаю...

вот к примеру фотогалерея нескольких щенков английского кокерспаниеля:
http://www.halennest.com/gallery-rus.htm
у них же голова совсем другая - у таксы круглая, башковитая такая, а у этих яйцеобразная, овальная такая...

 Отправлено: 05.02.08 14:09. Заголовок: Я же обратила Ваше в..

Я же обратила Ваше внимание на приставку Field. Если уж с чем-то сравнивать, то смотреть надо здесь или здесь.
Ещё раз обращаю Ваше внимание, что Field и шоу сильно отличаются: например, спрингеры.

 Отправлено: 05.02.08 15:52. Заголовок: Ира, на фотографиях ..

Ира, на фотографиях современные спрингеры. Ну, разве не красивые собаки?!

 Отправлено: 05.02.08 17:01. Заголовок: Мацокин пишет: Ира,..

Мацокин пишет:

цитата:

Ира, на фотографиях современные спрингеры. Ну, разве не красивые собаки?!

Есть симпатичные, есть не очень. Они все очень разные. Вот последний спрингер, например, такое впечатление, что с дратами намешан.
А кокеры, я смотрю, у них часто коротконогие. Вот, например, здесь: http://www.fieldcockers.com/ncc2006/2006NCC_placements.html
А есть спаниели здорово на русских похожие: http://www.englishcockers.net/photo_album.htm и тут же среди спаниелей собака какой-то непонятной породы.

 Отправлено: 05.02.08 17:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ест..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Есть симпатичные, есть не очень. Они все очень разные.

Как и русские?))

 Отправлено: 05.02.08 17:27. Заголовок: Мацокин пишет: Как ..

Мацокин пишет:

цитата:

Как и русские?))

Русские немножко пооднотипней. :-)))
По крайней мере с таксой не спутаешь.
Года два назад Семиволос как-то жаловался - идет он по Новой Ладоге со своей Радой (гордон привезенный из Америки), а на встречу наши спаниелисты, привычные к подпалым спаниелям. И они без всякой задней мысли поинтересовались - а чего это у спаниеля вашего хвост не обрезан????

 Отправлено: 05.02.08 17:42. Заголовок: Ирина Р. пишет: Рус..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Русские немножко пооднотипней. :-)))

Да, ну?-:) Ира, а всё-же, как Вы думаете: русский спаниель - это полевой английский спрингер по-американски или это Вахтельхунд по-немецки. Я предполагаю, Вы посещаете моировский форум, следили за дискуссией. Или, Вы думаете, что возможен какой-то третий вариант развития породы РОС. Если третий, то какой?

 Отправлено: 05.02.08 17:56. Заголовок: Не тот и не другой. ..

Не тот и не другой. Скорее это довоенный английский кокер в Англии, еще не ушедший в шоу. :-))

 Отправлено: 05.02.08 18:04. Заголовок: Ирина Р. пишет: соб..

Ирина Р. пишет:

цитата:

собака какой-то непонятной породы

вот точно, вот Kiltonbeck Nightshade:


кто это?

 Отправлено: 05.02.08 16:40. Заголовок: Люба, по ссылкам я с..

Люба, по ссылкам я сходил, и могу сказать что филды, спрингеры - 100% спаниели - это видно невооруженным глазом - у всех у них характерный нос (квадратистый такой), высокие (относительно длинны тела) лапы ну и т.д.
конечно судить по фото сложно, бывают всякие оптические иллюзии, но если вот та собака - не такса, то уж скорее что-то из терьеров...

 Отправлено: 05.02.08 18:48. Заголовок: Неужели здесь не так..

Неужели здесь не таксообразное соотношение высоты ног к длине тела?

 Отправлено: 05.02.08 18:57. Заголовок: Люба пишет: Неужели..

Люба пишет:

цитата:

Неужели...

так вот ты какой северный олень... страшненький какой... и кстати хвост тоже не купирован...
вот чему можно поучиться у британцев, так это самомнения... возьмут дворнягу, назовут ее fieldsкокером и "будьте любезны" - потяжка, челнок, все дела...
кстати мы ж недавно говорили про дворняжек, они ж действительно сообразительные :)

 Отправлено: 05.02.08 18:00. Заголовок: Так, что, по-Вашему,..

Так, что, по-Вашему, развитие РОСа - это путь "назад в будущее"?

 Отправлено: 05.02.08 18:05. Заголовок: Мацокин пишет: это ..

Мацокин пишет:

цитата:

это путь "назад в будущее"

древние египтяне, к слову сказать, считали что "лучшие времена позади и развитие идет к упадку"

 Отправлено: 05.02.08 18:14. Заголовок: кислых пишет: кто э..

кислых пишет:

цитата:

кто это?

Что-то спаниелеподобное.
кислых пишет:

цитата:

древние египтяне, к слову сказать, считали что "лучшие времена позади и развитие идет к упадку"

Будем направленно заниматься регрессом в породе РОС? Вот в чём высший смысл универсальности! Развитие через целенаправленный регресс!

 Отправлено: 05.02.08 18:33. Заголовок: Мацокин пишет: Что-..

Мацокин пишет:

цитата:

Что-то спаниелеподобное

во-во, какой-то метис, брат того что постили в самом начале... а хвост у него какой! вот так британские традиции, культура собаководства ;)

цитата:

Развитие через целенаправленный регресс!

между прочим - это и будет т.н. называемый поиск зерен, природных задатков, среди кучи наносного мусора...

 Отправлено: 05.02.08 18:37. Заголовок: кислых пишет: между..

кислых пишет:

цитата:

между прочим - это и будет т.н. называемый поиск зерен, природных задатков, среди кучи наносного мусора...

Проще, в отборе на "зёрнах" концентрироваться сразу, а не громоздить кучи "универсального" мусора!

 Отправлено: 05.02.08 18:22. Заголовок: Мацокин пишет: Так,..

Мацокин пишет:

цитата:

Так, что, по-Вашему, развитие РОСа - это путь "назад в будущее"?

Назад в будущее - это если бы мы из современных кокеров делали бы довоенных.
А мы пытаемся что-то сделать из собак не испорченных послевоенной европейской селекцией. :-)))

 Отправлено: 05.02.08 18:25. Заголовок: Ирина Р. пишет: А м..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А мы пытаемся что-то сделать из собак не испорченных послевоенной европейской селекцией. :-)))

Это значит по-американски. Или мы портим спаниелей своей, неевропейской селекцией?

 Отправлено: 05.02.08 18:38. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это значит по-американски. Или мы портим спаниелей своей, неевропейской селекцией?

Ну как же по-американски? Мы-то на экстерьер обращаем внимание, а они - нет.

 Отправлено: 05.02.08 18:40. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мы-..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мы-то на экстерьер обращаем внимание, а они - нет.

Ну, тогда мы портим своих спаниелей своей, неевропейской селекцией. По сути какая разница-то?

 Отправлено: 05.02.08 18:48. Заголовок: Мацокин пишет: Ну, ..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну, тогда мы портим своих спаниелей своей, неевропейской селекцией. По сути какая разница-то?

Смотря что понимать под термином "портить". Я думаю, американцы считают, что в Европе портят охотничьи породы обращая внимание на экстерьер, даже если разводят дуалов, в Европе-же думают, что Американцы портят охотничьи породы, превращая их почти в дворняжек, разведением, только по результатам соревнований.
Наверное оптимальный вариант пытаться держаться середины. Наш вариант - это хорошо работающая и красивая собака.

 Отправлено: 05.02.08 18:51. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нав..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Наверное оптимальный вариант пытаться держаться середины. Наш вариант - это хорошо работающая и красивая собака.

Дуал? Всё таки, мы ведём свою селекцию по примеру послевоенной Европы?

 Отправлено: 22.04.08 16:05. Заголовок: Вот здесь можно посм..

Вот здесь можно посмотреть английских фильдтрайловых спаниелей. На мой взгляд, очень даже ничего и родословные у них закачаешься.

 Отправлено: 23.04.08 07:32. Заголовок: Ну да. Они получше, ..

Ну да. Они получше, чем американские. Но и потяжелее. Это на скорости не скажется?
У этих собак чемпионских званий столько же в родословных, сколько у большинства российских буковок Ч. и ПЧ:-)))))

 Отправлено: 23.04.08 09:28. Заголовок: Ирина Р. пишет: Это..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Это на скорости не скажется?

А я знаю?:-) А разве они тяжелее? По фотографиям судить сложно.
Вам эти собаки никого не напоминают?

 Отправлено: 23.04.08 10:30. Заголовок: Мацокин пишет: А я ..

Мацокин пишет:

цитата:

А я знаю?:-) А разве они тяжелее? По фотографиям судить сложно. Вам эти собаки никого не напоминают?

Напоминают спрингеров... На Росов не похожи (если это намек).
Мне кажется они тяжелее... Но вообще видно не очень хорошо.

 Отправлено: 23.04.08 13:16. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мне..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мне кажется они тяжелее...

Крепкого сложения...
Ирина Р. пишет:

цитата:

На Росов не похожи (если это намек).

РОСы все разные:-). Есть и похожие на этих спрингеров, Ваши например. А разные РОСы видимо потому, что у каждого в нашей стране свой идеал экстерьера РОСа и, соответственно, свой стандарт. Видимо, со стандартом экстерьера у нас в стране поступают также, как Вы предлагаете поступать со стандартом интерьера (правилами испытаний): плюнуть и каждом регионе разводить спаниелей согласно своего собственного видения идеала спаниеля по рабочим качествам. Ну, ладно Аксёнов, который пишет про разные идеалы по рабочим качествам, он начинающий, видимо, вообще не очень образован, ему простительно. Но Вы-то эксперт, интеллегентный человек!:-)

 Отправлено: 23.04.08 13:36. Заголовок: Мацокин пишет: РОСы..

Мацокин пишет:

цитата:

РОСы все разные:-). Есть и похожие на этих спрингеров, Ваши например.

Бальт что ли?
Мацокин пишет:

цитата:

А разные РОСы видимо потому, что у каждого в нашей стране свой идеал экстерьера РОСа и, соответственно, свой стандарт.

Нет, просто в каждом городе те РОСы, которые у них есть. Поэтому и приходится разводить то что есть, идеалы здесь нипричем.
Мацокин пишет:

цитата:

как Вы предлагаете поступать со стандартом интерьера (правилами испытаний): плюнуть и каждом регионе разводить спаниелей согласно своего собственного видения идеала спаниеля по рабочим качествам.

Ну а Вы предлагаете всем разводить РОСов так как считаете правильным Вы. Но сначала надо убедить в этом остальных:-))) А это долгий процесс.
Мацокин пишет:

цитата:

Но Вы-то эксперт, интеллегентный человек!:-)

Обзываетесь???:-))))))

 Отправлено: 23.04.08 13:47. Заголовок: Ирина Р. пишет: Бал..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Бальт что ли?

Хотя бы.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Нет, просто в каждом городе те РОСы, которые у них есть. Поэтому и приходится разводить то что есть, идеалы здесь нипричем.

Если сравнить расстановку в ринге сук и в ринге кобелей на Всероссийской выставке, то наличие, как минимум, двух идеалов экстерьера в головах двух экспертов Всероссийской категории очевидно. Или, думаете, что дело не в стандартах? Неужели в натасчиках? Извините, опечатлся, в ведущих?:-)
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну а Вы предлагаете всем разводить РОСов так как считаете правильным Вы. Но сначала надо убедить в этом остальных:-))) А это долгий процесс.

Ну, почему сразу: "как считаете Вы"? Я за обсуждение, но обсуждать никто, кроме Вас конечно, не настроен. Даже московский проект никто не захотел обсуждать. А потом, я ведь не оригинален, я просто пытаюсь приблизиться к истине, в том числе и через изучение и анализ мирового опыта спаниелеводства, а не только через слепое перечитывание валово-шкевичевских догматов.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Обзываетесь???:-))))))

Ни в коем случае! А что разве в Питере есть не интеллегентные люди? Я-то думал, что все непочтительные хамы живут в Нижнем.

 Отправлено: 23.04.08 14:28. Заголовок: Мацокин пишет: Если..

Мацокин пишет:

цитата:

Если сравнить расстановку в ринге сук и в ринге кобелей на Всероссийской выставке, то наличие, как минимум, двух идеалов экстерьера в головах двух экспертов Всероссийской категории очевидно. Или, думаете, что дело не в стандартах? Неужели в натасчиках? Извините, опечатлся, в ведущих?:-)

Что-то я не увидела ни в одной расстановке региональных идеалов экстерьера.
Если посмотреть по первым местам - лидировали равномерно то одни, то другие регионы.
Вообще собаки стали однороднее, это было заметно.
Мацокин пишет:

цитата:

А что разве в Питере есть не интеллегентные люди? Я-то думал, что все непочтительные хамы живут в Нижнем.

Я лично за свою жизнь видела только двух интеллигентных людей. Один уже умер.
Их вообще мало:-)))

 Отправлено: 23.04.08 14:48. Заголовок: Ирина Р. пишет: Чт..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Вообще собаки стали однороднее, это было заметно.

Значит судейство по одному стандарту всё же правильнее, чем по разным? Значит и правила (стандарт интерьера) должны быть одни?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Их вообще мало:-)))

Разочаровали Вы меня:-( Зато сколько приличных людей на МООиРовском форуме! Сплошь интеллигенты!