Отправлено: 29.02.08 13:40. Заголовок: Это интересно
Из психологии известно: человек обижается только на правду. Попробуйте сказать какой-нибудь красавице, что она некрасивая, какому-нибудь ученому, что он глупый, да они даже не обратят на это внимания. Или возьмем пример более близкий к собаководству: скажите Прошину, что его собаки плохие, да он плюнет, да дальше пойдет, и думать про это не будет, и обсуждать не будет, потому что это - неправда! Люди, которые нас презирают, не уважают и т.д. публично признались, что они посещают наш форум (хотя всячески от этого отнекивались), перенесли самое "интересное" на свой форум и ... обиделись! На что? На правду! Закон психологии. P.S. Как всегда не было замечено хамство другой стороны (Аксенова почему не отключили?) P.P.S. Петруху-то за что?!
Ну дела!!! отключен без права переписки! - пытался написать под ником Петр 2 и в ответ: "Ваше сообщение просмотрит модератор и возможно разместит на форуме:)))))))) Блин, Вахтель только что "анонимов" высмеивал - класно так связанных да ногами! без табуреток:) Пытался разместить сообщение но тамошний админ не дает. Размещу здесь всеравно читают.
А вообще стыдно за вас. Вы хоть понимаете, что очередной раз расписываетесь в собственной беспомощности? Мацокин обвиняет в раздолбайстве ну и воюйте с Мацокиным! Подайте в квал.комиссию ну чего зазорного-то? или в суд наконец П. Астахову:) Несомненно он лидер, ну и что с того? Что никто не видел как Михайлов чуть стоял на ногах??? по остальным эпизодам не знаю, но это видел сам, когда присматривал производителей для своего щенка:) Да и с Савенитским - по процедуре думаю всем понятно, про то как собака несла голову - это не Мацокин, еще скажите что обозвал "заслеженной" Я со своей стороны, терпеливо старался себя вести корректно по отношению ко ВСЕМ участникам, конечно нагрубить Админу как автору оскорбления в мой адрес, что нить не по теме, но пообиднее - нет проблем. Но постараюсь по теме: Предлагаю навсегда закрыть раздел «Поле» (зачем ограничиваться закрытием тем на полуслове? ) Подумать о закрытии раздела «Оффициоз» - бардак он и есть бардак (хотя можно и оставить как полщадку обсуждения длинны ушей)
Отправлено: 29.02.08 21:45. Заголовок: Петр, зачем же так! ..
Петр, зачем же так! Петр пишет:
цитата:
Блин, Вахтель только что "анонимов" высмеивал
Петр, Вам могу ответить, "высмеивал" это додумка (додумки отнюдь не в Вашем стиле). Вопрос который я задал, действительно зреет давно (у меня лично), хамы были АНОНИМАМИ задолго до отключения. Это меня неустраивает на Спаниелях в такой же степени как и на Ганзе, например. Там тоже много "кулачников", которые нападали на людей, и на меня, и на мою жену, и на мою собаку, но делали это из кустов и ночью, чего не пристало делать уверенным в себе, и главное "ПРАВЫМ" людям.
Отправлено: 29.02.08 22:25. Заголовок: Извиняюсь, что встре..
Извиняюсь, что встреваю, но на том форуме нет возможности ответить. Интересно, как Вы себе представляете неанонимные высказывания даже не "подпевал" (это ли не хамство со стороны власть имущих) Мацокина, а просто людей, которые имеют свое мнение, отличное от московского? Ведь отключили всех под одну гребенку - Петр никому никогда не хамил. Wachtel пишет:
цитата:
делали это из кустов и ночью, чего не пристало делать уверенным в себе, и главное "ПРАВЫМ" людям.
Если Вы обратили внимание, то ночью выступил Bopoda (он же Аксенов) - сплошное хамство и ни слова по сути. Ну, а уж утром - "не вынесла душа поэта" :)
Если можно скажите пожалуйста из-за чего вся полемика?
А полемикой и не пахнет! просто МОИР в хрен никого не ставят, ну прям США в миниатюре! и маленькое Косово есть и Албанцы с многочисленными друзьями :)))))) Есть молчаливое болото которое вобщем-то осуждает БЕСПРЕДЕЛ но .... Wachtel пишет:
цитата:
Вопрос который я задал, действительно зреет давно (у меня лично), хамы были АНОНИМАМИ задолго до отключения.
Если предложить взять ответственность за анонимные высказывания реальным участникам Форумов, то "бесхозными" останутся только нападки на НН! т.к. причины ухода в тень две: 1. Довести аргументы (не анонимно нет возможности) 2. Безнаказанно нахамить.
Отправлено: 29.02.08 23:17. Заголовок: for Wachtel: Насчет ..
for Wachtel: Насчет анонимов: а не пропесочить ли Вам МАНГУСТА? Меня отключили, откуда-то вырыли мою фотографию с Питерской выставки (последнее выступление моего старшего кобеля на выставках). Это Вы считаете нормальным, этичным поведением?! Или "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"? Небожители, блин. P.S. Если кто не догадался - на фотографии я привожу в порядок задние очесы Буча перед выходом в ринг.
Интересно, как Вы себе представляете неанонимные высказывания даже не "подпевал" (это ли не хамство со стороны власть имущих) Мацокина
Обычно представляю, если они в рамках этики. Люба пишет:
цитата:
Петр никому никогда не хамил.
Согласен, поэтому его действительно жаль, но Вы сделали это за него, так сказать перекрыли его корректность с лихвой. Люба пишет:
цитата:
Если Вы обратили внимание, то ночью выступил Bopoda (он же Аксенов)
Игорь "выступает" ночью потому как не имеет возможности сделать это днем (в отличии от нас многих, он работает), ВОТ И ВСЕ, никаких других причин, не надо использовать мои слова в этом ракурсе. Ночь приводилась как аналогия с ТЕМНОТОЙ, а не как конкретно время суток. Люба пишет:
цитата:
сплошное хамство и ни слова по сути.
ни слова по сути... вам решать, суть, как я понимаю теперь, у всех разная. а по поводу хамства..
"Проект правил НН содран с американских испытаний, и разговор о "нашем проекте правил" вами может вестись только как о вашем переводе американских правил. Люба, АРС- доказательство вашей правоты!!!!!!!!??????? Причём здесь Прошин с АРСом и ваша правота; вы 20 лет разводили на спаниелей ? Вы заслужили такую собаку вывести, как заслужил этого Прошин? Вы вяжете АРСа, когда его потомки разведения НН, хоть на половину заслужат то что заслужил АРС и Прошин, лично вам в ножки поклонюсь, а пока оставьте в покое АРСа и Прошина, вам до него как до Парижу раком! Вы не видите потяжки у спаниелей, однако спаниели, у которых по вашему мнению, её нет также не побеждают АРСа. О недостатке постановки АРСа: это вы!!!!! Прошину? Смешно, и глупо. "
ГДЕ? вопросы вижу, сравнения вижу, возможно излишнюю эмоциональность - вижу, хамства -ну не вижу, хоть убейте. Если Вас смутило выражение "как до Парижу раком", так извините, Вы видите в этом выражении слишком много смысла, это просто выражение обозначающее некую далекость цели и замедленное передвижение к этой цели, не более. Кстати, заметьте, не смотря ни на что, он продолжает обращаться к Вам на "Вы". Это видимо бремя "туриста охотника", а вот "Настоящие охотники", чтущие Традиции Русской охоты могут, по всей видимости, позволить себе опуститься до повествования на уровне быдла (не сочтите за хамство, только описание стиля изложения и применяемых эпитетов).
Господа ,я давно понял в чем проблема, хотя доходил до этого долго. Люди свято верущие в свою религию редко слышат аппонента, точнее редко слышат ИМЕННО ТО, ЧТО ОН СКАЗАЛ. Они слышат то, что ХОТЯТ слышать (постулат? но он подтверждается, подтверждаеться, подтв...., .........). Потому дискуссии среди фанатиков быть не может, только кулачные бои, без белых флагов!
Можно не отвечать, я думаю Вы опять увидите в моем сообщении НА МНОГО БОЛЬШЕ, ЧЕМ Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ.
П.С. Если хотите чтоб Вас восприняли, услышали, поняли и, возможно, согласились: 1. Не забывайте обращаться к людям на "Вы", 2. Всегда добовляйте "По-моему (по моему мнению), ..."
Отправлено: 29.02.08 23:36. Заголовок: Оч. быстро действуют..
Оч. быстро действуют на том форуме - моей фотки, как не было. Вам отвечу завтра - остыть надо. P.S. Если бы выражение "до Парижу раком" было отправлено от моего имени, да на официальном форуме, то врядли бы его восприняли, как Wachtel пишет:
цитата:
просто выражение обозначающее некую далекость цели и замедленное передвижение к этой цели, не более
Отправлено: 29.02.08 23:55. Заголовок: Люба пишет: Из псих..
Люба пишет:
цитата:
Из психологии известно: человек обижается только на правду.
Люба пишет:
цитата:
И оправдываеться, когда виноват.... (без обид)
Опять, Люба, это две АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ фразы, просто аналогичные и идентичные, моя - вторая: не виноваты - не оправдывайтесь, просто промолчите, И ВСЕ! и провакация не сработает, а так..... Люба пишет:
цитата:
P.S. Если бы выражение "до Парижу раком" было отправлено от моего имени, да на официальном форуме, то врядли бы его восприняли, как
глупый вопрос: А Вы проверяли??? именно на этой фразе и в таком контексте??? так как же можно делать подобные выводы?
Отправлено: 01.03.08 00:22. Заголовок: Wachtel пишет: не в..
Wachtel пишет:
цитата:
не виноваты - не оправдывайтесь
А Вы не подумали, что мне просто-напросто неприятно размещение моей фотографии (сделанной без моего ведома) на форуме, где ко мне, скажем мягко, не очень хорошо относятся? Замолкаю, а то опять скажете - оправдываюсь, а я просто чувствами поделилась. Сожалею, что провокация сработала, но такая уж я эмоциональная. Wachtel пишет:
цитата:
А Вы проверяли???
А зачем проверять? Гораздо более невинное слово "долдонить" было воспринято в штыки, а уж если бы я кого-нибудь до Парижа раком... Страшно подумать!
Люди свято верущие в свою религию редко слышат аппонента
А у Вас хороший слух? А у Ваших друзей? Да на месте Мацокина после грязных лживых писем (если бы они были правдивыми, то лежали бы в квалифкомиссии) я вообще бы ни с кем не разговаривала, но мы хотим обсуждать полевой досуг спаниеля и обсуждаем, всячески провоцируем эти обсуждения, а нас то к телефону или в личку пошлют, то тему закроют, то разговаривать перестанут, ну, и, наконец, всех отключили (под одну гребенку - долой инакомыслие!). Все темы по полю на Вашем форуме или инициированы, или поддержаны нами. Кроме поздравлений с днём рождения, пожелания полей, обсуждения длины ушей, количества зубов и окраса Вам без нас и поговорить не о чем. Легашатникам, гочатником есть, что обсудить, есть, что совершенствовать в полевом досуге их собак, а спаниелистам всё ясно? Задумайтесь, на Конференции целый день обсуждали зубы и шерсть спаниеля! До обсуждения его рабочих качеств так и не дошли. Задумайтесь, в комиссию по спаниелям входят люди, не имеющие категории по полю! По каким критериям председатель формирует комиссию? По лояльности к себе? Кого мы разводим, если за правила будут голосовать люди, не имеющие категории по полю!! Декоративных спаниелей?
Господа ,я давно понял в чем проблема, хотя доходил до этого долго. Люди свято верущие в свою религию редко слышат аппонента, точнее редко слышат ИМЕННО ТО, ЧТО ОН СКАЗАЛ. Они слышат то, что ХОТЯТ слышать (постулат? но он подтверждается, подтверждаеться, подтв...., .........). Потому дискуссии среди фанатиков быть не может, только кулачные бои, без белых флагов!
Уважаемый Павел, будьте так добры, выйдите пожалуйста из образа учителя хороших манер и возьмите на себя труд донести до меня доводы моих оппонентов. Может от Вас я смогу их услышать. В теме "Ещё раз о специализации" вежливый Аксёнов вместо общения по теме назвал меня больным человеком и обвинил нижегородцев в неумелой работе с породой ("до Парижа раком"). Последнее его утверждение не имеет под собой никаких оснований, что я ему, вроде, объяснил. Что касается болезни "моего Я", то может, Вы тоже мне объясните, почему я должен глотать оскорбления Савинецкого и Удалова, ложь которых очевидна? Почему я не могу указать на очевидную, неоднократную ложь Янушкевича? Будьте любезны, услышьте оппонента, ответьте мне хотя бы на эти вопросы: По Вашему, врал или не врал Янушкевич, когда писал, что он вывесил московский проект на обсуждение в интернете? По Вашему, врал он или не врал, когда писал, что он разослал проект в регионы? Не верите мне, тогда позвоните в Питер Ирине Русиной, председателю тамошней секции спаниелей, и узнайте, когда она получила проект или когда Анна Эрвандовна получила проект. Услышьте оппонентов. Если Вы поймёте, осознаете, что Янушкевич в этом "немного" ввёл общественность в заблуждение, то почему Вы думаете, что он и раньше не мог врать, когда редактировал правила без ведома большинства в комиссии, когда шёл на нарушения правил, сокращая время выступления собаки на состязаниях? Когда затеивал кампанию по моей дискредитации, собирая письма "свинецких"? Может, разберётесь и, может, поймёте, что у меня есть все основания назвать его и его подпевал так, как я их назвал. Или его ложь это во благо породе? И может Вы также возьмёте на себя труд систематизировать и привести здесь ответы Ваших подзащитных на мою критику их нарушений правил и критику московского проекта? А то кроме их опыта в качестве аргументов ничего пока не видно и не слышно.
Отправлено: 02.03.08 12:36. Заголовок: Wachtel пишет: если ..
Wachtel пишет:
цитата:
если они в рамках этики.
Согласна. Только когда этика для всех одна. А не так, чтобы для нас одни критерии, а для хозяев официального форума - другие. Wachtel пишет:
цитата:
Вы сделали это за него, так сказать перекрыли его корректность с лихвой
То есть Вы считаете нормальным за нелицеприятные высказывания на одном форуме, отключить совершенно другого человека, да еще и на другом форуме?! Wachtel пишет:
цитата:
ни слова по сути
К сожалению, Аксенов не понял сути сообщения. Если бы сообщение было адресовано ему, оно было бы написано несколько другими словами, и тогда, возможно, он и вник бы в суть. Почему я не могу привести в пример Арса, как спаниеля по рабочим качествам максимально приближенного к идеалу? Почему я для этого должна к Арсу с Прошиным до Парижу раком топать?! Почему я не могу высказаться о недостатках постановки Арса? Я думаю, Прошин бы не обиделся, а Аксенов-то чего взбеленился? P.S. Если Вы не видите хамства в сообщении Аксенова, то это не значит, что его там нет. Я считаю это сообщение (обращенное ко мне, а не к Вам) насквозь пропитанным хамством и неуважением. И автор этого сообщения не заслуживает обращения на Вы. Wachtel пишет:
цитата:
не смотря ни на что, он продолжает обращаться к Вам на "Вы"
Не смотря на что?! На дважды принесенные и не принятые извинения, или не смотря на то, что он меня до Парижу раком послал?!
Насчет анонимов: а не пропесочить ли Вам МАНГУСТА?
МНЕ?? зачем? 1. Это не в моей компетенции, 2. Опять же, Я никого не песочил, просто задал вопрос, 3. Почему именно Мангуста, я говорил об АНОНИМАХ в целом. 4. Мангуст не прав, согласен, но это только подверждает правило. Люба пишет:
цитата:
P.S. Если кто не догадался - на фотографии я привожу в порядок задние очесы Буча перед выходом в ринг.
И зачем Вы оправдываетесь в таком случае?? Я догадался... Люба пишет:
цитата:
Из психологии известно: человек обижается только на правду.
Павел, давай представим ситуацию по другому. Аксёнов - это чел из Н.Новгорода, а Люба - из Москвы. И все это он написал на официальном форуме. Как думаешь, на какой минуте Наталья бы его отключила? Я то знаю... Мое сообщение было удалено с официального форума в течении одного часа.
Отправлено: 02.03.08 23:40. Заголовок: Я думаю, надо перест..
Я думаю, надо перестать оправдываться перед теми, кто нас обвиняет в хамстве. Назвать подлеца подлецом, дурака дураком, вруна вруном - это не хамство. Я уверен, если бы эти пакостники - янушкевичи, михайловы, удаловы не стояли у руля любимого нами дела, то максимум, чего бы они удостоились - снисходительной улыбки. У нас, я имею ввиду актив нижегородской секции, есть своё видение развития породы русский охотничий спаниель, есть своё понимание путей совершенствования полевого досуга пород спаниелей. Основывается это видение на изучаемом нами мировом опыте, опыте отечественной кинологии, на собственном опыте и его анализе. В нашей работе над проектами правил, в статьях, в сообщениях на МООиРовском и на этом форуме мы открыто излагаем свои взгляды по вышеперечисленным вопросам. Я далёк от мысли, что мы во всём правы, что мы не ошибаемся. Мы ошибаемся, но мы делаем работу над ошибками. Это видно хотя бы по тому, как менялся во времени наш проект правил. К сожалению, я вынужден констатировать, что пока, по крайней мере в сети, очень мало людей, с которыми можно полноценно и конструктивно обсуждать полевой досуг охотничьего спаниеля. Пока все обсуждения находится на уровне: "А ещё с ним можно поохотиться на ..." Те, кто нас обвиняют в хамстве, дискутировать не настроены, им всё давно ясно. Да, и оппонентами в полной мере их назвать нельзя. Приходится, правда, с ними общаться, поскольку других - пока нет. Обрати внимание, что Янушкевич ни разу не снизошёл до дискуссии с кем бы то ни было. Он вещает, поучает. В лучшем случае отсылает к отцам основателям или затыкает рот, ссылаясь на свой "великий" опыт, в худшем - отключает от общения под предлогом хамства. Хамством часто называется сомнение в отцах основателях или, что очень забавно, сомнение в его собственных знаниях и опыте! Аксёнов, Савинецкий, Бурдин и многие другие, почему-то взяли на вооружение тот же тон в общении с нами, хотя они, даже формально (нет у них ни опыта, ни знаний), его не заслуживают. Я делаю вывод, что обвинение нас в хамстве - это та спасительная соломинка, за которую хватаются московские "кисейные барышни", когда у них в споре заканчиваются аргументы или когда они ловятся на лжи. "Полевую кухню" посещают очень много людей. Я думаю, что многие спаниелисты, и не только, нашли здесь для себя много ответов на свои вопросы, а некоторые может быть даже впервые посмотрели на своего спаниеля, как на серьёзную охотничью собаку, такую же серьёзную, как легавая или гончая. Ещё одну заслугу этого форума я вижу в том, что те, у кого есть мозги, наконец-то начали понимать, что пока будущее пород охотничьих спаниелей в России будут определять такие "честные" и "грамотные" кинологи, как Янушкевич (председатель Комиссии по спаниелям), такие "принципиальные" и "высоконравственные" эксперты, как Михайлов, подбирая себе в помощники таких "вдумчивых" спаниелистов, как Аксёнов, "порядочных", как Савинецкий и Удалов централизованной, системной, целенаправленной работы над совершенствованием полевых качеств спаниелей не будет. Эти люди даже не знают, как это делается! Чтобы сделать такой вывод достаточно посмотреть на московский проект правил испытаний спаниелей! В связи с этим, одной из задач деятельности нашей секции я бы видел в том, чтобы всячески содействовать появлению интереса к породам спаниелей у дельных охотников, которые займутся серьёзно работой с породами спаниелей, дав пинка под зад этим любителям маленьких универсальных собачек и хороших манер.
Н-да пора на барикады!Если можно скажите пожалуйста из-за чего вся полемика?
Очень давно ругаемся...:-) Мало информированым, невовлечённым людям очень трудно разобраться в сути "полемики", как Вы выразились. Честно говоря, мне с моими "оппонентами" всё ясно, и думаю, что и им со мной тоже всё ясно. Но остаются вопросы, точки зрения, мнения, которые в любом случае будут время от времени возникать и требовать ответа или объяснений вне зависимости от личностей, которые их будут поднимать и отстаивать. Позиции сторон по нескольким спорным вопросам я могу здесь объективно, насколько это возможно, изложить:
1. Правила, положения, регламентирующие работу с породами охотничьих собак - это закон. Любые нарушения правил экспертами, организаторами, какие бы категории или должности эти нарушители не занимали, - НЕ ДОПУСТИМЫ. Если есть факт нарушения, то этот факт должен, вне зависимости от того, кто об этом факте сообщил, рассматриваться на квалификационной комиссии, с вынесением решения о дисквалификации эксперта, допустившего нарушение, в случае, если факт подтверждается. Это может также выражаться в понижении категории, временном отстранении от судейства - зависит от тяжести нарушения.
2.Представители стороны "оппонентов" считают допустимым трактовать правила в зависимости от обстоятельств, оправдывая свои поступки объективностью обстоятельств, препятствующих выполнению предписаний, требований, обозначенных в правилах и положениях. Вплоть до издания положений, где нарушения основных правил закрепляются документально. На запросы, требования разобраться в этих нарушениях, сторона оппонентов, используя близость к руководству РФОС и причастность её руководителей к нарушениям, путём клеветы на лицо, составившее эти запросы и требования, уклонилась от разбирательства на квалификационной комиссии.
Мы придерживаемся точки зрения, обозначенной под номером 1.
3. Изменение в правила испытаний, в стандарт породы должны, согласно устава и положений РФОС, обсуждаться гласно с привлечением широких масс общественности и специалистов. Изменения в правила должны голосоваться на Комиссии.
4.Сторона "оппонентов" подала на утверждение новую редакцию правил испытаний спаниелей без широкого обсуждения и без голосования на Комиссии, опять же используя близость к руководству РФОС.
Мы считаем, что действия, обозначенные в пункте 4 - серьёзное нарушение.
5. Централизованное, целенаправленное развитие рабочих качеств пород спаниели возможно только в том случае, если стандарт спаниеля по рабочим качествам, правила испытаний, будет учитывать выявление и оценку характерных признаков спаниеля в работе, которые отражают специфику, специализацию спаниеля, как отдельной группы пород охотничьих собак. Важнейшим признаком, позволяющим относить собаку, помимо экстерьерных особенностей, к породам спаниели является способность собаки принуждать к взлёту неохотно взлетающую птицу. Испытания нужны, прежде всего, для определения наличия и степени развития врождённых рабочих качеств, присущих собаке конкретной породы, для выяснения пригодности её использования в качестве производителя.
6.Сторона "оппонентов" считает, что основным характерным признаком специализации спаниеля является отсутствие стойки в работе по птице, а правила испытаний должны выяснять пригодность использования собаки на охоте по разным видам дичи.
Мы являемся сторонниками точки зрения, обозначенной в 5 пункте.
И последнее, сторона "оппонентов" почему-то увязывает запросы и требования разобраться в нарушениях правил, вернуть старую редакцию правил, взамен незаконно утверждённой новой редакции правил испытаний спаниелей, с отстаиванием (они это называют навязыванием), указанного в 5 пункте, видения развития рабочих качеств спаниелей в нашей стране. Наша сторона не видит связи между требованиями соблюдения правил и положений, наказанием виновных в нарушениях и нашими взглядами на развитие пород спаниели.
Отправлено: 05.03.08 20:50. Заголовок: На сколько я понял,н..
На сколько я понял,новые правила уже приняли.Даа москвичи опять впереди планеты всей.Из-за чего они пошли на изменение правил?У них что кончились спаниели которые соответствуют старым стандартам,которые получают высшие оценки и дипломы в соответствии с прежними правилами?Неужели они подгоняют правила которые будут для ВСЕХ спаниелей обязательными к исполнению только для своего "болота"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме