Поэтому единственно возможной формой работы с породой остаётся система клубов или секций. При такой системе очень важно наличие генеральной стратегии в развитии породы по рабочим качествам, которая будет признана всеми клубами.
Так не получится. Сначала нужно доказать, что это правильный путь, а потом уже всех принуждать к этому. И я пока не вижу в этом особого смысла. Я понимаю, если бы планы вязок для всех клубов централизовано составлялись в Москве. А раз все ведут работу по-своему, то и генеральная стратегия не особо важна, если конечно не ставить перед собой цель резкого улучшения рабочих качеств спаниелей по всей России в течении двух пятилеток. Все-таки все эти идеи должны созреть. а что если сделать фильм иллюстрирующий желательные качества собак и нежелательные? Если еще и показать работу американских спаниелей, все стало бы нагляднее. В принципе вполне можно создать нечто подобное без привлечения особых материальных ресурсов - с помощью любительской камеры и компьютера.
Так не получится. Сначала нужно доказать, что это правильный путь, а потом уже всех принуждать к этому.
Принуждать никого не надо. Надо, действительно, доказывать. Но стратегия нужна, потому что наличие общепризнанной концепции развития породы по рабочим качествам должно предопределять подходы к судейству на испытаниях и будет делать племенную работу осмысленной в части совершенствования рабочих качеств. Ирина Р. пишет:
цитата:
а что если сделать фильм иллюстрирующий желательные качества собак и нежелательные?
Не верю я в силу кино. Кстати, у нас не то что кино, у нас (точнее в Подольске) есть живой спанель, который обладает в достаточной степени всеми вышеперечисленными мною способностями. Более того, этот спаниель практически на каждых состязаниях становится чемпионом. Куда уж нагляднее??? Это Арс Авдеева. Но его некоторые "профессионалы" называют холериком (я только не понимаю на каком основании) и пытаются убедить общественность, что такая собака массовому охотнику не нужна!!! Тут не фильм нужен, тут врач нужен. Как можно, с одной стороны, вручать ведущему кубок чемпиона по результатам выступления собаки на состязаниях, а с другой стороны, - говорить, что такая собака охотнику не нужна!!! Видите-ли, быстро он перепелов поднимает на полянках!!! Потяжку не делает!!! Потяжку Арс не делает, потому что чутья у него на десять собак хватит плюс скорость прохождения всех нервных процессов у него запредельная: ему не надо ничего уточнять и замедляться, он настоящий спаниель, который в крепи птице не оставит никаких шансов убежать, если её запах хоть однажды попал ему на чутьё.
Как можно, с одной стороны, вручать ведущему кубок чемпиона по результатам выступления собаки на состязаниях, а с другой стороны, - говорить, что такая собака охотнику не нужна!!!
Ну, если бы Арса выставлял рядовой охотник, может быть это было бы более доказательно. Вот в следующем году если Нижний Новгород выставит хотя бы трех таких сыновей Арса на состязания и победит, тогда это будет действительно доказательно. Получится?
у, если бы Арса выставлял рядовой охотник, может быть это было бы более доказательно.
Не надо идеализировать Прошина. У него помимо Арса есть ещё собаки, которые получали при мне (в моей комиссии) дипломы 2-ой степени и, которые у меня лично, не вызывают большого восторга. Арс силён своими именно врождёнными качествами, а не мастерством Прошина, я понятно, не хочу умалить заслуги Прошина в том, что он дал возможность этой собаке раскрыться. Ирина Р. пишет:
цитата:
Вот в следующем году если Нижний Новгород выставит хотя бы трех таких сыновей Арса на состязания и победит, тогда это будет действительно доказательно. Получится?
Мы, вроде, это уже обсуждали? Я пока не знаю увижу ли я его потомков на испытаниях. А потом, кто знает передал ли Арс детям свои качества?
Арс силён своими именно врождёнными качествами, а не мастерством Прошина, я понятно, не хочу умалить заслуги Прошина в том, что он дал возможность этой собаке раскрыться.
А я это к тому, что не факт, что рядовому охотику удастся натаскать такого пса как Арс хотя бы на треху. Ну а если он не только быстр и напорист, но еще и очень легко дрессируется, то честь ему и хвала. В общем если такой пес будет у рядового охотника - то это показатель. А пока мне кажется, что Прошин любого пса может выдрессировать, даже самого сумасшедшего холерика. Мацокин пишет:
цитата:
Мы, вроде, это уже обсуждали? Я пока не знаю увижу ли я его потомков на испытаниях. А потом, кто знает передал ли Арс детям свои качества?
Мне вообще иногда кажется, что в наших условиях имеет смысл разводить таких натасчиков как Прошин, а не спаниелей - толку будет больше Сколько собак хороших пропадает без дипломов из-за того, что хозяева никудышные!
А я это к тому, что не факт, что рядовому охотику удастся натаскать такого пса как Арс хотя бы на треху. Ну а если он не только быстр и напорист, но еще и очень легко дрессируется, то честь ему и хвала. В общем если такой пес будет у рядового охотника - то это показатель. А пока мне кажется, что Прошин любого пса может выдрессировать, даже самого сумасшедшего холерика.
Я специально открыл отдельную тему по поводу определения ТВНД, где вроде мы согласились с тем, что определение ТВНД на испытынаиях невозможно и что это не является целью испытаний. Я не понимаю, что Вам или ещё кому даёт основание называть Арса холериком. Я долго говорил с Прошиным по поводу Арса, сколько мог наблюдал его и не только на испытаниях. Я считаю его прекрасной, а главное сбалансированной охотничьей собакой. Кстати, по признанию самого Прошина Арс немного упущен, потому что он взял его в работу уже в зрелом возрасте. Все эти рассуждения о собаках холериках и т.п. псевдонаучная отсебятина. На испытаниях в разделе Постановка и Послушание мы выявляем склонность подружейной собаки подчинятся человеку, а не то, холерик она или меланхолик. Арс в этом разделе получал 18 баллов. Причём здесь холерик??? Что касается чудо-способностей Прошина, повторюсь, в том что он дал возможность Арсу раскрыться, его заслуга огромна, но "сумасшедшего холерика" чемпионом не сделает никто. Действительно "сумасшедший холерик" никогда быстро не разберётся, да и вообще не разберётся, в хитросплетениях набродов (этому не учат натасчики, это врождённое), никогда не покажет целесообразного поиска и т.д. и т.п., потому что высокий уровень развития ВСЕХ врождённых рабочих свидетельствует (косвенно свидетельствует) о желательном типе ВНД, а "сумасшедший холерик" явно нежелательный тип, а значит будь Арс холериком - не видать ему чемпионства с чутьём в 23 балла!!! Мне кажется, что наши эксперты часто подменяют ТВНД такое качество охотничьей собаки, как способность и желание сотрудничать с человеком. А это далеко не одно и тоже. Ну, не хочет уравновешанная собака с Вами сотрудничать и не только с Вами? И что? Вон, кошки, например, гуляют сами по себе, они что, все холерики? Собака может быть быстрой, страстной и очень послушной, думаю, что Вам это очень хорошо известно.
Послушной может быть та собака, которая хорошо выдрессирована. Не секрет ведь, что страстные, подвижные собаки требуют гораздо больше труда при натаске, чем более уравновешенные. Или Вы с этим не согласны? Вы считаете, что способность к обучению и темперамент вообще никак не связаны?
Не секрет ведь, что страстные, подвижные собаки требуют гораздо больше труда при натаске, чем более уравновешенные. Или Вы с этим не согласны?
Не согласен. Еть очень уравновешенные и очень непослушные собаки. У меня была такая лайка Зиг-заг (погиб в прошлом году) - в возрасте 2 года имел кучу дипломов 1-ой и 2-ой степени, как по вольным так и по вольерным видам, но при этом всегда был себе на уме - любил погулять по лесу, зная прекрасно, что его ищут. А есть очень страстные, подвижные и очень послушные. Такая мой английский сеттер Фёкла (её фотография висит в теме про замедление) - быстрота поиска - 9 баллов, при этом реагирует на движение бровей. Ирина Р. пишет:
цитата:
Вы считаете, что способность к обучению и темперамент вообще никак не связаны?
Связаны. Но для начала надо правильно определить ТВНД. Кто Вам сказал, что Арс - холерик? А потом с темпераментом или правильнее, наверное, с ТВНД связана скорость образования условных рефлексов или приобретение новых стереотипов поведения. У собаки с уравновешенным типом быстро образуются разнообразные поведенческие стереотипы, и долго сохраняются, но вот слушаться охотника она может так и не захотеть научиться. Неужели Вы с такими собаками не сталкивались? Вот, например, мой спаниель Буч, сильный тип и очень смышлёный товарищ - понадобилось всего два удара током, чтобы он усвоил, что в электроошейнике жевать не надо, но заодно он усвоил, что ничто не мешает жевать, когда ошейника нет или он разряжен, т.е. Буч совершенно несклонный к сотрудничеству со мной и, вообще, очень недоверчив к людям, при этом у него очень высокая скорость образования условных рефлексов и способность долго их сохранять. А может быть и наоборот - собака постоянно перевозбуждается, но всем своим существом стремиться к сотрудничеству и пытается предугадать каждое движение человека. Такая собака моя сука, тоже спаниель, Бусина - очень послушная и очень бестолковая.
Такая мой английский сеттер Фёкла (её фотография висит в теме про замедление) - быстрота поиска - 9 баллов, при этом реагирует на движение бровей.
Фёкла подтвердила звание "послушной собаки": на открытых внутрипородных состязаниях МООиР в Виноградово 26-27 мая я получил приз как "лучший натасчик состязаний". Ну, а Фёкла стала второй из 27 собак, уступив московскому кобелю всего один балл.
Фёкла подтвердила звание "послушной собаки": на открытых внутрипородных состязаниях МООиР в Виноградово 26-27 мая я получил приз как "лучший натасчик состязаний". Ну, а Фёкла стала второй из 27 собак, уступив московскому кобелю всего один балл.
Поздравляю! Когда мы разговаривали, я не поняла, что речь про Москву идет. 2 место это здорово.
Ну и что? Судя по таблице состязаний - этот потомок ничего не показал.
Тут недочеты судейства это собака должна на 80-90 балов минимум работать да и хозяин охотник для него состязания темный лес а результат паралелен! Сам он думаю не будет ездит но если Андрюха его заберёт и выставит думаю его работы удивят и порадуют экспертов! Ну папу думаю все в нем узнают!
Да нет он на четырнадцатой минуте развернулся и ушел команде объяснил, что ушел в избежание несчастных случаев! , я до сих пор не понимаю что там произошло! Нелепость, что там было???? Ну нашла видать коса на камень! Недочеты, что В графе не одна работа должна стоять а снят по желанию ведущего!! думаю пусть расценка этой собаки будет на совести её расценивших и хозяина собаки, а нас там не было!
Да нет он на четырнадцатой минуте развернулся и ушел команде объяснил, что ушел в избежание несчастных случаев!
Вообще-то, по правилам это невозможно. Цитирую правила: 23. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: д) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии, при нахождении собаки в поиске не более 10 минут и до встречи с птицей; Если владелец Аса поступил так как ты написал, то он должен был бы быть снят с формулировкой "за нарушение ведущим дисциплины". У нас в Нижнем на кубке РФОС был подобный случай. Нильс Ромашкова выступал под комиссией, в которой, помимо меня, работал Судьин и Старостин. Нильс сработал одного коростеля, а потом долго его же не мог поднять повторно. Причём, интересно, я видел как коростель бежал впереди собаки, а собака никак не могла к нему приблизиться. Было жарко. Владелец, в конце концов, психанул и снял собаку. Мы объяснили ему, что он не может этого сделать, сославшись на 23 пункт правил. Это его не остановило. Мы записали в расценочных листах, что Нильс был снят за нарушение ведущим дисциплины. Позже, после переговоров с москвичами Судьина, формулировку заменили на "снят по просьбе ведущего". Это был компромис, хотя я был против. Но, ни о какой "одной работе" и речи быть не могло! Судья должен быть принципиальным. Это моё мнение.
1. "снят по просьбе ведущего" 2. "за нарушение ведущим дисциплины" Да из двух расценок Нестерову ведущему Ас подошла бы вторая! Да две разные расценки только вот вторая, что влечет какие-то последствия или разбирательства?!
Формально никаких последствий не влечёт. Просто, команда имеет полное право набить морду такому ведущему. А если серьёзно, то такая формулировка (если она, конечно, по делу) должна дисциплинировать ведущего и отчасти повышать авторитет судества и в целом мероприятия. Если конечно сами судьи не позволяют себе на состязаниях нарушать дисциплину и этику эксперта: не "нажираются", не валяются пьяными на улице и не объявляют заранее какие собаки будут "в пенках". Судьи должны немного дистанцироваться от участников, а главное, судить профессионально, что, помимо знаний и опыта, предполагает объективность и принципиальность членов судейских бригад. Я уверен, что так всё в Рязане и было , поэтому надо было Нестерова показательно "расстрелять" перед строем, чтобы другие "боялись". Хотя, конечно, экспертам на месте было видней.
А давайте расценим как надо было поступить ведущему в следующем случае! (извиняюсь что с темы соскочил) Последний день состязаний по жребию комиссия утром испытывает четырех собак! В угодьях идет покос! Карту на которую выехала комиссия остается не скошенным участок у овражка перед ним 50Х150 метр. И за ним 80Х60 метров первая собака первую работу делает по перепелу вторая работа по перемещенному на втором участке перепел уходит! По этим двум участкам следом идет вторая собака обыскивая их два раза «Без подъема» но не обыскивая овраг! На просьбу ведущего третий собаки поменять карту комиссия разводит руками на скошенные угодья предлагает выбрать место в любом из направлений поскольку переезжать некуда на другой карте ситуация такая же и там уже работает другая комиссия ! В Поле зрение ведущего третий собаки нет нескошенного участка даже 5Х5 метров но есть не обысканный овражек с крапивой и сухостоем! На этом месте за сутки до этого предыдущие собаки работали выводок в надежде что выводок ушел в крепи ведущий посылает кобеля в Овраг обыскивая его два раза собака выгнав всю мелочевку вышла и смотрит на хозяина снимать поздно дорабатывать по жаре глупо ведущий посылает пса на больший участок перед оврагом заканчивая испытания уже на скошенном по жаре расценка собаки: «Без подъёма!» Убивал пса, заведомо зная результат! Как надо было поступить! По моему расценка «снят за нарушение ведущим дисциплины» была бы более полезна! Особенно в свете выводов остальных ну наши сработали в этих же условиях тоже днем! Снять собаку не резонно был шанс в овражке! Получить «БЕЗ ПОДЪЁМА» обидно и убивал по жаре собаку глупо!
А давайте расценим как надо было поступить ведущему в следующем случае!
Надо знать свои права. Ведущий имеет право выбрать любое место в угодьях, предназначенных для проведения испытаний. Имеет право не слушать рекомендаций экспертной комиссии. А экспертная комиссия, в свою очередь, не имеет право ничего ведущему предлагать и советовать. Она должна просто оценивать выступление собаки. Угодья и птица - это компетенция оргкомитета состязаний. Ведущий должен определить места и направление поиска для своей собаки и выполнять намеченную программу до конца времени испытаний.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кстати, у нас не то что кино, у нас (точнее в Подольске) есть живой спанель, который обладает в достаточной степени всеми вышеперечисленными мною способностями. Более того, этот спаниель практически на каждых состязаниях становится чемпионом. Куда уж нагляднее??? Это Арс Авдеева. Но его некоторые "профессионалы" 
Получится?
, я до сих пор не понимаю что там произошло! 
, поэтому надо было Нестерова показательно "расстрелять" перед строем, чтобы другие "боялись". 
- участник сейчас на форуме