Отправлено: 29.03.07 10:43. Заголовок: Страна должна знать своих героев
Предлагаю участникам и гостям форума ознакомиться со списком экспертов голосовавших за ослабление требований в правилах к проверки качества подачи у спаниелей, с небольшими моими комментариями:
1. Янушкевич О.И. - эксперт Всероссийской категории, председатель комиссии РФОС по спаниелям. Его должность предполагает следить за тем, чтобы эксперты свято соблюдали правила испытаний и не допускали даже незначительных нарушений процедуры испытаний. Г-н Янушкевич не стесняясь публично заявляет, что он и все МООиРовские эксперты (то есть с его ведома) уже несколько десятилетий испытывают спаниелей на подачу посредством заброса размороженной птицы. Одного такого факта достаточно, если кто не знает, чтобы дисквалифицировать любого эксперта.
2. Михайлов Г.Ф. - эксперт Всероссийской категории, формально не голосует (опоздал), но очень сильно агитирует за подачу из-под заброса замороженной. В 2001 году 4 августа судит в качестве председателя судейской бригады открытые Владимирские областные состязания по подсадной утке с подрезанными крыльями. Опять же, если кто не знает, - это стопроцентная дисквалификация.
3. Поддубный В.А. - эксперт 1-ой категории, представляет Екатерибургскую секцию, председатель которой, Тихомиров, отсудил испытания по подсадной утке и не стесняясь заявил об этом публично, утверждая, что так делают многие эксперты республиканских категорий, судя по деяниям Михайлова - он был прав.
4. Товара - возглавляет секцию АКС, в которой практически не осталось собак с подтверждёнными охотничьими качествами.
5. Тананин - эксперт 2-ой категории, кобель которого исправно на всех состязаниях подаёт в лучшем случае на диплом 3 степени, а чаще не подаёт вовсе.
6. Карлин - эксперт 2-ой категори, по-моему единственный честный человек в этой компании, который и голосовал-то скорее из солидарности, чем по убеждению.
Вот так.
Если кто-нибудь из москвичей сомневается в отношении достоверности информации по состязаниям во Владимире, то только в Нижнем Новгороде есть три живых свидетеля.
У меня вопрос: имели-ли моральное право большинство из голосовавших голосовать за ослабление требований к проверке подачи охотничьих спаниелей? По-моему нет. К тому же, г-да Янушкевич и Михайлов не то что голосовать, а экспертами-то быть не должны. Напомню, что помимо систематических грубейших нарушений правил эти предприимчивые господа провернули афёру с редактированием правил испытаний спаниелей в 2002 году, а сейчас активно пытаются уйти от ответственности, пытаясь задним числом узаконить свои художества
Отправлено: 29.03.07 17:54. Заголовок: В собственном глазу не видите бревна
Уважаемый автор, прочитал ваше сочинение: хамство, самодовольство, неуважение к старшим, безмерное честолюбие - все это есть, но нет желания и умения работать,уважать мнение других. Где рядовому охотнику без больших денег взять свежую птицу, много ли охотничьих угодий, где ежедневно внеохотнечье время разрешают натаскивать с отстрелом птицы. Они проголосовали за реальность, за то чтобы эксперты могли работать и работать по правилам. И наконец, вы сами, выступая в Череповце, получили за подачу 2 и 3, несмотря на высокую расценку породных качеств вашей собаки, и остались без диплома.Имеете ли вы сами, моральное право так отзываться о людях, с которыми вы судили собак в прошлом году.Желаю успехов секции РОС Нижнего Новгорода в поле, и на воде.
Извините,запамятовал: вы получили за подачу 0 и 2 пишу вы , так как вы сами считаете что подача не врожденное качество
Я считал и считаю, что склонность к подаче качество врождённое. Bopoda пишет:
цитата:
Уважаемый автор, прочитал ваше сочинение: хамство, самодовольство, неуважение к старшим, безмерное честолюбие - все это есть, но нет желания и умения работать,уважать мнение других.
По поводу хамства, честолюбия и неуважения к старшим (хотя, я вроде уже взрослый и школу закончил) не мне судить, очень может быть, что грешен. По поводу желания работать - Вы просто не в курсе и зря на меня наговариваете. Что же касается уважения мнения других, то я не могу уважать мнение невежд, ну не получается у меня! Если эксперт талдычит, что склонность к подаче качество lдрессируемое, не приводя никакой аргументации, то я не могу уважать ни его, ни его мнение! Bopoda пишет:
цитата:
Где рядовому охотнику без больших денег взять свежую птицу, много ли охотничьих угодий, где ежедневно внеохотнечье время разрешают натаскивать с отстрелом птицы.
Речь вроде шла не о натаске, а о проведении испытаний. Если вести речь о натаске, то можно натаскивать по подсадному перепелу - он стоит всего 30 рублей - 1 шт. Для собаки с врождённым мягким прикусом хватит двух. Bopoda пишет:
цитата:
Они проголосовали за реальность, за то чтобы эксперты могли работать и работать по правилам.
Голосовала их лень и недобросовестность! Проводить испытания можно не только в закрытое для охоты время, но и в открытое. Вы знаете, что мне сказал г-н Пддубный на этот счёт? Он мне сказал, что у них к открытию сезона птица уже отлетела. Интересно, зачем им вообще охотничьи спаниели? Питер проводит испытания с отстрелом в открытое для охоты время и всё у них получается. Мы добиваемся разрешения на отстрел и проводим в закрытое для охоты время с отстрелом. Но мы, как москвичи, не меняем под себя правила, а самое главное не делаем это втихаря. Bopoda пишет:
цитата:
И наконец, вы сами, выступая в Череповце, получили за подачу 2 и 3, несмотря на высокую расценку породных качеств вашей собаки, и остались без диплома.Имеете ли вы сами, моральное право так отзываться о людях, с которыми вы судили собак в прошлом году.
Имею. Потому, что это не я хочу протащить ослабление требований к проверке качества подачи у спаниелей. Я, наоборот, за ужесточение. Более того, то ли из-за своей глупости, то ли из-за своей врождённой нечистоплотности некоторые из этих людей совершают недопустимые для эксперта вещи и им это постоянно сходит с рук. И это попустительство со стороны рядовых собаководов привело к тому, что они уже до того обнаглели, что не стесняясь стали заявлять о своих нарушениях и требовать их узаконивания в правилах испытаний. Bopoda пишет:
цитата:
Желаю успехов секции РОС Нижнего Новгорода в поле, и на воде.
сказал г-н Пддубный на этот счёт? Он мне сказал, что у них к открытию сезона птица уже отлетела. Интересно, зачем им вообще охотничьи спаниели?
К несчастью Поддубный прав, но это не повод переходить на испытания по размороженной птице. Ситуации с отстрелом очень не простые, но давать диплом 1 степени по размороженной птице не верно. Я специально расценила работу своей собаки по перепелу в августе прошлого года на охоте по новому проекту МООО и Р. Уровень диплома отличается ровно на степень. При подаче с заброса - 1 степень при 84 баллах, при подаче с отстрела - 2-я при 82 баллах. При подаче с заброса 5+5 - это нормально дрессируемая подача под силу каждому. А вот с отстрела: нужно не просто выдрессировать, но еще и собака должна устойчивой психикой обладать, а это немаловажный генетически наследуемый фактор. В общем, честнее , конечно, было бы подсадных перепелов подавать.
К несчастью Поддубный прав, но это не повод переходить на испытания по размороженной птице.
Так, а на что они со спаниелем-то охотятся, если к открытию уже всё улетело? Я, правда, этот вопрос Поддубному тоже задал - он ответил, что охотятся они в основном по боровой. Ну, так и испытывали бы по боровой. Кто запрещает-то? Захаровна пишет:
цитата:
В общем, честнее , конечно, было бы подсадных перепелов подавать.
Эту возможность даже не обсуждали. На заседании рабочей группы обсуждения, как такового, вообще не было. У МООиРа было необходимое большинство и всё быстро ставилось на голосование. Хотя в самом начале Судьин (председатель рабочей группы) предложил обсудить самые принципиальные вопросы, выработать принципиальные решения по ним и дать максимум трём членам группы разработать проект, который можно было бы обсуждать. Но всё свелось к голосованию на основе слабо проработанного МООиРовского проекта. У меня вообще сложилось впечатление, что это сыр-бор вокруг разработки новых правил нужен был лишь для того, чтобы узаконить ослабление требований к проверки подачи у спаниелей.
Отправлено: 31.03.07 09:38. Заголовок: Реплика из зала
Уважаемые знатоки РОСов! Предоставлена вопиющая информация беспредела допускаяемая высокопоставленными экспертами. Предлагаю лишить всех РОСов званий, погон и классности присужденных вышеперечисленными экспертами. Начать все с нуля. Создать зондеркоманды из РОСов: отступил влево, право, скачек вверх- сразу дисквалификация. А будучи на охоте, после ХОЗЯЙСКОГО выстрела если принесла собака подбитую птицу от своего командира- получи похвалу. А чужого, сооседа, вчерашнего подранка, битого в прошлом году(но не найденного)- полное презрение собакам.
Спасибо за подробный ответ. Только свои мысли и идеи, (дельные ), надо пропагандировать, искать единомышленников, создавать коллектив людей ,способных воплощать их в жизнь. Не сомневаясь в вашей образованности, думаю что у вас ,очень оригинальный способ искать дельных единомышленников. Настоящее дело не терпит суеты, а тем более склок. Вы пишите:
цитата:
Имею. Потому, что это не я хочу протащить ослабление требований к проверке качества подачи у спаниелей. Я, наоборот, за ужесточение.
Почему бы не разработать правила испытаний спаниеля по подаче- по образцу ретриверов,вот вам и повышение требований, дискуссия на тему врожденных качеств, и не нужно ничего редактировать.только дополнить. Испытания с отстрелом проводятся, в угодьях где открывается охота с подружейными собаками (юг области). P.S. Ирине Р В Москве только на размороженную, в лучшем случае на курицу -гриль.
ИМХО: Что бы воспитать собак с жесткими требованиями, необходимо разводить и воспитывать их в специализированных питомниках.А если разводить самостоятельно, то со стороны представителей собачих секций должна быть определенная политика по единообразному, стандартному обучению. А так, как собаки разводятся и воспитываются самоучками(я и другие), то и результат воспитания соответственный. Приучил своих собак к стойке, а оно не правильно, кое кто даже слюной обрызкал. Вроде за дело, но это смотря с какоой стороны посмотреть. А посмотрите проведение выставок: Один собачий эксперт говорит, что собака идеальная по всем параметрам, ставит отлично, выводит в чемпионы. А на другой выставке другой эксперт говорит о собаке в отрицательном тоне, что не собака- а "породия" на животное. Нет единых решений, но это и правильно, подстегивает к дополнительным тренировкам. Но утверждать, что все указанные эксперты занимаются ерундой и самодурством, а себя выставлять в роли Д АРТАНЬЯНА, это в корне не верно. Сколько людей столько и мнений. Желаете немного "подраться", так деритесь на личках. А по подобию "Думских" избранников, не стоит.
Мацокин пишет :"Карлин - эксперт 2-ой категори, по-моему единственный честный человек в этой компании, который и голосовал-то скорее из солидарности, чем по убеждению". Лестно слышать такие диферамбы, но , извините, кажется, что в них больше укора в безпринципности и отсутствии своего мнения. Хочу Вас уверить, что всегда голосую за что-бы ни было, лишь по глубокому внутреннему убеждению, предварительно взвесив все "за" и "против" и имею свое мнение по всем вопросам. А то, как Вы оскорбляете и хамите по отношению к другим... нет слов. Не ожидал от Вас..... Видимо Вы безгрешны и идеальны!!!
Полностью согласен ! Все встречи экспертной коммисии должны быть направленны на выработку единого,консоллидированного мнения, облегчающего, и делающего более понятным расценку собак экспертами на выставках и испытаниях ,прежде всего владельцам, не имеющим таких обширных знаний и опыта как эксперты. Как рядовому владельцу, было бы очень интересно прочитать описания работ собак, выступавших на Всероссийских состязаниях по полевой, и по утке.Несколько описаний, прочитанных мной здорово помогли понять суть требований, предявляемых к собакам .Кстати , подобные публикации , дисциплинируют и самих экспертов, позволяя убрать разночтения, и выявлять ошибки неопытных , или недобросовесных экспертов. Открытость, доступность, подобной информации пойдет на пользу и нашим ушастым, и экспертам ведущим породу.
P.S. У нас до праздника осталось 3 дня...... Дожить бы.....!
Давным-давно уже известна простая истина, повторенная многократно и проверенная практикой: "ЛЮБОЕ УПРОЩЕНИЕ - ЭТО ДЕГРАДАЦИЯ"! Может скоро собак будут резиновые уточки приучать подавать? Или может достаточно мячика тенисного? Товарищ Boroda, говоря о хамстве и неуважении, постеснялся бы сам тыкать пальцем в оппонента! А начал он с того, вроде как на себя посмотри - последнее дело, когда свои аргументы слабы. Могу ощибаться, но вроде как в этом году всероссийские соревнования выиграла собака, подавшая птицу, принесенную хозяином! Во всем мире люди стремяться к Fair play, что в переводе означает ни что иное как игра по правилам! Так почему открытое обсуждение судейства и его нарушений у нас называется хамством! Да, возможно, товарищ Мацокин весьма прямо высказал свое мнение! Но ведь, при все уважении к заслуженным экспертам, а их вклад в сохранение породы, ее развитие, никто не ставит под сомнение, кроме того, кто бы что ни говорил, все все равно относятся к ним с неизменным почтением, но это же не значит, что только они могут своей волей принимать любые решения и любые правила и их нельзя критиковать. А можно только молча на все на это смотреть! Конечно, наверное, у них есть свое видение на ведение породы! Но хочу привести пример Единого государтсвенного экзамена в России! Ввели, теперь у нас ВСЕ могут поступать в вузы , независимо от талантов! Главное, чтобы с учителями в школе отношения хорошие были! - кто-то скажет, нет, отношения с учителями не важны! Но тогда как объяснить тот факт, что максимальные оценки по русскому языку получили в 2006 году школьники из Бурятии и Кабардино Балкарии! Наверно, они действительно там русский знают лучше русских! Для кого, такие экзамены хороши? Для тех, кто сам по своим данным поступить не может! А для талантливых ребят это влечет только то, что теперь С ИХ ТАЛАНТАМИ НИКТО СЧИТАТЬСЯ НЕ БУДЕТ! Упрощение правил подачи, вероятно, может иметь такие же последствия.
И хочу подчеркнуть еще раз для блюстителей нравственности, что главное в первом сообщение товарища Мацокина, не задевание самолюбие кого-то, а попытка вывести на общее обозрение и обсуждение того, что скрывается от простых членов секций. А если продолжать тихо принимать как данность все "пожелания" экспертов, не взирая на то, оправданы они или нет, то можно погрязнуть в болоте!
P.S. Моей собаке, может тоже , во время соревнований приходилось подавать много раз пережеванную птицу (Не знаю, может кто думает, что это легче, чем размороженную?), но поскольку, одна из задач спаниеля именно подавать птицу, ни на долю секунды не возникало желания выступить за упрощение правил!
] Товарищем никогда не состоял, господином , глядя на нынешних ,быть оказываюсь, я охотник !!!!! Snow2 пишет:
цитата:
Могу ощибаться, но вроде как в этом году всероссийские соревнования выиграла собака, подавшая птицу, принесенную хозяином!
. Ошибаетесь. По поводу болота- читайте выше на форуме. Я против внедрения в наше сообшество, методов применяемых топ менеджерами.Работа с породой это долгий кропотливый труд, любые жесткие заявления, на грани фола, способны разрушить то немногое ,что нам удалось сохранить. Нравственность-главная составляющая охотника,
Уважаемые участники форума, отреагировавшие на моё сообщение в начале темы. Во-первых, спасибо за всестороннюю оценку моей личности. Во-вторых, по-вашему это нравственно:
1. Втихаря отредактировать правила? 2. Судить с грубейшими нарушениями правил и этим кичиться? 3. Врать, пытаясь убедить большинство, что склонность к подаче у спаниелей качество неврождённое?
На Конференции в Нижнем Новгород были внесены правки в краткую историчесую справку о породе РОС. Все, болтающие о склонности спаниеля к подаче, как о качестве неврождённом, голосовали за её изменение. Предлагаю этим деятелям прочитать ещё раз то, за что они все дружно (единогласно) проголосовали: "Краткая историческая справка." "Русский спаниель - порода российских охотничьих собак, входящая в обширную группу пород спаниелей и своим происхождением в большой степени обязана английскому кокер-спаниелю и английскому спрингер-спаниелю. История русского спаниеля в России начинается с конца девятнадцатого века, когда в Россию стали завозить различные породы спаниелей, в основном кокеров. Несмотря на то, что с некоторыми из них охотились, эти небольшие приземистые собаки оказались мало пригодными для условий большинства российских птичьих охот. Уже в начале ХХ века любители новой породы стали отбирать для разведения более высоконогих и темпераментных собак, выписывать из-за границы спрингеров, приливая их кровь существующему разнотипному поголовью. К концу тридцатых годов ХХ-го столетия в России уже существовало значительное количество спаниелей, не вписывающихся ни в одну из известных пород этой группы и обладающих целым рядом общих признаков. Они были сосредоточены в основном в Ленинграде, Москве и в меньшей степени - Свердловске. Это были уже не кокеры, и не спрингеры, но еще и не русские спаниели. Формирование нового "Российского" спаниеля продолжилось после окончания Великой Отечественной войны, когда в Советский Союз стали привозить самых разнообразных спаниелей из-за границы. Целенаправленная племенная работа позволила создать на основе сохранившегося в годы войны поголовья и привозных экземпляров желаемый породный тип, получивший впоследствии название русского спаниеля. В 1951 году был разработан и введен в действие первый стандарт русского спаниеля, отвечающий требованиям и запросам охотников Советского Союза. Последующий, несколько модифицированный стандарт этой породы, был принят в 1966 году. Русский спаниель применяется для охоты по болотной, полевой, боровой степной и водоплавающей птице на всей территории России и сопредельных стран. Задача спаниеля на охоте - разыскать птицу, поднять ее на крыло и после выстрела охотника, по его приказанию, подать битую дичь. Русский спаниель обладает всеми обязательными для охотничьей собаки полевыми качествами: выносливостью, хорошим чутьем, энергичным поиском, настойчивостью, врожденной склонностью к подаче. Сезон применения: весна, лето и осень, а в южных районах и зима."
Насколько мне известно, процесс редактирования начался достаточно давно, проектов было несколько, и если у МООиРа при голосовании было большинство (экспертов), то это значит только одно, они лучше вас подготовились к проведению заседания, обсудили и соглосовали свою общую позицию.
цитата:
2. Судить с грубейшими нарушениями правил и этим кичиться?
В теме вы пишите, что нарушения продолжаются в течении тридцати лет , в чем причина столь долгого нарушения правил ? Почему вы опубликовали все эти данные только сейчас, вы ведь знали о них не первый год? Посмотрите результаты собак которых вы судили в Череповце, у многих из них, для для получения диплома более высокой степени нехватает 1 балла за чутье и (или) 1балла за послушание. При том что баллы за подачу (испытания с отстрелом) у большинста этих собак приличные . Не является ли это стечение обстоятельств , вашей позицией по ужесточению всего ,что только можно? Мацокин пишет:
цитата:
3. Врать, пытаясь убедить большинство, что склонность к подаче у спаниелей качество неврождённое?
А вдруг они не врут, а действительно так считают ?
P.S. Недавно посмотрел фильм об охоте в Карелии, сделанный в секции МООиР, там кобель Тананина подает прямо вруки хозяина только что битого тетерева! Как теперь быть , кому верить, прям не знаю?
Насколько мне известно, процесс редактирования начался достаточно давно, проектов было несколько
Правила были отредактированы в 2002 году Янушкевичем и Михайловым по просьбе Яркина (пишу со слов Янушкевича). Никаких проектов, обсуждения и даже уведомления других членов Комиссии не было. Это был самый настоящий подлог. Bopoda пишет:
цитата:
В теме вы пишите, что нарушения продолжаются в течении тридцати лет , в чем причина столь долгого нарушения правил ?
Я же уже писал: лень и недобросовестность. Я не писал "в течение тридцати лет". О том, что в течение десятилетий МООиРовцы испытывают подачу из-под заброса размороженной птицы заявил сам Янушкевич. Я просто обратил на это внимание. Bopoda пишет:
цитата:
Почему вы опубликовали все эти данные только сейчас, вы ведь знали о них не первый год?
Во-первых, на так называемых Всероссийских состязаниях эксперты из Питера и я не допускали, чтобы на подачу забрасывалась размороженная птичка. Москвичи, зная, прежде всего, о принципиальности питерцев такого себе не позволяли. Были разговоры о том, что у себя они испытывают по размороженной, но разговоры к делу не пришьёшь. Во-вторых, когда у меня были факты, как например, в случае с судейством Михайлова состязаний по подсадным, то тогда я считал, что решать проблему надо, не вынося сор из избы. Толчком же придать всю эту мерзость гласности послужило закулисное узаконивание своих нарушений в редакции правил 2005 года, а также попытки убедить общественность, что подача размороженной птицы не есть ослабление требований к проверке врождённых рабочих качеств спаниелей. Bopoda пишет:
цитата:
Не является ли это стечение обстоятельств , вашей позицией по ужесточению всего ,что только можно?
Я не понял вопроса. К тому же, на состязаниях судит не один судья, а судейская бригада, где все члены имеют равные права. В моей бригаде в Череповце был ещё Судьин и Тананин. Bopoda пишет:
цитата:
А вдруг они не врут, а действительно так считают ?
Тогда зачем эти же люди на Конференции 2006 года проголосовали за историческую справку, где пишется о врождённой склонности к подаче у спаниеля? Значит врут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
подскажите где, жена интересуется.
- участник сейчас на форуме