Олег Игоревич, Пишу Вам здесь ответ на Ваше сообщение на официальном форуме, потому что знаю, что Вы сюда регулярно заходите, а там меня по Вашей просьбе отключили. Я хочу Вас немного поправить, а то Вы окончательно заврались: Янушкевич: "Теперь появился другой "корифей", правда, без высокой категории, который старается сделать из спаниеля узкоспециализированную собаку, которая предназначена для выгона птицы из крепких мест. А чутье должно быть следовое, т.е. нижнее." Ложь. Никогда и нигде я не писал, что чутьё у спаниеля должно быть ТОЛЬКО следовое. В нижегородском проекте было записано: "На испытаниях собака должна, сообразуясь с условиями местности, ветром и повадками птицы, сочетая работу чутьём по следу с работой по запаху непосредственно от птицы, быстро находить птицу и поднимать её под выстрел". Я не хочу сделать из спаниеля УЗКОспециализированную собаку. Я напомнил всем, что породы объединяются в группы по их специализации. Напомнил я также, что нет в серьёзной кинологии понятия "универсальная собака" . Янушкевич: "А все, кто против (а их очень много), должны уйти с дороги, а регионы, которые не могут вести полевую работу, как он говорит, должны прекратить заниматься спаниелями вообще." Ложь. Я нигде и никогда этого не говорил. Янушкевич: "Примечательно, что эти взгляды поддерживают только мало знакомые с полем люди.Ни один из мало-мальски дельных экспертов с идеями специализированности спаниеля не согласен." Ложь. Эти взгляды разделяют, как минимум, Судьин и Айрапетьянц, не считая многих дельных нижегородских экспертов. Янушкевич: "А насчет подачи ему удалось выявить старинные разногласия между Ленинградом и Москвой. Одни всегда испытывали из-под отстрела, другие из-под заброса. Вот эти разногласия сейчас и эксплуатируются. Интересно, я расспрашивал стариков, которые помнят испытания задолго до меня. Всегда в Москве испытывали из-под заброса. Отстрел на их памяти разрешили один раз на областных состязаниях в каком-то лохматом году. Больше разрешений не давалось." Вы нарушали правила - это факт. Что касается разногласий, то они были у Вас не только с Питером, но и с Нижним Новгородом, а то, что раньше мы на Ваши состязания не ездили вовсе не означает, что племенная работа у нас не велась и собак мы не испытывали, и что только у Вас самые лучшие собаки. Янушкевич: "Поверхностного знакомства с результатами больших состязаний достаточно для того, чтобы понять, что в регионе, где испытывают спаниелей из-под заброса размороженной дичи, самые лучшие полевые спаниели." Подмена. На Всероссийских состязаниях далеко не все собаки подают из-под отстрела. Большинство подаёт из-под заброса. А потом, как минимум, три раза за последнее время нижегородская команда выигрывала у МООиРа. Хотя даже, если бы МООиР побеждал на всех состязаниях, то это никак не может свидетельствовать о том, что подача размороженной дичи позволяет в достаточной степени вывлять склонность спаниеля к подаче. Янушкевич: "Маятник качнулся в сторону легавых, прошел золотую середину, теперь улетел в сторону гончих." Странный вывод. Непонятно как Вы к нему пришли. Допускаю, что этот вывод странным образом у Вас получился из-за того, что Вы знаете, что я держу гончих. Сообщаю Вам, что я держу ещё и лаек, и легавую. И последнее. Янушкевич: "Надо отдать должное первому, когда его проект правил не прошел, он не стал устраивать истерики и поливать помоями не согласных. Он перестал настаивать на своих взглядах, хотя от них и не отказался. А вот второй ведет себя менее достойно. Все эти разговоры о снижении требований направлены на то, чтобы облить грязью оппонентов, и рассчитаны на малосведущих в полевой работе спаниелей. На таких людей они производят соответствующее общее впечатление. Они считают, что человек действительно старается на благо породы." Проект ещё ничей не прошёл. И недай бог, если пройдёт проект МООиРа. Все мои высказывания направлены, на то, чтобы этого не произошло. И я всегда стараюсь объяснять почему. А истерику больше напоминает Ваш опус. Требования в правилах Вы снижаете и это не только моё мнение (эксперта 2-ой категории). Почему Вы не сообщаете, что проверку качества подачи на размороженной птице считают снижением требований и другие эксперты не ниже Вашей категории, справедливости ради упомянули бы и их. Лить на Вас помои не надо. От Вас надо держаться подальше, чтобы самому не испачкаться (это ещё одна причина, почему я вышел из возглавляемой Вами комиссии), потому что помои Вы сами находите: наберитесь мужества и расскажите всем, как я на состязаниях у Вас спрашивал (после получения нового сборника правил), какие изменения были внесены в правила, а Вы ответили, что НИКАКИХ. Вы лгали глядя мне в глаза. Всех приведённых мною выше аргументов достаточно, чтобы любому мало-мальски здравому человеку назвать вас обычным ЛГУНОМ. Извините, факты.
Пишу это сообщение, чтобы больше не возвращаться к вопросам межличностных отношений, по крайней мере, на этом форуме. Я очень сожалею, что начал обсуждать людей, занимающихся собаками, а не самих собак и их полевой досуг. Видимо, трудно мне было отделить людей от собак. Впредь постараюсь этого себе не позволять. Я, наверное, соглашусь с Русиной, что неважно какие будут правила испытаний и соглашусь с москвичами, что неважно какая птица забрасывается на подачу, потому что судят всё равно люди, а судят они так как сами считают нужным и правила им не указ. В России ведь как: "закон как дышло, куда повернул туда и вышло". Как написал, один участник официального форума: "узок круг спаниелистов" и так получилось, что все активные и опытные спаниелисты имеют доступ к интернету (я имею ввиду экспертов), по их сообщениям я могу судить, что полевой досуг спаниеля для них неотделим от удобства и возможности стрельнуть по всему по чему милая собачка гавкнет. , поэтому мои взгляды на охотничьего спаниеля врядли этим большинством когда-нибудь будут разделены. Хотя я много раз писал, что использование собаки на охоте это одно, а отбор производителей по рабочим качествам это другое. Т.е. можно вести отбор по характерным признакам породы в работе и пропагандировать породу для охоты хоть на белых медведей, но, видимо, из-за резкости моих высказываний теми, кто сейчас фактически руководит породой, я имею ввиду МООиРовцев, эти аргументы не были услышаны. Я, честно говоря, не очень опытен в политике и только после явного конфликта с председателем комисси по спаниелем понял, что в нашем собаководстве очень сильны корпоративные стереотипы поведения людей вовлечённых в работу с породами. Я был очень сильно удивлён, что люди объединяются не по тому, что они разделяют или не разделяют ту или иную точку зрения, а потому кто где проживает и в каком обществе состоит. Я даже не заметил как сам стал предвзято относиться ко всем москвичам после всех форумных склок. Каюсь. Олег Игоревич, Викотр (Тананин), Саша (альбор) хоть Вы и закончили со мной общение и написали на своём форуме в мой адрес "игнор", но мой системный администратор докладывает мне, что Вы на этом форуме висите потоянно, так что, думаю, что Вы и это сообщение прочитаете. Поэтому пользуюсь возможностью и прошу у вас прощение за то, что посягнул на Вашу монополию на истину. Я допускаю, что я во многом заблуждаюсь, допускаю что я плохо разбираюсь в полевых качествах спаниелей. Но, я искренне советую и Вам, допустить хоть на время, что и Вы тоже можете ошибаться. Обещаю, что я больше не буду обсуждать здесь ваши инициативы по изменению правил, ваши прошлые нарушения правил и ваши взгляды на полевой досуг спаниеля. Поскольку я не вижу возможностей прихода к какому-нибудь конструктиву. И даже если, кто-нибудь из "неопытных охотников" и "девочек" вдруг со мной согласится, то это ничего не даст потому что вас, действительно очень много и, я уверен, что вы сделаете всё как вам надо. И ещё я уверен, что вас скоро станет ещё больше. Удачи Вам. Искренне.
Я очень сожалею, что начал обсуждать людей, занимающихся собаками, а не самих собак и их полевой досуг. Видимо, трудно мне было отделить людей от собак. Впредь постараюсь этого себе не позволять.
На самом деле все делают тоже самое. Все переходят на личности, все ведут клановую борьбу. Одних обзывают девочками и мальчиками, других - противоположными наименованиями... Отвечать хамством еще более ярым вообще признак хорошего тона, в общем все нормально У меня уже появился и комплекс неполноценности по поводу того, что мы проводим испытания допотомными методами... с отстрелом. Что и не охотники мы все раз считаем нормальным испытывать собак в сезон охоты... И вообще неграмотные и отсталые... Ну да ладно. Вообще сейчас в собаководстве складываются такие тенденции, что там где есть активные руководители клубов, там и идет развитие и приумножение поголовья. А где их нет - там порода приходит в упадок. Главное заниматься собаками, знать к чему стремиться, а все эти склоки и попытки переубедить других ничего не дают - очень консервативная общественность у нас. Так что надо доказывать и показывать свои идеи в поле и на выставках, а время покажет кто был прав.
Главное заниматься собаками, знать к чему стремиться, а все эти склоки и попытки переубедить других ничего не дают - очень консервативная общественность у нас.
Согласен. Ирина Р. пишет:
цитата:
Так что надо доказывать и показывать свои идеи в поле и на выставках, а время покажет кто был прав
Наверное. Но, я думаю, что сегодня в нашей системе, а если не сегодня, то завтра, доказательством успехов в разведении охотничьей собаки будет не дипломы на состязаниях и выставочные медали, а спрос на твоих собак и их рыночная стоимость. Я очень рад и больше всего горжусь тем (хотя мой вклад в это минимальный), что у нас в Нижнем Новгороде щенки спаниеля стали стоить дороже не только лаек, но даже легавых. У нас люди сегодня записываются на щенков заранее, согласны ждать или ехать за щенками за тысячу километров к Вам в Питер ( то ли это из-за обаяния Анны Эрвандовны, судившей нашу выставку, то ли - из-за принципиальности Судьина, но нижегородцы больше доверяют питерцам, хотя мы вязали наших сук дважды и с МООиРовскими собаками и я также надеюсь на хорошие результаты). Кстати, хоть Вас и ругают и хоть у Ваших собак не очень высокие полевые дипломы, привезёнными от Вас щенками, я очень доволен и доволен также щенками от вязок наших сук с Вашими кобелями. Я уже писал о своих впечатлениях от охот на утку с Бетти Закхеева от Бишепа и Монсальвии. Сука уникальная. Я был потрясён, что в возрасте 8 месяцев можно показать такой осмысленный и самостоятельный поиск!!! В полтора года она в течении 15 минут из невероятно высокого и обширного камыша последовательно вышибла 4 лысухи, причём заплывала в камыш строго по команде и выгоняла птицу прямо на охотников из камыша на воду. Мой кобель, который далеко не последний и очень опытный в охоте на утку явно уступил ей в этот день. Если бы это был фильдтрайл победила бы Бетти! Жалко, что выбрать охотничью собаку, глядя в балловую расценку её предков становится всё сложнее. Например, у меня, точнее у меня с моим другом (мы держим лаек на пару с ним в складчину), - хорошие зверовые лайки. Но я давно уже не выбираю кобеля или суку для вязки с нашими собаками, глядя на его/её полевые дипломы потому, что у лаек длительное увлечение вольерными видами, своё дело уже сделало - сегдня трудно найти лайку с хорошим поиском и чутьём. Приходится с каждым претендентом на вязку топать в лес и не раз. Тоже, теперь надо делать и со спаниелями, да, теперь уже - и со всеми охотничьими собаками. Правда, есть ещё возможность испросить рекомендации человека, которому доверяешь, что я и делаю, звоня Булыгину, когда покупаю Ваших собак или вяжу ими. Хотя всё же лучше всё проверять самому. Уровень полевой экспертизы упал во всех породах. ФАКТ. Доверие к полевым дипломам среди охотников тоже с каждым годом падает, я знаю об этом очень хорошо, потому что все охотничьи собаки нашей области зарегистрированы в областном клубе, который возглавляю я. Так что, не будем мы (нижегородцы) ничего доказывать. Мы пойдём другим путём. Будем своими силами, с Вашей помощью, с москвичами (без всякой там дипломной, и прочей балловой суеты) разводить хороших охотничьих собак, а охотники пусть голосуют рублём. Попробуем организовать фильдтрайлы, если не в этом, то в следующем году, пригласим всех, постараемся сделать хороший призовой фонд, попробуем организовать питомник (попросим помощи у Анны Эрвандовны в части знаний), попробуем притащить спрингеров из Америки, посмотрим что за звери , глядишь и русские спаниели тоже постепенно станут собакой НЕ ТОЛЬКО для "начинающего охотника". У нас в России ведь всегда так - власть сама по себе, а мы сами по себе, главное, чтобы не мешали. Можете считать, что Вы меня убедили, что можно разводить хороших собак в отдельно взятом регионе, попробуем сыграть в эту игру, жаль что результат можно увидеть лет эдак через 20-30 - дожить бы.
Спасибо, за лестный отзыв о наших собаках. Правда очень приятно. Хотя у нас тоже бывает по-разному, бывают и неудачи, да и последствия упадка в перестроечные годы еще долго будут сказываться... Мы на самом деле рады, когда наших щенков берут для серьезной работы в другие города - потом можно вернуть себе наши крови, путем вязок с потомками наших собак. Это гораздо надежнее, чем использовать полностью чужих производителей. Мацокин пишет:
цитата:
Так что, не будем мы (нижегородцы) ничего доказывать. Мы пойдём другим путём.
Мы тоже пойдем другим путем. Как сказал Судьин - облегчат правила, а мы к ним напишем свое положение, и судить будем так как нужно нам. Лучше меньше дипломов, да качественнее. Мацокин пишет:
цитата:
Можете считать, что Вы меня убедили, что можно разводить хороших собак в отдельно взятом регионе, попробуем сыграть в эту игру, жаль что результат можно увидеть лет эдак через 20-30 - дожить бы.
На самом деле результат будет раньше. 20-30 лет это слишком большой срок. За такой срок можно новую породу вывести. Я думаю уже лет через пять можно будет увидеть определенные результаты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, поэтому мои взгляды на охотничьего спаниеля врядли этим большинством когда-нибудь будут разделены. Хотя я много раз писал, что использование собаки на охоте это одно, а отбор производителей по рабочим качествам это другое. Т.е. можно вести отбор по характерным признакам породы в работе и пропагандировать породу для охоты хоть на белых медведей, но, видимо, из-за резкости моих высказываний теми, кто сейчас фактически руководит породой, я имею ввиду МООиРовцев, эти аргументы не были услышаны. 
Что и не охотники мы все раз считаем нормальным испытывать собак в сезон охоты... И вообще неграмотные и отсталые... 
- участник сейчас на форуме